关于人寿保险，你真的弄明白了吗？

[shelleyzhao7223]

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努力学习ＩＮＧ

 

[CharaChen]

回复: 关于人寿保险，你真的弄明白了吗？

jason的帖子必须要慢慢研究好好看。

 

[julius87]

乐颠颠老妈说：

边看边学！

 

[唐人Jason]

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寿险保单back-date原理

今天，一位朋友问我：“做保险的朋友告诉我，因为她的生意做得大，保险公司给她一个特别优惠，就是可以让她把她的客户的年龄都降低一岁，比如我现在45岁，她可以给我按44岁算，这样保费就便宜了。这是真的还是假的？”​

我回答朋友：​

“首先，这种做法叫back-date，而back-date是保险公司给投保人的一个选择，而不是卖保险的人靠个人本事给买保险的人争取来的，就是说，如果你的情况可以有back-date选择，那么无论你通过任何途径投保，都可以获得这个选择权。​

其次，back-date不属于什么优惠，因为选择back-date，并不一定意味着经济合算。要知道，保险公司给你的所有offer都是精算师精算出来的结果，理论上，如果它给你两个选择，无论你选择哪一个，对保险公司的利益来说都是一样的，不会因为你选择B而放弃A你就一定沾光，保险公司就一定吃亏。否则精算师就要丢饭碗了。”​

保单back-date的原理是这样的：​

比如你是受保人，你的生日是12月1日，今天是8月1日，如果你今天投保，你的年龄算45岁，但是保险公司给你两个选择：A, 你可以选择从今天开始投保，算你的保单起始投保年龄为45岁；B, 你也可以选择从已经过去的5月31日开始投保，那样你的保单的起始投保年龄算44岁。两个选择的区别是，选择A，保费从8月1日开始交；选择B，保费可能会略低一些，但是，如果你选择B，还要把从5月31日至7月31日的保费补交。​

在同一保单前提下，选择B的保费标准可能比选择A略低，但是，你补交的5月31日至7月31日的那部分保费，其中实付保费部分没有购买来任何东西，因为那段时间是历史，你已经生存过来，根本不再需要保险，所以那部分钱花出去就是纯代价，这个代价换来的是保费标准的降低。​

选择B是否合算，你要根据你的具体情况精确计算后才知道，你要这样比较：先把未来每年节省的保费按你认可的折现率计算出现值，再把这个价值与补交保费里的实付保费部分相比较，如果结果是正值，那就合算，否则就不合算。而对于保险公司，对于它提供back-date选择的保单来说，有的保单这么做它会略亏一点，有的还会略赚一点，但是所有这类保单加起来A和B一定是一样的。​

唐人Jason
特许策略财富专家

高级财产规划与信托策略资格
高级投资策略资格
高级退休管理策略资格​

 

[jingl2008]

回复: 关于人寿保险，你真的弄明白了吗？

顶！

 

[唐人Jason]

回复: 关于人寿保险，你真的弄明白了吗？

本来想看完再回复，但是看到这句话，忍不住现在就说一句。Jason的确是前辈高手。

到目前为止，头发、眉毛、胡子都还没有一根白的，所以前辈这称呼不敢当，

高手嘛，要是十年前听到人这么说自己还可能沾沾自喜一番，现在不敢接受了，年龄越大，走得地方越多，越知道山外有山。

不管怎样，谢谢火烧兄夸奖！

 

[alunachina]

回复: 关于人寿保险，你真的弄明白了吗？

真是不能道听途说，跟中国的保险有很大不同，谢谢LZ的辛勤耕耘，慢慢学习中。献花花鼓励。

 

[花海笑]

回复: 关于人寿保险，你真的弄明白了吗？

慢慢学习，谢谢楼主讲课！

俺最近也考虑买退休养老保险问题，只是钱不多，不敢打扰唐高人

 

[kzdhcster]

回复: 关于人寿保险，你真的弄明白了吗？

王婆卖瓜吗？？？？？

 

[唐人Jason]

回复: 关于人寿保险，你真的弄明白了吗？

真是不能道听途说，跟中国的保险有很大不同，谢谢LZ的辛勤耕耘，慢慢学习中。献花花鼓励。

尽管保单结构千差万别，原理都是一样的。所以重要的是理解原理。

最最重要的是，保险是保险，投资是投资，保险不是投资，投资不是保险，这两个概念千万别弄混了。

在中国，有一个极为混淆视听的名词叫“养老保险”，而且还是天天出现在政府文件里的（真替他们脸红），即所谓的“五险一金”里的第一“险”。

其实呢，这个所谓的“养老保险”，其正确的名字应该叫“养老金”（退休金）。在加拿大，类似的东西叫CPP。

而养老金（退休金）根本就不是一种保险，其本质是一种投资。

无独有偶，在加拿大的华人圈里，也有一个被推销的东西叫“养老保险”，而此“养老保险”，却不是我们在中国说的“五险一金”里面的“养老保险”，而是终生人寿保险。

终生人寿保险是保险，不是养老金（退休金）。尽管终生人寿保险里面积累的现金价值在一定程度上可以用作养老金（退休金）用途，但那是以支付终生寿险的昂贵保费为代价的，如果你没有保险的需要，只是需要给自己建立养老金（退休金）的话，那么用终生寿险作养老金（退休金）恐怕是不划算的。

如果你的需要是养老或退休财务安排，那么你需要的是其他专用作退休财务安排的金融产品或策略。

唐人Jason
特许策略财富专家

高级财产规划与信托策略资格
高级投资策略资格
高级退休管理策略资格​

 

[唐人Jason]

回复: 关于人寿保险，你真的弄明白了吗？

如果你认为这些信息对你有用，帮忙把帖子顶起来，让更多的朋友看到吧。

多谢！

 

[八英寸火烧]

回复: 关于人寿保险，你真的弄明白了吗？

慢慢学习，谢谢楼主讲课！

俺最近也考虑买退休养老保险问题，只是钱不多，不敢打扰唐高人

“退休，养老，保险”这样断开的话可以代表三个不同的问题，一种产品很难满足全部的需求，你需要一个Jason这样的专业人士帮忙，相信唐高人很高兴被你打扰，呵呵。

 

[gouma]

回复: 关于人寿保险，你真的弄明白了吗？

非常有用，帮顶

 

[Mary2010]

回复: 关于人寿保险，你真的弄明白了吗？

有用,可惜我没不住在温哥华,否刚当面向楼主请教了.

 

[远方]

回复: 关于人寿保险，你真的弄明白了吗？

好贴，顶起来

 

[大温保险理财]

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不客气！

一定要分清楚，保险是保险，投资是投资，保险与投资是目的截然不同的两个东西。

保险的标的，是你所不希望它成为现实的，它最好永远不要实现。

而投资的标的，是你所希望亲眼看到它实现的。

你希望的，你不希望的，这两个东西千万不要混为一谈。

楼上已经举过两个寿险的需求例子，一个是风险保障需要，一个是遗产规划需要。寿险是干这个用的。

而投资呢，简单地说，是你想把钱放进一个什么地方，日后能拿回来更多的钱，而且是你在世时，不是去世以后。

如果你的寿险需要是一定时期的，那么你需要的是定期险，比如10年或者20年的定期险，你在保单存续期间每年支付固定保费，到期保单终止，没有剩余现金价值。这种保单最经济，像前面的例子，40岁男性买张10年定期保单，保100万，一年保费只有66.85元。

最不幸的情况下，投保人刚签了保单申请，经纪收了66.85元，给了投保人临时保单，然后投保人在回家的路上就出车祸去世了，虽然保险公司连保险申请书和区区66.85元的支票都没收到呢，他们也必须赔给投保人的家人100万，因为拿到临时保单保险就已经开始生效了。

你看，怎么能说人寿保险的回报低呢？你算算：投入66.8元，几分钟后收入100万元，这个回报率是多少？经济意义上，这个回报无疑是任何投资都无法媲美的，但是任何投保人以及投保人的家人都不希望这个事发生，这是个不幸，而不是幸运。保险保的就是这个不幸，这就是保险的价值所在。

终生寿险保单里，虽然有投资的成分，但那个投资的目的是储备保费，而不是让投保人生前花的钱，更不是“定期储蓄”。当然几十年后保单主人认为当初的风险已经不复存在（比如孩子顺利长大了），不需要这个保单了，主人可以把保单取消，把现金价值拿出来，也可以用贷款方式花钱。但是，保单终归还是保单，不是投资。

如果你的投资目标仅仅是跑赢通胀的话，那很简单，我就可以拍胸脯给你打保票，而且我还不用卖关子，在这里我就告诉你怎么保证跑赢通胀：

加拿大联邦政府发行一种债券叫做真实回报债券（real return bond），首先，这是联邦政府发行的，债券的本息都是由联邦政府保证，可以说是比你口袋里的钞票更安全的放钱的地方。RRB与普通债券不同的是，除了每年付利息以外，它的面值还随通胀指数而增长。比如说，你买一张100元的新发行RRB，息票率是2%，一年以后，如果通胀指数涨了4%，那么债券的面值就涨为104元，然后还要付给你104元X2%，也就是2.08元利息；第2年，如果通胀是3%，面值涨到107.12元，付利息107.12X2%=2.1424元。利用这种债券，你的投资本金可以保证跟上通货膨涨，同时还额外获得一点利息收入。

保险是保险，投资是投资，保险不是投资，投资不是保险。千万不要把二者混为一谈。弄混了肯定吃亏。

强烈建议下载附件的那张表读一下，你可以通过这张表理解终生寿险的基本原理。

Jason​

财富管理顾问​

特许策略财富专家候选人​

拥有：​

高级财产规划与信托策略资格
高级投资策略资格​

高级退休管理策略资格

非常同意唐人Jason对投资和保险功能的描述。投资是让你的投入增值从而创造财富； 而保险的意义在于当某重大不幸降临的时候去保护你的财富和家人。

如同JASON所讲的， 当一份寿险保单生效之后，这个投保人（意外）死亡得越早＂回报＂越高， 但问题是， 这个投保人或家庭愿意这样的事情尽快发生吗？

 

[大温保险理财]

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非常好的问题，谢谢二位！

所谓“分配率”，对应的是寿险公司说的credit rate，其定义是：
每年寿险公司决定分配给终生寿险保单持有者的保费储备投资报酬与保费储备余额的比率。

这也就是寿险经纪经常说的那个“7%”的“分红”率。

我之所以反对使用中文的“分红”一词，是因为“分红”这个词太容易误导投保人。

分红，一般是指公司每年从盈利里拿出来分给股东的钱。

而你如果投资在投资基金里，基金每年也会分配钱给你，但是基金的分配与公司的分红不同。通常，公司分红，分的是公司赚得钱的一部份，也就是说，一般只有赚钱才能分红，分红通常只是赚的钱的一部份，也就是说分红一般不会大于盈利。但是，投资基金的分配，有可能大于基金的内部投资盈利，甚至在没有盈利甚至亏损的年头，基金照样可以给你分配，所以基金分配多少钱给你，并不等于你真正赚了多少钱。

终生寿险的原理是这样的，如果投保人不原意终生背负每年支付保费的负担，则可以选择在一定年限内，比如10年内，每年预付超出当年需要的保费，这样多余的保费就形成了一个保费储备，由保险公司放在一个共同的投资基金里投资，期望10年后，这个保费储备自身所产成的投资收益，将能够代为支付今后每年需要支付的保费。而保险公司所管理的投资基金，其实际投资回报也是随市场波动的，有的年头多些，有的年头少些，但保险公司并不按每年的实际投资回报来分配，而是每年根据以前若干年以及预期以后若干年的投资回报，决定一个反映一定时期的平均投资回报率的分配率，按这个分配率把金额记入投保人的保单帐上。注意只是记在你帐上，而不是向股票分红那样把现金分给你。

我们从例表中看一下，在这个例子中，投保人分10年每年预付保费5万元，预计自第11年起不再需要支付。

第1年， 预付保费5万，其中有24,409.04元立即作为第1年的保费被保险公司收走，余下的25,590.96元作为保费储备存入投资基金里。如果你在这一年去世，保险公司将赔付给你的受益人1,066,365.26元。如果说你出的5万元是你的投入，而你的家人在你去世后得到的1,066,365.26元是产出的话，那么此时你的“投资”的身后回报率高达2,032.73%。如果没有出险，那么到年末的时候，保险公司给你一个6.84%的分配，需要特别注意的是，这个6.84%可不是你出的那个5万的6.84%，而是余下的25,590.96元的6.84%，得到这个分配以后，你的保费储备值，或者叫做保单取消现金价值，将为27,332.68元（按上述公式计算结果可能与实际有些许出入，因为此公式为简略公式，忽略了一些次要因素）。就是说，如果你在这时取消保单，保险公司应退还给你27,332.68元（实际比这还要少，因为取消保单还要被扣除保单取消费），你的“投资”回报率为-45.33%，也就是说，如果你把保单当作你生前受益的投资的话，第1年是绝对赔钱的，而且赔的还不少。​

第2年，你的期初保费储备值是：第1年末的27,332.68+当年预付的5万-当年实付保费24,409.04=52,923.64元。如果你在这一年去世，保险公司将赔付给你的受益人1,142,416.2元。如果说你再第1年出的5万元加今年所出的5万元算是你的投入，而你的家人在你去世后得到的1,142,416.2元是产出的话，那么此时你的“投资”的身后回报率高达330.61%。如果没有出险，那么到年末的时候，保险公司给你一个6.84%的分配，仍然，这个6.84%可不是你出的那2个5万的6.84%，而是余下的52,923.64元的6.84%，得到这个分配以后，你的保费储备值，或者叫做保单取消现金价值，将为56,753.3元。就是说，如果你在这时取消保单，保险公司应退还给你56,753.3元（实际比这还要少，因为取消保单还要被扣除保单取消费），你的年化“投资”回报率为-32.31%，也就是说，如果你把保单当作你生前受益的投资的话，第2年仍然是赔钱的。​

大家可以从表中看到，如果你把保单当作生前受益的投资，那么根据预计，直到第12年末，你的投资回报才成为正值。

而在假设今后每年的分配率都是6.84%的前提下，你的保单“投资”今后的真实年后生前回报率可以从表中看到。

如果你认为人们说的寿险保单有7%的“分红”，那么看看这张表吧，表中那列蓝色的百分比数字，就是这张分配率为6.84%的保单的年化生前回报率。

Jason​

财富管理顾问​

特许策略财富专家候选人​

拥有：​

高级财产规划与信托策略资格
高级投资策略资格​

高级退休管理策略资格

提两点不同意见：

1. Jason好象把＂终生寿险（Whole Life）＂与＂分红保险＂等同起来了。其实终生寿险（Whole Life）是分＂分红保险（Participating）＂和＂不分红保险（Non-Participating）＂的。＂分红保险（Participating）＂所分的派息也是Dividend， 不过叫Policy Dividend。 但是，（注意这里有个＂但是＂）， 这里的Dividend与开公司所派的Dividend完全不同：

---- 开公司所派的Dividend是要计入收入去报税的： 先要将Dividend乘以一个系数（2012年的系数是：私营公司是1.25；上市公司1.38）计入收入去算税， 再返还一个Dividend Tax Credit给你。

---- 而保险公司所派的Dividend是不用计入收入去报税的。这个Dividend来自两大块： 1. 当保险赔偿和保险公司运营成本的降低时； 2. 当预交保费所产生的投资收益高于预期时。这个Dividend虽然不用计入收入去报税，但它会减低你这份保单的成本， 当你有一天要取消保单时，会增加因取消保单而产生的Policy Gain。

2. Jason所给的这个保单例子其实并不是一个＂分红保险（Participating＂）的例子， 因为Manulife的Performax Gold本身是一个Non-Participating Policy－不分红保险。 那个6.84％＂分配率＂的英文叫Perfermance Credit Rate， 据Manulife自己的翻译叫＂盈利报酬率＂，现由Manulife的 Performax Gold基金和加拿大分红帐号 Canadian Participating Account两者之间拥有较高＂年平滑收益率Annual Smoothed Yield＂的那支来定，每年更新一次。


当然，有些保险经纪可能也把Performax Gold描述成＂分红保险＂，但这是不对的。



另外请问Jason， 能否借用一下你的那张保单一用呢？ 我想你在做那些计算时，应该已经考虑了时间价值。这里我就偷偷懒了。

 

[gzlady]

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很多人以为以小孩子做受保人买寿险，是给孩子留遗产的好办法，其实不一定，我们还是用数据说话：

假设爸爸40岁，中年得子，儿子刚满月，就在考虑给宝贝儿子预留一笔丰厚的遗产，目的是自己去世以后让儿子从遗产受益。

爸爸计划在未来的10年里，每年从自己的生意收入里拿出5万来给儿子做遗产安排。

一位做保险经纪的朋友建议他以儿子做受保人买一份终生寿险，预付保费10年，每年支付5万。等儿子长大以后把保单送给儿子，这样等儿子也到中年需要养家比如需要换大房子的时候他就能保单里积累的现金价值拿出来用。

附件中第一个表格就是这张保单的分析数据，下载下来看看一看。

我们只看儿子40岁的时候保单有多少现金价值吧，是2,554,096.35元。爸爸在儿子0岁的时候开始投入10个5万，也就是50万，儿子在40岁的时候收获250多万，看起来似乎还不赖。

现在我们再看另外一种方案，既然是遗产，就是打算让儿子在爸爸去世以后得到的钱，那么同样是分10年每年支付5万，直接用爸爸做受保人，儿子做受益人会怎样呢？

现在下载附件第2张表看，这就是第二个保单的分析。

从表中看，如果爸爸活到80岁去世，保单将赔偿给儿子4,686,975.05元，这时儿子40岁。

你看，同样是40岁的时候，第一个方案儿子能得2,554,096.35元，第二个方案儿子得4,686,975.05元。

且慢，还忘了一件事，税！！！

第一个方案，儿子要把现金价值拿出来花还要缴税，缴完税剩多少钱呢？1,421,666.8元。

最后比较：

1,421,666.8 与 4,686,975.05

你说爸爸应该选哪个方案？

有位朋友说了，第二个方案还是有点问题，要是爸爸到80岁还活得好好的，那儿子不就拿不到钱了吗？

对，去世赔偿只有受保人去世才能赔出，但是有办法，如果到爸爸80岁，儿子40岁的时候，儿子却是需要一笔钱，爸爸也愿意给的时候，还可以从保单的现金价值拿钱给儿子。

这时保单的现金价值是3,606,884.94元，税后是1,803,442.47元，你看，还是比第一个方案拿的钱多。

慢着，既然爸爸已经80岁保龄了，他干嘛要把保单取消拿现金价值呢？不用取消，他可以把保单抵押给银行，贷款300万送给儿子，假设贷款利率也是6.84%，爸爸到90岁才去世，那时保单赔出8,610,492.23元，归还银行贷款连本代利5,813,800元，儿子还能拿到2,796,692.23元，加上前面的300万，不计时间价值的话，儿子从老爸的生前和身后一共得到5,795,692.23元。

两个方案再好好比较一下，看看做爸爸的要用寿险策略给儿子留钱的话，哪种策略更高呢，是爸爸受保，还是儿子受保？

很多看起来不错的东西，尤其是数字，可能是假象。在家庭财务规划这样重大的决策问题上，一定要仔细分析比较之后再做决定，如果你自己不知道怎么分析这些东西，很简单，请专业顾问帮你。

Jason
财富管理顾问

拥有：

高级财产规划与信托策略资格
高级投资策略资格
高级退休管理策略资格

认真拜读楼主的帖子，发现这个贴里写的就是我所考虑的，不过楼主所说的是终生寿险而不是分红险，我的理解是分红险是终生寿险里的一种。

去年我自己买了年交1.5万（20年交完）的伦敦人寿分红险，今年给21岁的儿子买了一份GREAT WEST LIFE（加卫人寿）分红险，年交4100（20年交完）因为他不肯我花钱帮他交保费，所以只能买25万以下不需要体检的，加卫人寿的前期分红很少，但是我所投入的也不多，后期分红和保额都比伦敦人寿的多，考虑到货币贬值，儿子保单的收益主要是留给孙子更合适，而当儿子需要用钱时，我考虑的是可以从我的保单里贷款来解决问题，这么理解是否正确，请唐人点评，谢谢！

 

[大温保险理财]

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其实买一份保险， 根据我的经验, 基本上只要问一个问题你就知道买它是合算还是不合算： 这份保单在到期之前有多大几率被取消？

如果一份保单注定会在到期之前被取消，那绝大多数情况它是亏的； 反之，买这份保单就是很好的决定。

以唐人Jason所提供的保单为例，这是一份终身险，其保单持有的目标时间应该是到投保人过世。感谢Jason给我们提供的那份表格和计算，我们一起来看一下：

---- 如果这份保单在第1年被取消，保单的＂税后年化回报＂ 是-45.3％； 如果投保人在第1年过世， 保单生效， 则保单的＂税后年化回报＂ 是2032.73％。

--- 如果这份保单在第10年被取消，保单的＂税后年化投回报＂ 是-1.63％； 如果投保人在第10年过世， 保单生效， 则保单的＂税后年化回报＂ 是23.13％。

--- 如果这份保单在第45年（投保人85岁时）被取消，保单的＂税后年化回报＂ 是3.89％； 如果投保人在第45年过世， 保单生效， 则保单的＂税后年化回报＂ 是6.19％。这个税后6.19％应该说是很不错的＂回报率＂：因为一个人的税率如果为20.06％（年收入在＄11088到＄36146之间的税率）的话，其＂税前回报＂达7.74％； 若这个人的税率为29.7％（年收入在＄42707到＄72293之间的税率）的话，其＂税前回报＂更高达8.81％！如此＂回报＂能持续45年，也应该赶上改革开放后中国的经济增长了吧。

所以如果一份保单最后的命运是被提前(尤其是提前很久)取消的话，那绝大多数时候是不合算的。而如何不让保单被过早取消呢？ 那就要对保险的需求做很深入的分析，这时你就可能需要专业的理财或保险顾问的意见，以购买适量适合时长的保险。

 

[大温保险理财]

回复: 关于人寿保险，你真的弄明白了吗？

认真拜读楼主的帖子，发现这个贴里写的就是我所考虑的，不过楼主所说的是终生寿险而不是分红险，我的理解是分红险是终生寿险里的一种。

去年我自己买了年交1.5万（20年交完）的伦敦人寿分红险，今年给21岁的儿子买了一份GREAT WEST LIFE（加卫人寿）分红险，年交4100（20年交完）因为他不肯我花钱帮他交保费，所以只能买25万以下不需要体检的，加卫人寿的前期分红很少，但是我所投入的也不多，后期分红和保额都比伦敦人寿的多，考虑到货币贬值，儿子保单的收益主要是留给孙子更合适，而当儿子需要用钱时，我考虑的是可以从我的保单里贷款来解决问题，这么理解是否正确，请唐人点评，谢谢！

我想你是正确的：终生寿险并不等于分红险，分红险只是终生险的一类。JASON本贴所用的保单范例本身就是一个Non-participating 非分红险而不是Participating分红险(见第159楼)。

另外, 其实Jason那个回贴的核心是看： 那份保单是被提前取消的还是保险届满成功理赔的。由此你就可以大致判断出是该把保单CASH出来呢还是保留保单且用之去抵押贷款呢。