我的基督信仰和生活（读经笔记）

[北京范德彪]

回复: 非主流谈基督教

同意。

战国策、左传，著于诗经尚书之后，是南辕北辙的颠覆之作。诗经尚书还尚存一丝天真和对上帝的敬畏之心，而战国策、左传则是勾心斗角、争权夺利、尔虞我诈的厚黑典故，完全失去了先人古风、毫无敬天之意。

而秦始皇正是把后者的这种叛逆堕落精神发挥到淋漓尽致、登峰造极的地步。所谓的帝国大业只不过是个人野心和残暴手段的结果。

毛泽东的“沁园春雪”体现了历代君王对独裁暴君们的敬仰和羡艳。只是在文韬武略上，毛主席认为自己略胜一筹，秦始皇相比之下缺乏修养才情，对于塑造自己的君子形象显得分身乏术。而老百姓在乎的，不是什么一统江山、丰功伟业，那宏伟的长城，其价还不如孟姜女的思夫之泪。

毛泽东一语道破天机，所谓的宏图大业，目的不是为了追崇上帝，而是为了“欲与天公试比高”，此乃历代暴君们跨越时空的默契与共鸣，渺渺心音，回响在浩瀚苍凉的神州大地上。

毛泽东

一九三六年二月

北国风光，
千里冰封，
万里雪飘。
望长城内外，
惟余莽莽；
大河上下，
顿失滔滔。
山舞银蛇，
原驰蜡象，
欲与天公试比高。
须晴日，
看红装素裹，
分外妖娆。

江山如此多娇，
引无数英雄竞折腰。
惜秦皇汉武，
略输文采；
唐宗宋祖，
稍逊风骚。
一代天骄，
成吉思汗，
只识弯弓射大雕。
俱往矣，
数风流人物，
还看今朝。

顶小葡萄文化高水平贴

 

[科学养猪]

回复: 非主流谈基督教

同意。

战国策、左传，著于诗经尚书之后，是南辕北辙的颠覆之作。诗经尚书还尚存一丝天真和对上帝的敬畏之心，而战国策、左传则是勾心斗角、争权夺利、尔虞我诈的厚黑典故，完全失去了先人古风、毫无敬天之意。

而秦始皇正是把后者的这种叛逆堕落精神发挥到淋漓尽致、登峰造极的地步。所谓的帝国大业只不过是个人野心和残暴手段的结果。

毛泽东的“沁园春雪”体现了历代君王对独裁暴君们的敬仰和羡艳。只是在文韬武略上，毛主席认为自己略胜一筹，秦始皇相比之下缺乏修养才情，对于塑造自己的君子形象显得分身乏术。而老百姓在乎的，不是什么一统江山、丰功伟业，那宏伟的长城，其价还不如孟姜女的思夫之泪。

毛泽东一语道破天机，所谓的宏图大业，目的不是为了追崇上帝，而是为了“欲与天公试比高”，此乃历代暴君们跨越时空的默契与共鸣，渺渺心音，回响在浩瀚苍凉的神州大地上。

毛泽东

一九三六年二月

北国风光，
千里冰封，
万里雪飘。
望长城内外，
惟余莽莽；
大河上下，
顿失滔滔。
山舞银蛇，
原驰蜡象，
欲与天公试比高。
须晴日，
看红装素裹，
分外妖娆。

江山如此多娇，
引无数英雄竞折腰。
惜秦皇汉武，
略输文采；
唐宗宋祖，
稍逊风骚。
一代天骄，
成吉思汗，
只识弯弓射大雕。
俱往矣，
数风流人物，
还看今朝。

这篇写的好，顶一下。 make sense 的东西，加分奖励。

 

[红星闪闪]

回复: 非主流谈基督教

我收回对Medline的苦毒之言，我愿意改原帖内容，希望我们都给别人一个机会改变，也谢谢各位给我机会改变。感谢家园各位朋友帮助我成长。
有谁帮我找到在哪一页，我给他加分。

随喜赞叹

 

[小葡萄]

回复: 非主流谈基督教

随喜赞叹

谢谢闪闪范范刀刀猪猪，及各位网友的提点；
虽然我没有改变原则，但态度还是有许多改进余地。

 

[fukang]

回复: 非主流谈基督教

FUKANG，谢谢你坦诚说出你的看法。

姊妹，谢谢你的耐心

由于你的帖子的信息量包罗太广、太大

我的相应的回复也不能太少

所以，容我在周末就你的疑问一一解释

 

[fukang]

回复: 非主流谈基督教

秦始皇怎能算是敬神、爱神的？乱弹吧
事实上正因为他反神、渎神，这才大举毁灭古籍，断绝神的话语；并且，他眷念世界的荣华富贵，妄求＂长生不老＂以便长享人间帝王的荣光。人若爱神的国，怎会如此迷恋人间的国呢？
正是秦始皇的暴政，令中国加速远离神，导致＂神州＂更加无神。

您误会了

我没有说秦始皇敬 神 、爱 神，因他还根本就不认识 神 ，如何敬、如何爱

但他是相信有 神 的，正因为他相信有 神 ，才会派徐福等人去满世界寻找

谁能保证他若是听到了 主 耶稣基督 的福音，明白了 神 的道理，不会改变呢

到处烧杀劫掠的维京人（海盗）不是就改变了吗？毁灭罗马的日耳曼人不是改变了吗？从前不信 神 的我们不是也改变了吗

谁能保证说秦始皇就不会改变呢

 

[小葡萄]

回复: 非主流谈基督教

姊妹，谢谢你的耐心

由于你的帖子的信息量包罗太广、太大

我的相应的回复也不能太少

所以，容我在周末就你的疑问一一解释

我表达得多，你不一定要回得多，关键是沟通流畅；
我们不需要为了辩论而辩论，而是需要建设性的讨论，彼此建立；不需要分一个谁赢谁输。

我说的似乎很多，但关键点是比较集中的：

基督教的目的是否是国富民强？若是，富强的是什么国？谁的国？有什么意义？

基督教是一种个人的信仰，是个人与上帝的一种关系。真正的基督信仰不该成为统治者的工具，无论是洗脑工具、独裁工具，还是国富民强的工具。因为基督信仰的目的，是一种关系；而这种关系，是具体的、个人的，而非集体的、抽象的。

 

[fukang]

回复: 非主流谈基督教

毛泽东一语道破天机，所谓的宏图大业，目的不是为了追崇上帝，而是为了“欲与天公试比高”，此乃历代暴君们跨越时空的默契与共鸣，渺渺心音，回响在浩瀚苍凉的神州大地上。

毛是无神论者

毛最喜欢的就是“与天斗、与地斗、与人斗，其乐无穷”

你怎么能够拿毛来推理那些相信有 神 的古代帝王呢

 

[保尔柯察金]

回复: 非主流谈基督教

顶小葡萄文化高水平贴

同意老范帖

 

[小葡萄]

回复: 非主流谈基督教

毛是无神论者

毛最喜欢的就是“与天斗、与地斗、与人斗，其乐无穷”

你怎么能够拿毛来推理那些相信有 神 的古代帝王呢

我觉得这个问题我已经交待清楚了，可能不会再就秦始皇问题做进一步讨论。

 

[fukang]

回复: 非主流谈基督教

我表达得多，你不一定要回得多，关键是沟通流畅；
我们不需要为了辩论而辩论，而是需要建设性的讨论，彼此建立；不需要分一个谁赢谁输。

我说的似乎很多，但关键点是比较集中的：

基督教的目的是否是国富民强？若是，富强的是什么国？谁的国？有什么意义？

基督教是一种个人的信仰，是个人与上帝的一种关系。真正的基督信仰不该成为统治者的工具，无论是洗脑工具、独裁工具，还是国富民强的工具。因为基督信仰的目的，是一种关系；而这种关系，是具体的、个人的，而非集体的、抽象的。

你的这些问题

哪一样我能不回答？

我从来就不是要和你、和任何人辨个输赢

我们的目的是一致的：

通过分享、交流，一起来明白 神 的话语

 

[曼菁小屋]

回复: 非主流谈基督教

FUKANG，谢谢你坦诚说出你的看法。
我相信我们的对话，可以作为主流和非主流之间对话的一个代表。至少在某些方面，你的思想是接受了主流教会神学教导的结果。当然，我们仍然是用一种温和的态度去探讨，希望我们的对话，对你我和网友，都有帮助。

主流基督教对宗教富国强民的力量和重要性，是极其强调和尊崇的。但是我作为非主流的一支，并不认为欧美的富强，完全是基督信仰的结果。我承认基督教先传到了欧洲，对欧洲文化有一定积极的影响。正如罗马书第二章所说：福音的传播，先是犹太人，后是希腊人。

欧洲文化的根基是希腊文化，罗马帝国承受的也是希腊文化；今天欧美的文化是希腊文化的发扬光大。而基督教的第一站是以色列人，第二站就是希腊人，即精神上传承希腊文明的人。

基督教的确对欧美有积极的影响，涉及到文化、政治、社会改良等方方面面。但是同时，我无法否认欧美的富强，其重大前提，仍然是对外族、各国的侵略和掠夺，这同样也是出自于圣经。但是主流教会几乎从来不提这些，因为主流教会喜欢强势文化、许多人喜欢趋炎附势。英国的日不落帝国是世界史正史，也是圣经的正史。没有英国龙虾军的铁蹄下达新大陆，五 月 花 号是不可能和平着陆的。

当然你可以说这又是上帝的旨意，你也可以说印第安人是异教徒，他们该死。但对不起，这不是我的上帝的旨意，我的上帝、主耶稣不是用刀剑征服人，而是用爱。他的国不是地上的国。他说了，温柔的人必承受地土（马太第五章）。强暴的人不得承受地土。

任何侵略、杀戮、掠夺都不是上帝的旨意，而是人自己作恶的结果。既然上帝给人自由、出让了一部分决定权，那么世事就不能让上帝负全责，谁有自由，谁就要负责。

上帝的预言，只是根据他对人性的了解，和历史发展的规律，作了一个必然结果的预测。这不能说明他定意要无辜人受害，而是指出了人离家以后的一条不归路，为的是呼唤人悔改、回家。

而旧约中杀迦南人、非利士人的命令，是一种天法，以色列人是在执法，就好像在刑场上执行枪决的警察，他是在执法，而不是在杀人。而执法和杀人的区别，就在于执法者同样是在“法”以下。也就是说，如果有一天执法者也犯了法，他也会被“法办”。

申命记9:4-6 耶和华你的神将这些国民从你面前撵出以后、你心裡不可说、耶和华将我领进来得这地是因我的义．其实耶和华将他们从你面前赶出去、是因他们的恶。 你进去得他们的地、并不是因你的义、也不是因你心裡正直、乃是因这些国民的恶、耶和华你的神将他们从你面前赶出去、又因耶和华要坚定他向你列祖亚伯拉罕、以撒、雅各、起誓所应许的话。你当知道、耶和华你神将这美地赐你为业、并不是因你的义、你本是硬着颈项的百姓。

而申命记28章清楚说明了，如果以色列人效法迦南人的行为，跟他们一样犯罪，他们也会被灭绝。如果他们遵从耶和华公义的律法典章，他们会得福。福祸都已清楚说明。

其实迦南地所要预表的，就是世界。义人将承受地土，恶人将被赶除。

历史证明，以色列人选择了迦南人的道路，并且作恶更甚，因此他们也被赶出迦南地，并且遭遇更深重的天谴。而迦南人从血统上并没有灭族，其中喇合、基遍人、赫人乌利亚等等，都因信得到接纳和赦免。喇合、乌利亚的名字，更载入耶稣家谱。

可见，上帝不是按血统看人，而是按精神分族。那些悖逆的以色列人，在上帝眼里就是迦南人。而那些选择义的迦南人，在上帝眼里就是以色列人。

上帝对迦南人的征讨，从来没有停止过；因为迦南人所预表的，就是罪恶、悖逆的人。上帝与诺亚之约中提到：凡流人血的，他的血也必被人流。这是洪水以后，上帝与人类立的第一个约。所有想要继续使用暴力的人，都属于违约的迦南人，也是上帝将要继续征讨的对象。

而主耶稣降世，已经清楚说明，人应当受刀入鞘。上帝不会再通过任何种族替天行道，因为上帝之国的律法已经得到成全，就是成全在他儿子身上，他儿子是人的典范，也是上帝之国的王。凡动刀的，必倒在刀下。上帝会有公义的审判，他自己会来执法。所有要加入上帝之国的人，需要跟从耶稣、效法耶稣。上帝已经另立新约，肉体之约已经被信心之约所代替。

“信心之约”就意味着，上帝的国度不是以肉体传承的，而是以信心传承的。血统、家族和国界的物理优越性，已经不复存在。既然这个上帝之国，是分布在世界各个民族中，当然也就不是用武力来捍卫的。而上帝之国的富强，当然也就不是以世俗国界为单位。

耶稣自己说了：人的生命不在乎家道丰富；
他是骑着驴子的贫穷君王，他是一个仆人；
想想吧，上帝之国在无声无息之中建立了，由神亲手打造。

 

[曼菁小屋]

回复: 非主流谈基督教

阅读新约，我们就可以知道，上帝之国的“富强”，绝非世俗之国的“富强”。但以理书2:45说上帝之国是最强硬的石头之国，将摧毁世上最强的国。

而这种强，却体现在“弱”上，马太福音第五章登山宝训可见一斑。保罗书信更是提出，上帝子民的“富”是体现在“舍”上。因为富，所以甘愿舍。舍是一种富的征兆和体现，弱是一种强的征兆和体现。弱不是因为无力反抗，而是有力反抗却选择不反抗；就好像上帝自己，有能力从十字架上跳下来，却没有跳下来，他选择了“无能”。因爱而显得无能，因爱而“软弱”。有能力却限制自己的能力，有智慧却隐藏自己的智慧，这是上帝的性情。上帝之国的强大，就在于上帝子民的性情，而这种看似软弱的性情，在上帝眼里却是坚不可摧的。

 

[小葡萄]

回复: 非主流谈基督教

你的这些问题

哪一样我能不回答？

我从来就不是要和你、和任何人辨个输赢

我们的目的是一致的：

通过分享、交流，一起来明白 神 的话语

好的FUKANG 兄，我愿意听听你的看法，我们继续探讨，慢慢来不着急。

 

[我的梦想我的路]

回复: 非主流谈基督教

本楼才是2012-1013年度最高楼啊

 

[fukang]

回复: 非主流谈基督教

基督教的目的是否是国富民强？若是，富强的是什么国？谁的国？有什么意义？

一、基督教的目的不是要“国富民强”，而是要让我们这有罪、罪孽深重的人类醒悟、认罪、悔改、与 神 和好

但，主 耶稣基督 也在 《马太福音》 7 ：9 -- 11 中告诉我们：

“你们中间谁有儿子（代表子女）求饼，反给他石头呢？求鱼，反给他蛇呢？ 你们虽然不好，尚且知道拿好东西给儿女，何况你们在天上的父，岂不更把好东西给求他的人吗？”

二、所以，信 主 耶稣基督 的国家、国民，得 神 的喜悦，从 神 那里得到富足的赏赐，是再容易理解不过的了

三、信 主 耶稣基督 的人类的国家、国民，自然也就是 主 耶稣基督 的国、 神 的国

四、意义自然很大、很重要。姊妹你的文采比我好、 《圣经》 读得比我好，你的总结应该会比我更深刻、更全面

等待你的分享

 

[fukang]

回复: 非主流谈基督教

我相信我们的对话，可以作为主流和非主流之间对话的一个代表。至少在某些方面，你的思想是接受了主流教会神学教导的结果

主流基督教对宗教富国强民的力量和重要性，是极其强调和尊崇的

欧洲文化的根基是希腊文化，罗马帝国承受的也是希腊文化

没有英国龙虾军的铁蹄下达新大陆，五 月 花 号是不可能和平着陆的

你也可以说印第安人是异教徒，他们该死。但对不起，这不是我的上帝的旨意，我的上帝、主耶稣不是用刀剑征服人，而是用爱。他的国不是地上的国。他说了，温柔的人必承受地土（马太第五章）。强暴的人不得承受地土。

上帝不是按血统看人，而是按精神分族。

任何侵略、杀戮、掠夺都不是上帝的旨意，而是人自己作恶的结果。而主耶稣降世，已经清楚说明，人应当受刀入鞘。

一、我代表不了主流，我谁也代表不了；但或许你可以代表非主流

二、你所说的主流基督教的强调和尊崇，和你个人的强调和尊崇一样，或许都是有道理的。我们需要的是谦卑的心，用心去互相理解

三、希腊文化的来源是中东文明，中华文明的来源也是中东文明。而基督教的起源也在中东，这是有 神 的道理的

四、“5月花号”的着陆，一开始就不是和平的，美国感恩节的由来就是：

当一艘“5月花号”到岸时，被一群印地安人包围。船上的人因害怕而祷告、祈求 神 的庇佑，同时印地安人的酋长突然强烈地感到这些欧洲人是得 神 保佑的，于是没有敢杀害他们，而是好好款待，给他们地土，并与他们立约，就像亚比米勒主动和亚伯拉罕立约一样

五、印地安人并不是善男信女，他们其实是对彼此互相很残暴的。砍下对方的头、割下对方的头皮放在家里做装饰、炫耀是他们的一种习惯

相比强暴的印地安人土著，“5月花号”上的移民（不是殖民军队），的确是温柔的

六、人类是按血统分族， 神 是按精神分族。凡信 神 、爱 神 、尊崇 神 的旨意的，都是属 神 的，都是 神 的儿女

七、难怪现在很多西欧国家和精神上主动归属大英帝国的加拿大都没有死刑。这说明姊妹你的思想一点都不是“非主流”，而是很“主流”啊

 

[北京范德彪]

回复: 非主流谈基督教

谢谢闪闪范范刀刀猪猪，及各位网友的提点；
虽然我没有改变原则，但态度还是有许多改进余地。

小葡萄阿你的点滴进步大伙儿都看在眼里喜在心头就盼着你能坚持下去把精力放到有意义的正事儿上来比如多挣点钱啊给自己添块好表阿买身黑色豹纹超短裙阿描个眼画个眉喝杯小葡萄酒跳个探戈啥的

 

[fukang]

回复: 非主流谈基督教

请问这些“史料”的出处？

《史记》、《汉书》、《后汉书》

 

[小葡萄]

回复: 非主流谈基督教

《史记》、《汉书》、《后汉书》

我看过史记啊，哪里记载秦始皇信神了？说他上泰山拜天？信神的必然爱神，你要用圣经来定义信神，而不是用世俗的定义。

说到代表，我接纳你建议，
你我暂且限于个人观点的交换切磋，不代表其他任何人。
其他问题择日再答。谢谢！