我的基督信仰和生活（读经笔记）

[fukang]

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渴慕长生不老，和渴慕神，是两码事。东方有道家，西方有炼金术，都体现了对长生不老的追求和渴慕。

至于神在哪里可以寻求到？往西奈山的山顶？往耶鲁撒冷？耶稣自己说了（约翰福音第四章）：“时候要到，你们拜父，不在这山上，也不在耶路撒冷，你们拜父，要用心灵和诚实拜他。神是个灵，所以拜他的，要用心灵和诚实拜他。”

一、道家的创始人是老子，而老子的职业是史官

这就是为什么有研究“基督教与中国”的专家猜测中国以前的历史古籍中有关于中国人的由来、有中国人对于 神 的记载的缘故

中国人信 神 和渴慕长生不老其实是一直联系在一起的。直到现在，中国仍然有“信 耶稣 ，得永生”的通俗说法

二、那些因为种种原因渴慕 神 的人，因为没有读过 《圣经》 ，不认识 神 ，就想通过满世界寻找来亲眼见到 神 ，是可以理解的

 

[fukang]

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我看过史记啊，哪里记载秦始皇信神了？说他上泰山拜天？信神的必然爱神，你要用圣经来定义信神，而不是用世俗的定义。

说到代表，我接纳你建议，
你我暂且限于个人观点的交换切磋，不代表其他任何人。
其他问题择日再答。谢谢！

我手头现在没有《史记》，如有，我一定把相关的内容贴出来

另外，我们要理解，像秦始皇这样的中国古人，他们没读过 《圣经》 ，也不知道有 《圣经》，他们其实是不认识 神 是哪一位的

他们能够相信有 神 并用心去寻找，而不是自己造一个偶像来崇拜，或者干脆宣称自己就是 神 ，就已经很了不起了

人如果从来就没有听说过 主 耶稣基督 的名，也没有听人讲过、自己读过 《圣经》 ，却能称呼 主 耶稣基督 ，奉 主 耶稣基督 的名来祷告，并大讲 神 的道理，那还需要基督徒来传播 福音 吗

所以，我们不能用今天对基督徒的要求来要求中国的古人。但我们的确得感谢 神 让我们比他们有福，因为我们认识 神

另，《史记》的作者司马迁其实是个无神论者

 

[科学养猪]

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小葡萄阿你的点滴进步大伙儿都看在眼里喜在心头就盼着你能坚持下去把精力放到有意义的正事儿上来比如多挣点钱啊给自己添块好表阿买身黑色豹纹超短裙阿描个眼画个眉喝杯小葡萄酒跳个探戈啥的

进步是明显滴，前途是光明滴，道路是曲折滴，

但是问题是有富康这种败类居然说书说到秦始皇寻找上帝富国强民小葡萄死也不会瞑目滴。

 

[fukang]

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即使中国历代君王没有一个信神，也不能说明没有一个民众信神的。如果有兴趣，可以看看《暗室之后》这本传记（网上可以搜到），她是清朝末年江苏省蕃台（省长）的女儿，她的父亲和她，都是信神的。

我认为草率地说中国人不信神，缺乏事实依据。我只能说中国文化中无神论的土壤更加深厚，但是我不能说历代以来中国就没有一个人信神的。上帝也从来没有“选择让中国人不信神”，上帝是以个体来看人的，他不是集体性的审判。

姊妹，这是我在网上查到的介绍：

蔡苏娟（Christiana Tsai，1890年2月12日-1984年8月25日）是一位中国基督教佈道家和作家，《暗室之后》的作者。
1890年2月12日（清朝光绪十六年），蔡苏娟出生在中国南京的一个官宦世家，父親是清朝末年時江蘇省的制台。她在24位弟兄姊妹中排行第18位。蔡苏娟16岁时，在美北长老会传教士查理李曼（Charles Leaman）設立的明德女子学校就读期间，不顾家庭反对，接受了基督信仰，随后又成功地使全家55人都接受了基督信仰，并与美国传教士瑪麗‧李曼（Mary Leaman）到處傳福音，並致力於編寫注音符號版的中文聖經。

她也是在遇到了基督徒、听过或读过 《圣经》 、受到 主 耶稣基督的道理的教导后，才信 神 的

那些没遇过基督徒、没接触过 《圣经》 、没听过 神 的道理的古代中国人，你让他们如何去知道 神 、认识 神 、信 神

 

[小葡萄]

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姊妹，这是我在网上查到的介绍：

蔡苏娟（Christiana Tsai，1890年2月12日-1984年8月25日）是一位中国基督教佈道家和作家，《暗室之后》的作者。
1890年2月12日（清朝光绪十六年），蔡苏娟出生在中国南京的一个官宦世家，父親是清朝末年時江蘇省的制台。她在24位弟兄姊妹中排行第18位。蔡苏娟16岁时，在美北长老会传教士查理李曼（Charles Leaman）設立的明德女子学校就读期间，不顾家庭反对，接受了基督信仰，随后又成功地使全家55人都接受了基督信仰，并与美国传教士瑪麗‧李曼（Mary Leaman）到處傳福音，並致力於編寫注音符號版的中文聖經。

她也是在遇到了基督徒、听过或读过 《圣经》 、受到 主 耶稣基督的道理的教导后，才信 神 的

那些没遇过基督徒、没接触过 《圣经》 、没听过 神 的道理的古代中国人，你让他们如何去知道 神 、认识 神 、信 神

中国古人肯定有人得救，但秦始皇不一样，他是反神的典范。

 

[小葡萄]

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关于旧约信徒和外邦良心信徒，我会专门著文论述，详细解经，请等候。

 

[fukang]

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我看过史记啊，哪里记载秦始皇信神了？说他上泰山拜天？信神的必然爱神，你要用圣经来定义信神，而不是用世俗的定义。

谈到《史记》和秦始皇

我突然想问姊妹和大家一个问题：

为什么楚汉相争中刘邦能得胜、项羽会落败？

中国古语说“得道多助、失道寡助”，项羽貌似并没有失道，倒是刘邦不厚道

 

[科学养猪]

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谈到《史记》和秦始皇

我突然想问姊妹和大家一个问题：

为什么楚汉相争中刘邦能得胜、项羽会落败？

中国古语说“得道多助、失道寡助”，项羽貌似并没有失道，倒是刘邦不厚道

是因为项羽晚上上网的时候，上帝断他2次警告不要和刘邦打，原因是上帝收了刘邦的奉献上帝允诺他土地美女。 项羽不听，所以耶和华帮着刘邦打残了项羽。

多么完美的回答

 

[fukang]

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我也提到过蔡苏娟，她是信徒啊。中国古人肯定有人得救，但秦始皇不一样，他是反神的典范。

我是看到你的帖子之后才上网搜索她的资料，再来告诉你：

她也是在进了教会学校，受到 主 耶稣基督 的教导后，才认识 神 、信 神 的

你知道中国古代有人在没有遇见基督徒、没有听过 《圣经》 的道理，却能认识 神 、信 神 、得救的例子吗？

请举例出来让大家分享

另，我从来就不认为秦始皇是反 神 的，他只是人类想遍地寻 神 却寻不着的又一个实例罢了

 

[北京范德彪]

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进步是明显滴，前途是光明滴，道路是曲折滴，

但是问题是有富康这种败类居然说书说到秦始皇寻找上帝富国强民小葡萄死也不会瞑目滴。

这个在下倒不同意如此描述富康同学
从富康同学角度出发的话世界万物人类爬行直立历史甭管哪国哪族哪朝哪代东京银座韩国首耳东北铁岭大多温哥华都是咱的神创造的爱谁谁
所以对于富康同学来说这个世界其实是变的是如此之简单信神的满分不信的留级
这就是咱所说的精神支柱

 

[小葡萄]

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一、基督教的目的不是要“国富民强”，而是要让我们这有罪、罪孽深重的人类醒悟、认罪、悔改、与 神 和好

但，主 耶稣基督 也在 《马太福音》 7 ：9 -- 11 中告诉我们：

“你们中间谁有儿子（代表子女）求饼，反给他石头呢？求鱼，反给他蛇呢？ 你们虽然不好，尚且知道拿好东西给儿女，何况你们在天上的父，岂不更把好东西给求他的人吗？”

这里马太7:9-11的解经脱离了上下文，请注意，少了第12节，解释可以完全不同。
马太7:12 所以无论何事、你们愿意人怎样待你们、你们也要怎样待人．因为这就是律法和先知的道理。

这是对7:9-11 的总结，也就是说，9-11节为了要说明的问题，是一个祈祷原则，而非无原则的应许。你对人如何慷慨，上帝就会对你如何慷慨。你用什么量器量给人，上帝就用什么量器量给你。

这个跟国富民强没有关系，因为信仰是具体的、个人的，不是集体的、抽象的。任何人不可能因为一个国家的另一部分人信主而沾光，每一个人所得的都是出于他自己和神的关系。你对人慷慨，上帝就对你慷慨；你在别人患难时伸手，上帝也会在你患难时伸手。这第12节是关键原则，这也就是为什么许多信徒觉得上帝不听祷告的原因，因为他们看不到上帝的应许是有原则的。他们只看到了自己想看的那一部分，希望只进不出。可是上帝不是那么好愚弄的，他说话算数，但是他比我们更聪明。我们谁也别想把上帝当做阿拉丁神灯，想要什么就念一遍咒。我们和上帝永远是一种“契约”的关系，有责任有义务。

当然这也不是交换或者功德，你之所以能做是因为相信神的应许，一切都是出于信心。所有出于信心的好行为都是需要冒险的。你付出，因为你相信“我怎样待人，神也怎样待我。我看到别人的需要，上帝也会看到我的需要。”

那么上帝有拒绝要求的时候吗？有。即使我们对别人是慷慨的，我们也会有不合理的要求，或者我们也会有太过心急的时候，我们更有需要试炼的时候。约伯的苦难就是一个很好的例子，上帝让他有时不蒙应允，看似遭到冷落，但是上帝一直在看着他；相反，遭遇试炼是上帝看顾更深的表现。

那么是否凡上帝不听的祷告都是试炼？如果我们跟神交往的多了，我们顺服的多、信心增强了，神听祷告蒙应允的经历多了，我们自然会感受到神的真实、信实和伟大，也会明白所有试炼的意义。我们需要了解的，不是具体我们得到了什么，而是在这一切经历背后，我们对神自己、对他的性情有了更深的了解。就像约伯所说：从前我风闻有你，如今亲眼见你。

二、所以，信 主 耶稣基督 的国家、国民，得 神 的喜悦，从 神 那里得到富足的赏赐，是再容易理解不过的了

三、信 主 耶稣基督 的人类的国家、国民，自然也就是 主 耶稣基督 的国、 神 的国。

请举例，现在哪一个国家是耶稣基督的国家、国民？美国吗？你怎样定义神的国？是否信基督的人口超过50%的，就可以称为神的国？是否以基督教为国教的英国，就可以称为神的国？

是否90%人信教的国家，其他10%的人都被COVER，生活无忧？10%信教的国家，因为90%都不信，所以这10%都被那90%不信者的灾祸殃及受害？

你之前说中国人遭灾是因为不信，后来又说秦始皇信。这是对信仰的一种误解，信仰是个体的具体的，不是群体的抽象的。不能把福分、灾难的缘由给格式化了，将任何情况都简单对号入座。这是不负责任的敷衍了事，冤枉了无辜者，错表了作恶者。遭灾有可能不是出于作恶，昌盛的也可能不是出于行义。读圣经要融会贯通，不能专注于一点、断章取义。建议看看诗篇、传道书、约伯记，里面有大量对苦难的深刻解释。

希伯来书第10章说明，新约的特点是废除了肉体之约、血统之约，而是上升到了跨越物理国界的信心之约。新约信徒不等同于旧约信徒；主耶稣的国不等同于旧约肉体以色列的国。新酒不能装在旧皮袋里，所以我们需要先跨出单一种族、血统、肉体承传的界限，从旧约的概念里面出来，升级到新约的属灵国度概念。

另外，你对福分的定义是否符合新约的解释呢？约伯记说：有人终身未尝福乐的滋味。新约路加福音16章，财主和拉萨路的故事，明显拉萨路就是这种人，一辈子受苦没有福乐，但是耶稣说他享受永生，相比之下财主倒是非常不幸。

那么我们对福分的定义，是否需要延续到永生，还是仅限于今生呢？像拉萨路那样的人，是否就不被神祝福呢？财主那样顺利发达的人，才算是有信心、蒙神喜悦吗？他既然那样繁荣昌盛，为何又去了阴间等候地狱呢？

 

[小葡萄]

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谈到《史记》和秦始皇

我突然想问姊妹和大家一个问题：

为什么楚汉相争中刘邦能得胜、项羽会落败？

中国古语说“得道多助、失道寡助”，项羽貌似并没有失道，倒是刘邦不厚道

圣经所说的成败，是包含了永生的，今生的结束只是个逗号。能笑到最后的，才是得胜者。能站立到底，成为后嗣的，才是君王。而今生的失败者，可能是永生的得胜者。今生的得胜者，可能是永生的失败者。上帝眼中，不是世俗的成王败寇的原则，别忘了我们的主耶稣，是死在了十字架上。

解经也必须融会贯通，即使是世人能看懂的成败，也不是惩恶扬善的简单公式。

传道书9:11 我又转念、见日光之下、快跑的未必能赢、力战的未必得胜、智慧的未必得粮食、明哲的未必得赀财、灵巧的未必得喜悦．所临到众人的、是在乎当时的机会。

传道书8:14 世上有一件虚空的事、就是义人所遭遇的、反照恶人所行的．又有恶人所遭遇的、反照义人所行的．我说、这也是虚空。

传道书10:7 我见过仆人骑马、王子像仆人在地上步行。

上帝对他的子民，有一句令人神往的安慰之言。他们虽然贵为属天后嗣，活在人间不过像世人一样：

诗篇82:7 然而你们要死、与世人一样．要仆倒、像王子中的一位。

 

[zhenzhaoji]

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有些我看不懂，真是佩服楼主，能研究著文立说。

 

[小葡萄]

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有些我看不懂，真是佩服楼主，能研究著文立说。

欢迎欢迎！

 

[小葡萄]

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您误会了

我没有说秦始皇敬 神 、爱 神，因他还根本就不认识 神 ，如何敬、如何爱

但他是相信有 神 的，正因为他相信有 神 ，才会派徐福等人去满世界寻找

谁能保证他若是听到了 主 耶稣基督 的福音，明白了 神 的道理，不会改变呢

到处烧杀劫掠的维京人（海盗）不是就改变了吗？毁灭罗马的日耳曼人不是改变了吗？从前不信 神 的我们不是也改变了吗

谁能保证说秦始皇就不会改变呢

我认为，信神的人必然认识神，也必然爱神。不认识神、不爱神的，就是还没有信。然而这个“认识”是基于所受的启示。

约翰福音17:3 认识你独一的真神、并且认识你所差来的耶稣基督、这就是永生。路加福音14章说明了门徒的代价，信神的人必定爱神，并且愿意付代价跟随主。

你说海盗信神所以改变，说明了“信”是体现在生命的改变上。可是秦始皇有没有改变？他有任何“信”的确据、行为的印证吗？

另外，相信有神并不足以得救。雅各书2章说：你信有神吗？魔鬼也信，却是战惊。得救的原则在于“信神是义”，而魔鬼“信神是恶”。义人信神为义，恶人信神为恶。世界上有神论的宗教多了，是不是个个都能得救呢？中世纪杀人如麻的天主教教皇也信有神，十字军东征都是以神的名义发起的。911撞双子座的恐怖分子都是有神论者，且信杀人可以让他们上天堂。信有神，无法JUSTIFY 任何人。

如果你还是执意认为秦始皇是信神的，那我们不必再就此问题继续争论。你可以保留你的观点，我们无需在所有问题上达成一致；存在一些异议是正常的。得救与否，关键是原则，而不是在个人经验。

即使是旧约的信徒和外邦的良心信徒，他们的信心也是体现在行为上的。你要求举例，蔡苏娟的父亲和吴维尊的外公就是很好的例子。然而，我需要先解经再举例，真理依据先于事实依据。

 

[小葡萄]

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我手头现在没有《史记》，如有，我一定把相关的内容贴出来

另外，我们要理解，像秦始皇这样的中国古人，他们没读过 《圣经》 ，也不知道有 《圣经》，他们其实是不认识 神 是哪一位的

他们能够相信有 神 并用心去寻找，而不是自己造一个偶像来崇拜，或者干脆宣称自己就是 神 ，就已经很了不起了

人如果从来就没有听说过 主 耶稣基督 的名，也没有听人讲过、自己读过 《圣经》 ，却能称呼 主 耶稣基督 ，奉 主 耶稣基督 的名来祷告，并大讲 神 的道理，那还需要基督徒来传播 福音 吗

所以，我们不能用今天对基督徒的要求来要求中国的古人。但我们的确得感谢 神 让我们比他们有福，因为我们认识 神

另，《史记》的作者司马迁其实是个无神论者

《史记》里面有很多超自然的事情，比如褒姒的龙之怪胎一说。我认为司马迁是有神论者，但这不足以说明他是一个良心信徒。我更喜欢说原则，而非具体判断个人，因为我们所知道的都很有限。不是我们没有判断权柄，而是没有足够的依据去判断。

 

[testy]

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好贴！好久不来，看到这个帖子，小葡萄给了我一个全新的印象。

帖子太长，没看完。不过我赞同小葡萄前面开篇的很多观点。跳看到后面的讨论帖，一些争论更细致微妙。很适合基督徒相互的分享。如果今后有时间机会，也愿来此分享一些我的不完全的看法。

清泉的帖子说的不错，在对圣经的争论和理解交流上，语言很无力。很多时候是需要一个人对真理渴慕的心、自身的阅历、和悟性（我想也可以理解为一种圣灵的工、被拣选？这个很重要）。 其实很多其他关于心灵、信仰、哲学的东西也是需要悟性的。 所以我比较喜欢分享、论述，不大相信争论能达到一统。“横看成林侧成峰。远近高低各不同”，这才是真实的世界。

基督改变世界，靠的是人对耶和华的信，和圣灵的功用。从人来说，就是自身的交托，和他人无干。我们其他的这些人（包括传道的基督徒），不过是这个过程中的棋子，万不要居功或有这样的企图。如果有，甚至还很强烈，那就是骄傲了。不过既要作神差遣的事，就要做建设的事而不是拆毁。

况且，当我们和人分享的时候，不一定会改变别人，却往往裨益了自身。 对这一点我深有体会。

人都有好胜之心，不过我也常提醒自己要尊重任何人： 包括非基督徒和自我感觉认识比自己弱的基督徒，他们也可能是我的“贵人”，一个上帝差遣来试炼或者成全我的人。“后来的必要在前”，上帝凭我们的信心而不是学识来拣选我们。而我们，连自身的信心都无法测度，更遑论他人了。

而基督徒，在世间也和其他人一样，都是凡间一沙鸥。也一样各色杂陈，殊难自夸。唯孜孜以求，谦卑与平和。

fukang兄弟的很多论述也让我颇多收获。 我也希望能有机会加入你们的分享。 谢谢！

 

[sabre]

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关于旧约信徒和外邦良心信徒，我会专门著文论述，详细解经，请等候。

这个世界有了圣经之后， 还需要人专门的写文章论述吗，
我觉得有点多余，
我们的口号是一切答案都在圣经里面，

 

[小葡萄]

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这个世界有了圣经之后， 还需要人专门的写文章论述吗，
我觉得有点多余，
我们的口号是一切答案都在圣经里面，

我同意一切答案都在圣经里面，
问题是不同的人看同一本书，会得出不同的答案，
同一本《圣经》，人可以读出千奇百怪的观点，
阐述个人对圣经的理解，交换观点、讨论切磋。这个如何？
许多观念的形成，需要在讨论中磨合。

 

[小葡萄]

回复: 非主流谈基督教

好贴！好久不来，看到这个帖子，小葡萄给了我一个全新的印象。

帖子太长，没看完。不过我赞同小葡萄前面开篇的很多观点。跳看到后面的讨论帖，一些争论更细致微妙。很适合基督徒相互的分享。如果今后有时间机会，也愿来此分享一些我的不完全的看法。

清泉的帖子说的不错，在对圣经的争论和理解交流上，语言很无力。很多时候是需要一个人对真理渴慕的心、自身的阅历、和悟性（我想也可以理解为一种圣灵的工、被拣选？这个很重要）。 其实很多其他关于心灵、信仰、哲学的东西也是需要悟性的。 所以我比较喜欢分享、论述，不大相信争论能达到一统。“横看成林侧成峰。远近高低各不同”，这才是真实的世界。

基督改变世界，靠的是人对耶和华的信，和圣灵的功用。从人来说，就是自身的交托，和他人无干。我们其他的这些人（包括传道的基督徒），不过是这个过程中的棋子，万不要居功或有这样的企图。如果有，甚至还很强烈，那就是骄傲了。不过既要作神差遣的事，就要做建设的事而不是拆毁。

况且，当我们和人分享的时候，不一定会改变别人，却往往裨益了自身。 对这一点我深有体会。

人都有好胜之心，不过我也常提醒自己要尊重任何人： 包括非基督徒和自我感觉认识比自己弱的基督徒，他们也可能是我的“贵人”，一个上帝差遣来试炼或者成全我的人。“后来的必要在前”，上帝凭我们的信心而不是学识来拣选我们。而我们，连自身的信心都无法测度，更遑论他人了。

而基督徒，在世间也和其他人一样，都是凡间一沙鸥。也一样各色杂陈，殊难自夸。唯孜孜以求，谦卑与平和。

fukang兄弟的很多论述也让我颇多收获。 我也希望能有机会加入你们的分享。 谢谢！

谢谢分享！同意红字的部分。欢迎随时加入讨论。

的确，讨论不是为了统一，交流本身就令人喜悦。意图和效果，往往会交错；因为人太有限了，只有尽力而放手。

这个世界，人只是扮演了一部分角色，上帝也参与其中。上帝的工作是微妙而伟大的，并不容易察觉。我们只是在做我们的那一部分工作，至于结果如何，只有交给上帝。

不用因立场不同而羞怯，可以畅所欲言。