我的基督信仰和生活（读经笔记）

[让浮云飞一会儿]

回复: 非主流谈基督教

顶精神病交流贴。

 

[rosemaryma]

回复: 非主流谈基督教

很喜欢小葡萄，也喜欢绿水清泉。你们两个怎么吵起来了。
我也是79年的，和小葡萄一般大吧，除了宗教，思维和想法和小葡萄一模一样的，呵呵。

 

[绿水清泉]

回复: 非主流谈基督教

顶精神病交流贴。

恭喜你已经跟她交流好几个月了。

水果我最近犹为分裂，

 

[绿水清泉]

回复: 非主流谈基督教

很喜欢小葡萄，也喜欢绿水清泉。你们两个怎么吵起来了。
我也是79年的，和小葡萄一般大吧，除了宗教，思维和想法和小葡萄一模一样的，呵呵。

回复：

我是家园最啰嗦的园友之一，外加妒火中烧；
我盯上谁了，保准缠到他七窍生烟。

整个帖子看过了，小葡萄是有点过于纠缠。这位楼主自有自己的语言风格，喜欢就来，不喜欢就走。这么纠结于此，让俺看你甚不包容，基督不是要我们包容的吗？
即便你真的不是羡慕嫉妒恨，这么一弄，也让人有这感觉。

当然，这些都基本不是跟我有关的。但多少有点导火线关系。火呢，自然是她点的。

欲知详情，还是要看原著：http://forum.iask.ca/showthread.php?t=619800。

 

[绿水清泉]

回复: 非主流谈基督教

从另外一个角度讲，如果神学的解经把人引离了圣经，如果神学的权威已经高过了圣经的权威，那么对于这种神学我们宁愿缄默不言，更不需要增添败笔。

我开此贴的目的之一，就是质疑经院神学的话语权利，让人们把焦点和权威归回到圣经。因为的确，有一本圣经就够了。所有启示尽在其中，说得动情一点，就是一封家书。父亲给儿女的家书。

那我有没有树立自己的话语权威？也许之前我有过一些狂妄之语，但现在我需要申明：我的观点仅代表个人，仅供各位参考。
我的观点是否符合圣经原意，各位可以拿圣经来作对照，慎思明辨。
只要我没有树立话语权威，只要我没有高举自己过于任何其他基督徒，那么我的发言就是坦诚而公平的，不管是简短的讨论，还是严谨的分析。

其实我要阐述的，更多的是一种原则、方法，一种读经、解经的态度，而这种原则、方法、态度，可以通过我的具体解经文章有所借鉴。也就是说，一旦你认为这种原则、方法、态度值得借鉴，那么具体在哪个问题上的分歧与否，就不是最重要的了。

我的原则是融会贯通、以经解经，反对脱离山下文的断章取义。基督徒相信圣经无误；然而从解经原则，就可以看出一个人是否真的相信圣经无误。

如果一个人发现两处经文互相矛盾，他不假思索选择肯定一处、否定另一处；而他肯定的一处，是为了迎合他个人的神学，那么很显然他不相信圣经无误，他是在以经否经，而不是以经解经。

如果一个人发现两处或多处经文互相矛盾，他不会轻易否定任何一处，而是取其相通的信息，对于矛盾之处再多加思考、通读圣经、力求互解互通的答案，那么他的圣经无误观，是否更加名符其实呢？

我的解经态度是：平民化、简易化、通俗化，为的是让最普通的人能够明白看似深奥的道理。因为上帝拣选的门徒都是普通人，使徒行传称他们为“无学问的小民”。耶稣自己称他们为“婴孩”。

相反，如果解经态度是学术化、复杂化，解说迂回曲折、深奥难懂，那么只有神学院高人才能解释得通，只有高级知识分子才能看懂。圣经就流于贵族特权、学者雅兴。最后解经就成为神职人员所垄断的一种神秘行业。然后他们就可以继续垄断赦罪权等等诸多宗教权利，一旦有了垄断，他们就可以利用这个权利来进行不法谋利。不法谋利还是小事，他们会为了谋利而扭曲真理，将赦罪、称义变成一种可以售卖的廉价商品。用此方法可以抬高读经的门槛，降低入会的门槛，扩大奉献的尺度，谋取政治的联姻。然而不法谋利、肆意灌水还是小事，败坏教会的名声、敢散羊群、喂饱狼群、羞辱上帝的荣耀，才是基督徒最不堪目睹、无法忍受的。

读经、解经，是上帝赋予每一个基督徒的权利，上帝也应许圣灵来帮助我们“明白一切的真理”，每一个人所领悟的或多或少，但关键是人怎样回应他的托付？多给谁的，就向谁多要。我们需要对所理解的真理有一个正面的回应，虽然这种回应是需要长时间的思考、经历、反思、和挣扎的。

神学教导和牧会信息，是让你更讨厌读圣经，还是更渴慕读圣经呢？如果这些教导和信息，最终让你对圣经失去兴趣，只对流行著作有兴趣，那么这种教导和信息，恐怕已经作了误导，未必是出于神的声音。

在这乱世迷途、教会属灵状况荒凉之际，神的儿女都应该重拾读经、解经的权利，并且用真诚敞开的态度来交流讨论，让圣灵在我们中间自由运行。

为了这句打蓝的话我才来的，没办法，我责任感太强。

当然，还有科学养猪引用的推动。

 

[leoo]

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很喜欢小葡萄，也喜欢绿水清泉。你们两个怎么吵起来了。
我也是79年的，和小葡萄一般大吧，除了宗教，思维和想法和小葡萄一模一样的，呵呵。

这个我说一句，应该还算公正!

小葡萄和清泉二人吵架之事，最初错在小葡萄!


当初这厢有礼的帖子里，清泉是正常回帖，

小葡萄回清泉的帖时，却回了个， 贱人，鉴定完毕!

小葡萄无缘无故辱骂清泉，而清泉之前的回帖无任何不妥之处!


当时我就看到了，只是不想多言，没想到此事还在继续!

 

[第八个是铜像]

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回复：






当然，这些都基本不是跟我有关的。但多少有点导火线关系。火呢，自然是她点的。

欲知详情，还是要看原著：http://forum.iask.ca/showthread.php?t=619800。

清泉引用了我的帖子，我就再说几句。当时确是我看帖子之后发的几句感慨，而且不光如此，看小葡萄的宗教帖子，感觉她哇啦哇啦之后，信徒们万马齐喑了，不信的更加不信了，与她的主观愿望南辕北辙。为什么呢？大家说说。。。。。。
清泉活跃在LISA的帖子中，我看还是惺惺相惜，在LISA帖子中的大体上是固定的几个ID，虽然点击率高，但是曲高和寡，不过是小众市场。然后小葡萄说清泉贱人，太过了，你跟人家不熟，开玩笑不带这样的，如果我说你是母鸡中的战斗鸡，你也未必高兴。
但是我看了小葡萄刚开始时写自己病后初愈、想要BABY、夫妻恩爱时又感觉挺真诚，也挺感动。反倒是她开始长篇大论的谈宗教以后我觉得黯然了。我也是慕道友，我不太喜欢灌输和说服，喜欢清泉石上流、润物细无声的那种传福音的方式。
清泉、小葡萄都消消气吧。

 

[绿水清泉]

回复: 非主流谈基督教

这个我说一句，应该还算公正!

小葡萄和清泉二人吵架之事，最初错在小葡萄!


当初这厢有礼的帖子里，清泉是正常回帖，

小葡萄回清泉的帖时，却回了个， 贱人，鉴定完毕!

小葡萄无缘无故辱骂清泉，而清泉之前的回帖无任何不妥之处!


当时我就看到了，只是不想多言，没想到此事还在继续!

多谢仗义执言！

不过我到这儿来不是为了继续，是觉得这样的人宣扬基督教是神的耻辱。

还有科学养猪既然引用了，我不说清楚也不行。

此外，此人既然被网友誉为“人挡杀人，佛挡杀佛”，总得有人能处理处理她吧。我这人责任感就是强。

 

[绿水清泉]

回复: 非主流谈基督教

清泉引用了我的帖子，我就再说几句。当时确是我看帖子之后发的几句感慨，而且不光如此，看小葡萄的宗教帖子，感觉她哇啦哇啦之后，信徒们万马齐喑了，不信的更加不信了，与她的主观愿望南辕北辙。为什么呢？大家说说。。。。。。
清泉活跃在LISA的帖子中，我看还是惺惺相惜，在LISA帖子中的大体上是固定的几个ID，虽然点击率高，但是曲高和寡，不过是小众市场。然后小葡萄说清泉贱人，太过了，你跟人家不熟，开玩笑不带这样的，如果我说你是母鸡中的战斗鸡，你也未必高兴。
但是我看了小葡萄刚开始时写自己病后初愈、想要BABY、夫妻恩爱时又感觉挺真诚，也挺感动。反倒是她开始长篇大论的谈宗教以后我觉得黯然了。我也是慕道友，我不太喜欢灌输和说服，喜欢清泉石上流、润物细无声的那种传福音的方式。
清泉、小葡萄都消消气吧。

蓝字总结得太好了！

我现在没气，就是责任感，要不我才懒得趟浑水呢。

我有点小疑惑，二个青壮年劳力，还没有孩子，移民五年了，一个还有本地学历，日子过成这样，要是有了孩子，这孩子吃啥喝啥呢？
哦，对了，多谢仗义执言！

 

[我的梦想我的路]

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昨天晚上看到清泉的回帖 被惊倒了

为什么一个这么好的人会变成这样

没有时间来查事情的来龙去脉 感谢LEOO核查事实

坦率的说

小葡萄和清泉 都是我喜欢的 （如果你们不喜欢我， that is not my business)

但是小葡萄在本楼的关于基督教的言论 只会使人对基督教更加反感

还有一个就是福康 没有这么传教的


写了这么多 也许是性情所至

有得罪各位网友的地方 还望诸位以慈悲为怀


人之患在好为人师 共勉

 

[我的梦想我的路]

回复: 非主流谈基督教

多谢仗义执言！

不过我到这儿来不是为了继续，是觉得这样的人宣扬基督教是神的耻辱。

还有科学养猪既然引用了，我不说清楚也不行。

此外，此人既然被网友誉为“人挡杀人，佛挡杀佛”，总得有人能处理处理她吧。我这人责任感就是强。

该放就放

 

[我的梦想我的路]

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红字部分应该删除

个人观点 仅供参考

蓝字总结得太好了！

我现在没气，就是责任感，要不我才懒得趟浑水呢。

我有点小疑惑，二个青壮年劳力，还没有孩子，移民五年了，一个还有本地学历，日子过成这样，要是有了孩子，这孩子吃啥喝啥呢？
哦，对了，多谢仗义执言！

 

[leoo]

回复: 非主流谈基督教

多谢仗义执言！

此外，此人既然被网友誉为“人挡杀人，佛挡杀佛”，总得有人能处理处理她吧。我这人责任感就是强。

该放就放

清泉就到此为止吧!

一个人性格的形成有方方面面的因素，

要想使其改变并不易，该说的已经说了!

能否改变就靠个人的造化了! 不必强求!

 

[zqweng]

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我个人还是比较欣赏小葡萄的性格，乐观，喜欢分享。我在国内时见过的office女孩的普遍性格。这种性格不是加拿大给予的，是中国给的。所以即便在国内不信神，难道就真是罪人了？这边长大的华人性格，我见得不多，但是，哼哼，大家心里有数，所以，小葡萄你愿意把你的性格换掉吗？你感不感激你在国内的没有神的日子。
打个比方，你原来生活在集市里，是一个江湖，人来人往也算有趣。现在你生活在一个偏僻的花园的简陋小木屋里。神的作用，是让你能适应这个改变，没有神，你说不定就疯了。然后你现在过得好了，可以装点你的木屋了。
所以没有神的日子，你也可以过得好。但是现在你依靠他，就是这样。
你年纪轻轻，在国内的经历又让你混得一身大能量，让你成熟稳重也不现实也无趣。你不如多做点神以外的事，把你的别人不能比的能量发挥出来，保证你也身体好。

 

[Saint.Saens]

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这个帖子结尾的特点，就是表现了每一个灵魂所具有的邪恶属性是很容易被挑动起来，根本不需要红卫兵的邪恶暴力跟纳粹的鼓动煽动，只要一点点刺激就够大家凶相 ：）

我们还有明知故犯的毛病，比如钓鱼岛，看来真要打架了，虽然正常的人都知道打架不好

 

[小葡萄]

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关于和清泉的争论，大家可以看第八个铜像提供的链接，联系上下文看看事情的来龙去脉。
我骂清泉骂得非常好，不想继续看我的信仰贴者，随时可以离开。
梦路早该离开了，你既然不喜欢吵架，怎么还添油加醋呢？既然你觉得反感为什么还流连忘返呢？我一点也不怕人反感。还有第八个铜像，本想说你几句，看在你提供链接引用上下文的份上，我就不说了。
你们说的话我都认，我是母鸡中的战斗机、经常分裂的那种，而且还很自恋。

 

[小葡萄]

回复: 非主流谈基督教

这个帖子结尾的特点，就是表现了每一个灵魂所具有的邪恶属性是很容易被挑动起来，根本不需要红卫兵的邪恶暴力跟纳粹的鼓动煽动，只要一点点刺激就够大家凶相 ：）

我们还有明知故犯的毛病，比如钓鱼岛，看来真要打架了，虽然正常的人都知道打架不好

我想留住的，就是有头脑有良心，懂得分辨是非的人，不需要太多。

 

[小葡萄]

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你看你把一个向来老实巴交的id搞得郁闷至极以至于从来说话彬彬有礼的他最后只能不断用“贱”来形容你的所做所为所说，你还好意思在这里假惺惺布道？

http://forum.iask.ca/showthread.php?t=619800&page=30

谢谢你提供链接，欢迎各位欣赏全贴的来龙去脉。
清泉“从来彬彬有礼”，在我的刺激下却罪性大发，这只能说明他是个伪君子。我说他是老实巴交的好人，他不甘心，不愿意见好就收，非要展露一下才情。既然他不甘心做一个刚毅木讷的老实人，那我就跟他开开玩笑，当然我的玩笑都有用意。敢开玩笑也是出于对他好人的信任。我看他语无伦次自相矛盾，想提点他一下，结果他这个也不认；厚道和滑头，他哪样都不吃。清泉绝对不是FUKANG那种老实人，FUKANG是甘心做老实人，一点没有矫揉造作。

我已经向所谓的老实人清泉道歉，他仍然紧追不放。他还引用我的登录日记里面他认为不堪的部分，并且把我自嘲的话当做我的小辫子来捉弄，简直是阴险+弱智，金玉其外败絮其中，骨子里跟养猪一摸一样，只是比养猪多了一点假装斯文。

欢迎清泉+养猪二合一跟我打擂台，在这个高楼里尽情展现你们的真面目。你们在这里时间越长，就会越发暴露你们的本性，有胆子就继续骂吧。当然了，我也在展现自己的真面目，网友见仁见智。

 

[科学养猪]

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清泉引用了我的帖子，我就再说几句。当时确是我看帖子之后发的几句感慨，而且不光如此，看小葡萄的宗教帖子，感觉她哇啦哇啦之后，信徒们万马齐喑了，不信的更加不信了，与她的主观愿望南辕北辙。为什么呢？大家说说。。。。。。
。

 

[科学养猪]

回复: 非主流谈基督教

清泉“从来彬彬有礼”，在我的刺激下却罪性大发，这只能说明他是个伪君子。我说他是老实巴交的好人，他不甘心，不愿意见好就收，非要展露一下才情。既然他不甘心做一个老实人，那我就跟他开开玩笑，出于对他好人的信任，我看他语无伦次自相矛盾，想提点他一下，结果他这个也不认。我已经向他道歉，他仍然紧追不放。他还引用我的登录日记里面他认为不堪的部分，并且把我自嘲的话当做我的小辫子来捉弄，简直是阴险+弱智，金玉其外败絮其中。