我的基督信仰和生活（读经笔记）

[科学养猪]

回复: 非主流谈基督教

基督徒成千上亿，上帝介入每个基督徒的生活，是亲自介入，还是派代表介入？
如果亲自介入，怎么能做到分身有术？
如果是代理机构代表上帝介入你的生活，怎么判断真假？因为谁都可以说他（她）是上帝的代理人

兄弟，你问题提得肤浅了，你真的想和她们讨论上帝如何分身满足亿万人的祈祷的？

我的论点是，既然上帝对极恶的血腥犯罪不干预的话，他根本不会介入任何人的生活。 否则他要向人类传达什么样的信息呢？ “我治好了你的感冒， 但我看着另一个女人被轮奸没出手”“ 我有意安排这个人在这里和你见面，成为你的另一半； 但非洲一个部落的种族屠杀，我懒得管了。”。。。。。。？？？

除非FUKANG 等人非常有把握地认为，他们每天谨小慎微，唯唯诺诺，担惊受怕，高喊万岁的马屁感动了创造宇宙至高无上，全知全能的上帝，然后上帝只照顾他们，选择了FUKANG作为他的马仔。

想一想，创造宇宙的上帝，需要，在乎渺小卑微的不能在甚的人类的奉承吗？

 

[魁北瓜加拿颠]

回复: 非主流谈基督教

这就是信奉伊斯兰的人为什么要把斋，就是要感受世界上还有数亿的人吃不上饭，我妈说的。

你是回民？

我最近阅读了一些有关“同治陕甘回乱”的资料，这场战乱被称为“冷兵器时代最后一次超大规模的种族灭绝事件”，颇有感慨。

比这个更早一些的，也发生在清朝，是乾隆年间皇帝亲自下旨对准噶尔蒙古人的灭绝。

现代，又有纳粹毒气室屠杀犹太人、1994年卢旺达大屠杀... 不胜枚举。

有时我会想，上帝在新约时代仍然有发怒，与其说上帝灭绝某个族群，不如说上帝假手一个族群去灭了另一个族群？

 

[quota]

回复: 非主流谈基督教

兄弟，你问题提得肤浅了，你真的想和她们讨论上帝如何分身满足亿万人的祈祷的？

我的论点是，既然上帝对极恶的血腥犯罪不干预的话，他根本不会介入任何人的生活。 否则他要向人类传达什么样的信息呢？ “我治好了你的感冒， 但我看着另一个女人被轮奸没出手”“ 我有意安排这个人在这里和你见面，成为你的另一半； 但非洲一个部落的种族屠杀，我懒得管了。”。。。。。。？？？

除非FUKANG 等人非常有把握地认为，他们每天谨小慎微，唯唯诺诺，担惊受怕，高喊万岁的马屁感动了创造宇宙至高无上，全知全能的上帝，然后上帝只照顾他们，选择了FUKANG作为他的马仔。

想一想，创造宇宙的上帝，需要，在乎渺小卑微的不能在甚的人类的奉承吗？

猪兄高论，受益非浅。
其实想问冬季蝴蝶，是她的信念物化成上帝先，还是上帝介入她的生活先？不知道怎么表达，

 

[科学养猪]

回复: 非主流谈基督教

猪兄高论，受益非浅。
其实想问冬季蝴蝶，是她的信念物化成上帝先，还是上帝介入她的生活先？不知道怎么表达，

客气了， 道理越辩越明，我们相互学习。

大多数信徒，还是把基督教和中国老祖宗的道教加上佛教来理解，似乎是心诚了，谦卑了，不乱说话了，就进天堂了。 实在是荒诞。 让他们去读读旧约， 让他们自己比比摩西吧，这个残暴的上帝是怎么玩死他的：

以色列的领袖摩西将以色列人带出埃及后，一次在荒野中，众人饥渴无比，上帝耶和华便叫摩西敲 一下石头，于是水就从石缝里流了出来。第二次又发生饥渴时， 上帝却叫摩西喊一声叫水出来。可是，摩西显然是忘了，还是习 惯地敲了一下石头。就因为这无意的小错，上帝却认为摩西犯了 不服从的大忌，便对他说：摩西，你不能活着到达应许之地。 不久，一直衷心耿耿追随上帝的以色列领袖摩西，便惨死在 上帝的手中。

 

[小葡萄]

回复: 非主流谈基督教

随机出个数，这个数就是上帝给的，

我不同意，这是宿命论观点。

 

[小葡萄]

回复: 非主流谈基督教

如果读者把我的帖子都仔细看完了，
就知道这个世界不是上帝操控木偶一样的冰冷操作，
而是神和人的共同演绎，不是人生来和神平等，
而是神把自己降卑，出让了一部分决定权，
但对人如何使用自由和权柄，神最终会过问、审判、讨伐。
有心人耐心从头到尾爬完楼再说。

我正在写我的解经文章，过几天会完成贴上来，
我不会停止我的写作。

 

[小葡萄]

回复: 非主流谈基督教

谢谢各位的问题，我会把我的答案集中体现在我的解经文章里面，请耐心等待。
至于种族灭绝、上帝为何不惩罚罪恶等等问题，我已经在贴里进行过相关回答，请自行查阅。

 

[小葡萄]

回复: 非主流谈基督教

坚决反对宿命论！如果在娘胎里什么都定好了，祷告没有意义。神的计划是渐进和互动的，只有救赎计划是具体的、永恒的家庭计划其大框架和原则是预定的。神的许多预言和计划，都是预定时间段，而非时间点，这就说明了他跟人之间存在互动，人参与了整个世界的演变，也是未来计划的决定因素之一。

真理完全可以用 COMMON SENSE 来解释，是神学家们把它弄得玄之又玄。

关于预定论一系列课题文章，我会在写好了以后，陆续贴出。现在我正在写第一篇“神之爱与恨”，因为预定论的问题首先是对神之爱与恨的误解。我敢说你在网上找不到任何一篇雷同的。

 

[科学养猪]

回复: 非主流谈基督教

祷告没有意义，既治不了你母亲或孩子的感冒，也不会使这世界上的犯罪减少一件。上帝，如果存在的话，只是一个不断需要提醒人类承认他，毫无情感，睚眦必报的暴君。他对人类的要求远超过感情需求，一部圣经，就是他由于无能，反复失败，反复允诺，烧杀掠夺的暴力史。

基督徒想一想为什么上帝放着天大的恶行不管而对你的具体事务出手？你的生命感受比几亿人吃不饱饭还重要？更显示他的仁慈？

 

[科学养猪]

回复: 非主流谈基督教

我怀疑你是不是在说笑话。 上帝介入人类的生活？ 如果不介入是出于尊重？ 那请你告诉我，仁爱，公义，无所不能的上帝对日本军人破开中国妇女的肚子用刺刀挑着足月的婴儿无动于衷，他是要他创造出来的人类领悟什么呢？他看着他挑选的子民进纳粹的毒气室无动于衷，又是要从那个人类的大脑情感中体会什么呢？ 如果你依然认为这种行为是一种尊重的话，我想你以及丧失了人类最最基本的道德底线。 就像那个fukang所有帖子表现出来的一样，一种麻木的，宿命的，极端自私的，妄想通过跪拜一个会毫不留情摧毁一切的魔头，奉承，拍马，以达到'不死'的目的。

即便这位上帝是想用足够的残忍来证明他的权威，一如他在旧约里一贯的灭绝人性，那么基督徒每天的祈祷又如何得知你们说的内容'符合'上帝的心意呢？你们又如何肯定'保佑我们全家幸福美满，母亲早日康复，等等'的祷言会得到那个面对惨无人道的血腥犯罪依然不干涉的上帝的哪怕一丝一毫的关注？

 

[科学养猪]

回复: 非主流谈基督教

你们认为你们的祈祷得到了上帝的眷恋，但是有没有意识到这位大爱无疆的上帝要给感激涕零的你和那个饿死儿童的绝望母亲在同一个时间传达一个什么信息呢？ 是你特别高贵？ 是你每天祷告是上帝飘飘然给你的一个回扣？ 你们怎么相信这个上帝若无其事地每天面对这样的荒谬？ fukang居然还恬不知耻的说上帝有意断网来提醒他不要再论坛继续讨论。 看来他的上帝真是细心到连他的头发都不会掉一根的程度了。 但别忘了，在你读完这一段话，十几个天真烂漫的孩子在饥饿中死去，你们抹着嘴巴感谢上帝给的美食的时候，有没有听到失去孩子的母亲们的哀号？

哪个有受到神介入自己生活经历的，请真实地回答这些问题。fukang可以说说上帝那一天是如何巧妙安排你家圣诞节移居加拿大，而忽略当天发生的无数的犯罪，车祸和饥饿死亡的。是不是神认为，让你fukang意识到神的存在，一辈子跪伏于神脚下顶礼膜拜是那一天最重要的事情？

 

[科学养猪]

回复: 非主流谈基督教

如果祷告有作用的话，联合国可以召集全球基督教徒，祈祷世界和平。哦，也许你说这难度太大。那么一起祈祷就要饿死的人有足够的食物吧。耶稣顷刻间喂饱了5000人，让我们一起祷告，先让汶川地震地区的小孩子，应该差不多5000个好了，吃饱饭吧。

这比祷告你丈夫加薪水，你考试顺利通过，找到好工作更符合教义吧。

到底是无能的上帝还是万能的上帝呢？

 

[sabre]

回复: 非主流谈基督教

基督徒成千上亿，上帝介入每个基督徒的生活，是亲自介入，还是派代表介入？
如果亲自介入，怎么能做到分身有术？
如果是代理机构代表上帝介入你的生活，怎么判断真假？因为谁都可以说他（她）是上帝的代理人

上帝有上帝自己的方法，
你问这个问题是因为你把上帝当成普通人了，

 

[sabre]

回复: 非主流谈基督教

祷告没有意义，既治不了你母亲或孩子的感冒，也不会使这世界上的犯罪减少一件。上帝，如果存在的话，只是一个不断需要提醒人类承认他，毫无情感，睚眦必报的暴君。他对人类的要求远超过感情需求，一部圣经，就是他由于无能，反复失败，反复允诺，烧杀掠夺的暴力史。

基督徒想一想为什么上帝放着天大的恶行不管而对你的具体事务出手？你的生命感受比几亿人吃不饱饭还重要？更显示他的仁慈？

上帝创造的是一个系统， 在这个系统之内， 有规则， 有规律， 人学习体会规律， 服从规则， 得到一个满意的结果，
上帝制造规律的时候， 不是使用人使用的单位， 他考虑的是几万年的事， 几十万人的事， 局部上看， 个人竭尽全力的努力， 也可能有倒霉的，

 

[sabre]

回复: 非主流谈基督教

我不同意，这是宿命论观点。

谢谢小葡萄的不同意，

 

[rosemaryma]

回复: 非主流谈基督教

但别忘了，在你读完这一段话，十几个天真烂漫的孩子在饥饿中死去，你们抹着嘴巴感谢上帝给的美食的时候，有没有听到失去孩子的母亲们的哀号？

身边的基督徒都在资助一两个贫困区的孩子，有能力的人都到贫困区的地方去领养孤儿，他们感受到了那些母亲们的哀号，所以到全世界去做义工和资助。我指的是一些有能力的基督徒，接触的许多的医生和护士是这样，各个行业的都有。

 

[小葡萄]

回复: 非主流谈基督教

上帝有上帝自己的方法，
你问这个问题是因为你把上帝当成普通人了，

对，把上帝拟人化，是人对上帝造成诸多误解的最大原因，
其中最大的一个错误，就是把上帝的爱和恨，等同于人的爱和恨，
把上帝也看成一个有偏见、私欲、控制欲、有结怨之恨的神，
他们认为上帝审判人、设立地狱是出于恨，而这种恨是等同于人的恨，
问题是上帝的审判和地狱的设立，是出于爱，而上帝的爱与恨，不同于人的爱与恨，上帝的性情、思考和做事方法，与人不同。
这是传统预定论的一个错误前提，传统预定论，首先是错在前提上，
前提一错，什么都错了。

 

[sabre]

回复: 非主流谈基督教

如果读者把我的帖子都仔细看完了，
就知道这个世界不是上帝操控木偶一样的冰冷操作，
而是神和人的共同演绎，不是人生来和神平等，
而是神把自己降卑，出让了一部分决定权，
但对人如何使用自由和权柄，神最终会过问、审判、讨伐。
有心人耐心从头到尾爬完楼再说。

我正在写我的解经文章，过几天会完成贴上来，
我不会停止我的写作。

这个解释非常的通情达理，

上帝给你一把菜刀，
是爱， 他希望你用菜刀切肉，
是信任， 他相信你只切羊肉， 不切人肉，

 

[小葡萄]

回复: 非主流谈基督教

上帝创造的是一个系统， 在这个系统之内， 有规则， 有规律， 人学习体会规律， 服从规则， 得到一个满意的结果，
上帝制造规律的时候， 不是使用人使用的单位， 他考虑的是几万年的事， 几十万人的事， 局部上看， 个人竭尽全力的努力， 也可能有倒霉的，

上帝造规律，也造人；且规律是为人而造；
所有动物的名字是上帝让亚当给起的，且上帝把万物交给亚当管理，
人的重要性远超于一切，上帝造万物、伊甸园，好比一个父亲替孩子安了家，并给了一堆玩具，这都是出于上帝的爱。
在上帝的词典里，没有“倒霉”一说，
罪恶并非等同于错误，表面的不幸也并非上帝的失误。
且上帝能把错误转变为意义。

上帝能把水变成酒，酒的发酵过程是一个美好的寓意，
葡萄经过踩压、腐烂、发酵，变成香醇美酒，
世界也是如此，所有的不幸都非枉然，
最终神会从世界，和世界的腐败过程中，提炼美酒，除去渣滓。
这美酒就是属于上帝的人，他们会被踩压，
但是他们是上帝最终存留的一坛美酒，
这是启示录七印的含义。

人，是上帝创造的目的，因为以弗所书第一章说了，
上帝造物的目的，就是为了他在永恒里的大家庭。
千万不要贬低人在上帝眼中的意义，他为人死过一回，
这还不够吗？如果说人死，是一件悲惨的事，可上帝为人尝过死味了。
如果说上帝死了会再活，可上帝也说，凡信他的人也会再复活，
既然你相信他有能力改变一切，所以被称为上帝，
为什么你不信他可以给一个全新的世界，且叫义人复活？

任何人在上帝眼中，其重要性都高于“规律”，
但视角的区别在于，人把此生的结束看做句号，在上帝眼里却是逗号，
他存留了他的美酒，因此他没有遗憾。

 

[小葡萄]

回复: 非主流谈基督教

这是他爱的方式，
如同他爱他独生子的方式（以赛亚书53章）
他很心痛，但是他必须看他爱的人受伤，含着泪看他受伤，
看他受伤的时候，自己也一起受伤，这叫“联合”。

没有死亡，人就不知道生命的价值和意味，
没有失去，人就不会真正地拥有。