基督真理，改变人心，改造人类

[阳光家园]

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还在辩啊？？

 

[richard cz]

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有的人哪是在辩， 纯粹是在胡搅蛮缠。

 

[科学养猪]

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有的人哪是在辩， 纯粹是在胡搅蛮缠。

那你来说说这个事情，你们上帝为什么要这么干？

据悉，何霭英是虔诚基督徒，乐于助人。其任职消防队长的儿子周三在网上一字一泪质问上帝为何这般残忍置好妈妈如此下场。
生还英汉负伤狂奔睹妻烧死

英国男子伦尼（49岁）是今次埃及热气球意外中唯一生还的游客，他原本与妻子伊冯娜（48岁）一同登上热气球。
　不过在千钧一发之际，他不顾一切跳下了起火的热气球，保住自己的性命，却未有带著爱妻逃出生天。

有目击者周三在社交网站推特留言指，目睹跳出热气球的伦尼负伤追逐热气球200公尺，一度走到民房求救。但热气球不断飘走，他只得抬头向著头顶上焚烧得变形的热气球狂叫“My wife”（我的太太）。
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[richard cz]

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那你来说说这个事情，你们上帝为什么要这么干？

据悉，何霭英是虔诚基督徒，乐于助人。其任职消防队长的儿子周三在网上一字一泪质问上帝为何这般残忍置好妈妈如此下场。
生还英汉负伤狂奔睹妻烧死

英国男子伦尼（49岁）是今次埃及热气球意外中唯一生还的游客，他原本与妻子伊冯娜（48岁）一同登上热气球。
　不过在千钧一发之际，他不顾一切跳下了起火的热气球，保住自己的性命，却未有带著爱妻逃出生天。

有目击者周三在社交网站推特留言指，目睹跳出热气球的伦尼负伤追逐热气球200公尺，一度走到民房求救。但热气球不断飘走，他只得抬头向著头顶上焚烧得变形的热气球狂叫“My wife”（我的太太）。
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你整天拿着放大镜，以鸡蛋里头挑骨头的心态对圣经的某些章节截头去尾，断章取义，想得出你想要的结论。

看一个宗教，去看看其在现今社会的现实情况才是最有说服力和最有意义。基督教在净化人心等方面都是有目共睹的。

 

[richard cz]

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根据一棵树的根茎叶来判断它是好树还是坏树很难，但是我们看它所结的果子就容易了 - 好树不能结坏果子；坏树不能结好果子 （马太福音 7:18）。

 

[xchn818]

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没什么好驳的，都是些现象。基督教教义符合政体的需要，任何国家都需要稳定人心，总要采取点愚民手段。代表先进生产力的政体选择了基督教。比如发达国家汽车普及率高，不能反过来说汽车普及率高导致国家富强。

文章太长了。就挑一个发表我的看法吧。学过统计学的，都知道我们是可以提出两件事情是有关系的。比如，我们可以说气候和GDP有关这个命题，也可以说楼主说的那些。但两者有没有关，建立一个模型，测试一下就可以了。从楼主描述的内容看，从常识上看，我们是觉得关系成立的，但是否真正成立，譬如我要反驳，就需要拿数据说话。比如，红星兄弟可以说：信基督教的人数和国家的发达程度是个negative的correlation。就一下把原命题驳斥了。但红星兄弟的驳斥方法是提出了一个新的论点，这个论点似乎还不需要证明。我如果不信红星兄弟的论点，是不是红星就白说了，或者就变成了打嘴仗？至于那个确实的例子，也逻辑不清晰。基督教是人类的一个信仰，汽车是人类生产的工具，信仰会影响社会根本，工具只能影响人们的生活方式而不是思维方式。

 

[科学养猪]

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根据一棵树的根茎叶来判断它是好树还是坏树很难，但是我们看它所结的果子就容易了 - 好树不能结坏果子；坏树不能结好果子 （马太福音 7:18）。

的确，不论从基督教历史上的血腥事件，到今天教会丑闻的不断涌现。 从虔诚基督徒烧死淹死飞机掉下来摔死被老公砍死等具体事件来看，这个果子绝对不是好果子。

你的论点是正确的 。

 

[科学养猪]

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根据一棵树的根茎叶来判断它是好树还是坏树很难，但是我们看它所结的果子就容易了 - 好树不能结坏果子；坏树不能结好果子 （马太福音 7:18）。

仅代表一位没有宗教信仰的普通人的思想，不探讨宗教问题,本人的目的只是统计基督教历史上做的坏事。

　一、16世纪的欧洲人，双眼 被无知、偏见和贪婪所蒙蔽，除了闪闪发光的金子，他们什么也看不到。在狭隘的宗教感情的驱使下，入侵者四处搜罗历史文物，然后堆成一堆儿烧掉，用这种野蛮 无比的方式，有系统地消灭“异教”文化。1562年7月，在曼尼城中心广场上，西班牙神父狄亚哥·迪兰达（Fr Diego de Landa）亲手烧毁了成千上万的玛雅古籍抄本、故事画册和书写在鹿皮上的象形文字书卷。此外，他还砸碎了无数神像和祭坛。他得意洋洋地记录道：“我们搜 查到大批书籍，记载的全是迷信的玩艺儿和撒旦的谎言，我们干脆放一把火把它们烧掉。当地土著眼睁睁在旁观看，心痛极了，难过极了。”
　　
　　二、组织第一次十字军东征，造成东征的百姓几乎全军覆没，
　　
　　三、组织第二次十字军东征，１０９９年７月，攻陷了耶路撒冷施行屠城，一万多名无辜的平民男女老幼全部被杀死，鲜血流成了小河。
　　
　 　四、组织第四次十字军东征。在威尼斯商人的怂恿利诱下，十字军的进攻矛头指向了东罗马帝国。这批欧洲骑士，毫不留情地进攻和抢劫了信奉同一个“十字”的 国家，早已忘记了收复“圣地”的圣谕，暴露出了他们所谓的征讨异教徒不过是侵略的借口。拜占庭帝国近千年的文化艺术珍品遭到彻底的抢劫和破坏。
　　
　 　五、组织儿童十字军。１２１２年，在教皇和封建主的哄骗、煽动下，３万多名儿童参军。他们大多是农家孩子，年龄不超过１２岁。在法国马赛集合后，被送上 木船渡海“东征”，结果，有的船遇风暴，沉入大海；有的船到埃及，船上儿童全被船主卖为奴隶。在德国，也有２万儿童受骗参军。他们好容易翻越阿尔卑斯山， 就饿死了一大半，剩下几千人到了意大利，又被拐卖掉不少。“儿童十字军”坑害了５、６万天真无辜的孩子。
　　
　　六、如布鲁诺因为相信“日心说”反对圣经的“地心说”而被教徒烧死，
　　
　 　七、伽利略发明望远镜动摇“地心说”被迫害。１６０９年，伽利略听说荷兰人发明了望远镜，他通过别人的一点描述，凭着自己独特的天赋，经过刻苦钻研和实 验，成功地研制了世界上第一架放大倍数为３３倍的天文望远镜。１６１０年，伽利略出版了他的《星际使者》，向全世界宣布了他的上述发现。人们惊讶地说： “哥伦布发现了新大陆，伽利略发现了新宇宙。” １６２３年，伽利略冒险开始他最有名的著作——《关于两种世界体系之间的对话》的写作。教会的权威人士很快就发现了伽利略仍在支持哥白尼的“日心说”，于 是便一次又一次地把他押上宗教法庭。当时的伽利略已年近七旬，身患重病，体质虚弱。在宗教法庭上，他的精神和肉体受尽了折磨。１６３３年６月２２日，他被 迫双膝跪地发誓，哥白尼的理论纯碎是一派胡言乱语。他要“放弃、诅咒、痛恨”过去的种种错误，并保证以后永不宣传和谈到它，违犯了甘愿受死。伽利略被判处 终身监禁，监外执行。
　　
　　八、捷克约翰·胡司迫害捷克教会改革的思想家和爱国者约翰·胡司（1369—1415年）。胡司认为教会占 有财产是一切罪恶的渊薮。他主张教产应该归国家所有，教士应该象早期基督徒那样过清贫生活；胡司主张教权应该服从俗权，神职人员服从国家；取消享有特权的 教士，改革奢华的宗教仪式，建立民族的廉俭教会。1412年，教皇约翰二十三世为了搜集战费（与那不勒斯国王作战），派人到捷克兜售赎罪券。捷克人群起反 对。胡司在布拉格大学的辩论会上说，教廷的这种行径是不能容忍的罪行。胡司抨击教皇是犹大。双方的矛盾愈演愈烈，胡司终被革除教职，被迫离开布拉格，到南 方农村继续宣传他的宗教改革思想。1414年，康斯坦茨宗教会议决定“审判”胡司。胡司毫不畏惧地出席会议替自己辩护，“证明真理的伟大”。但是大会不给 胡司申辩的权利，不容发言就横加逮捕。1415年7月6日在康斯坦茨广场上以“异端”罪名将胡司处以火刑。
　　
　　九、基督教时代最不可 思议的矛盾现象就是仇视犹太人；基督徒所敬拜的正是一位犹太人，这不是很矛盾吗!?在中古世纪，犹太人受尽苦难：因为人一有天灾就怪罪他们，于是惹来杀身 之祸，或被迫在欧洲各地迁徙流离。可是，当我们研究事实真相就会发现，一再逼迫犹太人的大都是基督教国度的非基督徒。那些在西班牙异教裁判所焚烧犹太人的 「基督徒」，也同样焚烧福音派的基督徒。
　　
　　十、异教裁判所 巴瑞特(David Barrett)博士是当今世上对于与教会有关的统计数字知道得最清楚的权威人士，他说在西班牙异教裁判所就烧死了一万二千人。拉克尔(Herbert Lockyer)估算在各国异教裁判所被判死刑的总人数有三万人。异教裁判所的作为绝对是错误的，找不到任何为它辩护的理由，至今仍无人为这段基督教史上 最残酷黑暗的一页撰文作为辩解。有一位谦卑的修士指出，在那个时期，如果圣彼得和圣保罗被控为异端而站在异教裁判所上，必然「没有公开的审判」。

 

[科学养猪]

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十一、宗教改革(the Reformation)的发展整体而言是正面的，但是不幸地，它却引发一些以基督之名而进行的暴力行动。宗教改革之后，欧洲有些地方被宗教战争所摧残。 但是战争并不是都与神学教义有关；事实上，土地和权力才是这些冲突的主因。许多诸侯不再愿意隶属教皇之下，也不愿再对教会奉献金钱。他们要统治自己的领 土；有些人认为这样做是异端，于是和这些德国诸侯作战，要把他们带回「真正的教会」。许多残暴的行为又以基督之名出师，而耶稣对门徒的教导却是要「爱你的 仇敌。」(太5章 44 节)
　　
　　十二、法国的胡格诺派(French Huguenots)就因为他们是加尔文主义的信仰者而被杀了成千上万。
　　
　　十三、1572年，有一万人被梅迪契的凯撒琳军队所杀，又称为「圣徒巴多罗买日的大屠杀」。
　　
　　十四、卅年战争天主教与基督教的争战，最后演变成属世的战争法国天王教的枢机主教黎西留(Cardinal Richelieu)就提供主要经援给瑞与古斯塔夫斯二世(Gustavus Adolphus)的基督教军队，去对抗西班牙的天主教军队。
　　
　 　十五、中古世纪时期，有许多人以基督之名将成千上万的女巫冠上罪名处死。1692年塞勒姆(Salem)女巫审判以前，新英格兰清教徒法官只接受两位 「毫无瑕疵」的证人的证词(依据申命记十九章15节的教导)；但是在 1692年，有些审判塞勒姆的法官接受「幽灵似的证据」，也就是说「提出证词的证人并没有真正看见被告，而是看见很像被告的鬼魂，在进行一些活动如烧房 子、沉船等等。」结果有好几百个被告受审，其中有廿人被吊死。但是和大家的想法有所出入的是，在美国并没有女巫被烧死的事。

 

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十六、基督教国度中的人们联合了腐败的北非回教徒首开先例地将黑奴卖到新世界
　　
　　十七、基督教国度中有西班牙征服者，他们在新大陆大肆屠杀(虽然被屠杀者中有许多是坏人，例如食人族和祭人族)。对印加人的迫害，查找关键字：马丘比丘
　　
　　十八、基督教国度进行第三世界的殖民化，常常欺压和剥削当地的百姓。
　　
　　十九、基督教国度中有十九世纪英国的贫民窟和虐待童工的事件。
　　
　　二十、美国南方基督徒利用圣经证明奴隶制度是合理的

 

[科学养猪]

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二十一、南非的种族分离政策，当地教会一直支持那样的措施
　　
　 　二十二、十六世纪，波兰的哥白尼（1473---1543）经过近四十年的观察和研究，并且利用托勒玫及其后人积累的天文资料，提出了日心说，哥白尼主 要内容是：地球和其他行星都在自转并且围绕太阳公转。哥白尼学说反映了行星运动的真实情况，可以简单明了的说明许多天文问题，所以很快传播开了，但是接受 了哥白尼的日心说，就得承认地球是行星中的一个，并不是什么宇宙的中心，进而怀疑宇宙万物都是上帝为人类创造的，甚至怀疑上帝的存在，因而哥白尼的学说被 教会宣布为异端邪说，教会势力残酷迫害接受哥白尼
　　
　　二十三、400余年前德国宗教改革家马丁路德严酷的“反犹7条建议”，将历史拉 近至四百年后六十年前纳粹政府对这一提议的原班照做，进行对犹太民族最为血腥和残酷的迫害。进入20世纪以来犹太人因其独特的民族性格和历史地位谋得了大 量财富，但这些财富因为犹太人没有国家保障而失去根基，反招祸患。
　　
　　二十四、有西格尔,他是物理学家,被活活打死,儒家打死祖冲之了吗?
　　
　　二十五、阿默里,宣扬多神论,结果是:掘墓鞭尸,十几个学生全被杀害.

 

[科学养猪]

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二十六、培根,大学教授,因研究科学,被关押十几年.
　　
　　二十七、康帕内拉:《太阳城》作者,被关押27年,其中一次受酷刑,时间长打14小时.
　　
　　二十八、塞万提斯:《堂吉柯德》的作者,被教会迫害,死在贫民窟.
　　
　　二十九、薄迦丘:《十日谈》作者,被迫害,险些烧掉他的传世名著.
　　
　　三十、拉薄雷:《巨人传》作者,几乎被教会派来的人打死.

 

[科学养猪]

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　三十一、审判贞德的,正是法国内奸,大主教索雄.
　　
　　三十二、1000年内,因为内斗,30个教皇死于非命,其中10几个死因不明,
　　
　　三十三、教皇亚历山大六世有私生子,
　　
　　三十四、歌德诺主教反复无常,欺骗巴黎民众,被打死,
　　
　　三十五、教皇利奥十世把城市划出一个专区,就是现代的什么灯区。

 

[科学养猪]

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　三十六、教皇格里高丽一世说"不学无术是虔诚信仰之母;
　　
　　三十七、教皇英挪森三世,建立宗教裁判所,
　　
　　三十八、教皇西克司徒四世,更大立裁判所,100年杀了300万人,而西班牙总人口也不过300万!
　　
　　三十九、是出售免罪符,把牛羊的骨头当基督的骨头卖,搜刮巨额财富。
　　
　　四十、把羊奶做圣母的乳汁,说可以治疗不孕不育,搜刮巨额财富。

 

[科学养猪]

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四十一、伪造《君士坦丁大帝献土》,骗取他国的土地
　　
　　四十二、,争论圣经的人,男人火刑,女人活埋...
　　
　　四十三、第4戒,是"孝敬父母",2003年在英国,有15000位可怜的老人死在敬老院,引发他们死亡的是一种疾病,叫做"孤独死"
　　
　 　四十四、根据曹长青的"宗教信仰主导美国"提供的消息:2003年，据最近盖洛普的调查数字，每个月至少去一次教堂的人不到 10％。在天主教的意大利和爱尔兰，每月去一次教堂的人也不到三分之一。48％的欧洲人从来没有去过教堂。一半以上的欧洲人说“上帝”对他们来说没有什么 意义，其中在丹麦占49％，在挪威占52％，在瑞典的比例最高?占55％。
　　
　　四十五、西班牙的宗教裁判所最为残暴，仅1483年至1820年，判处的异端份子达38万多人，被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480-1488年间，被火刑处死的达8800人，受惩处者有96494人。（可能会有重复，请原谅）

 

[科学养猪]

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四十六、托玛斯·托克马达就是佼佼者。他主持了整整十四年的圣殿仪式，可谓恪守职责，仅于1487年3月10日一天内，就将一百二十人送给了法庭。他把八千多人送上了柴难，将九万四千人处死。
　　
　　四十七、卢梭：伟大的启蒙思想家，宣扬平等的思想，遭受教会的屡次迫害，被迫流亡瑞士。
　　
　　四十八、克伦威尔：英国革命者，死后遭到追审。尸体被挖出砍头。头颅被钉在铁叉上四处巡展，复辟的天主教君主用它来作为恐吓物：这就是弑君者的下场！直到３００年后的１９６０年，克伦威尔的头才被埋葬。
　　
　　四十九、奥拉维德斯：塞维利亚市长。罪名是与伏尔泰、卢梭等思想家频繁接触。被指控犯有“形式异端”的罪，证据就是：他的一幅刻有维纳斯和丘比特的铜版画。他于1750年前后被烧死。
　　　　　　　　
　　五十、伏尔泰：法国启蒙思想家，文学家，因宣扬自由思想，被教会迫害，两次被抓入巴士底狱，并遭受酷刑。

 

[科学养猪]

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你整天拿着放大镜，以鸡蛋里头挑骨头的心态对圣经的某些章节截头去尾，断章取义，想得出你想要的结论。

看一个宗教，去看看其在现今社会的现实情况才是最有说服力和最有意义。基督教在净化人心等方面都是有目共睹的。

先读这上面50条， 说说这“净化人心”的定义是什么？ 还不服气腆着脸继续胡说的话，明天再贴50条丑闻，直到你家耶稣大爷被你们这帮不肖子孙气死为止。

 

[冬季蝴蝶]

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先读这上面50条， 说说这“净化人心”的定义是什么？ 还不服气腆着脸继续胡说的话，明天再贴50条丑闻，直到你家耶稣大爷被你们这帮不肖子孙气死为止。

哈哈，您太客气了，不要说50条，5万万条都没有问题。

但是，耶稣基督不会被气死的，他爱的就是丑恶的人，上帝的爱是最最清醒的爱，也是最最深沉的爱，知道人有千般丑陋，他依然爱人，知道人的罪恶罄竹难书，而且无力偿还罪债，所以要代替我们承受罪恶的后果。他无辜而死的时候，说的话就是：饶恕众人，因为他们所做的他们不知道。这句话到如今都有效的。

你读过很多旧约，不知道有没有读到新约，耶稣时代，他就预言没有好人，人人有罪，都是病人。但是人们自己却始终不肯承认，综观教会历史，就是人盲目相信有好人——早先认定支持基督教的国王、后有教皇、宗教改教家，近代更有基督教国家……结果盲目追随，而劣迹斑斑。
但是，你再重新综观教会历史，每每危急关头，似乎这个信仰要解体了，总有人站出来，本着圣经来反省，而使得基督教信仰不会崩溃。这是巧合吗？是纯属偶然吗？你可以说是，但作为神的孩子，我们更知道，这是父神挽救。

净化心灵的从来不是基督徒的所作所为，而是耶稣基督的所作所为，他清醒地爱着罪人，以无限的耐心等候罪人愿意回头的那一刻，哪怕人不断反反复复，他依然用爱守候。但凡能够了解上帝之爱的，怎会不动容，怎会不决定远离罪恶，重头来过，哪怕自己会反复无常，但是神的爱给了我们基督徒希望，跌倒了就原地爬起来，再努力就可以了。

你读了很多旧约，一直觉得上帝是以色列一个民族的神，他为了以色列民族屠灭他族。真是如此吗？那你是否记得上帝告诉以色列先祖亚伯拉罕，他的后代要四百年以后才能居住在迦南地，也就是现在的以色列地，为什么要等那么长时间？你看了圣经就明白，因为400年以后那几个民族才会恶贯满盈。所以400年以后约书亚带领以色列民族进入其中的时候，上帝说你们要屠灭那些民族，否则以色列也会沾染上那些恶习，以色列也会恶贯满盈，同样被惩罚。后面的历史你也读过圣经了，约书亚去世以后，以色列人没有听从上帝的命令，果然受其他民族影响，社会邪淫，最后也真的是亡国了。上帝不是一个民族的上帝，是所有民族的上帝。

旧约以色列人的历史，新约开始教会的历史，包括近现代历史，仔细捉摸，其实挺像人们越来越认识自己的历史，上帝早就告诉我们他爱的是怎样糟糕的人，但是我们总是不肯承认我们会如此糟糕，反复自高自大，远离神，每个时代都要高举一些其他东西，于是犯下滔天罪恶，不得不回头。

 

[科学养猪]

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哈哈，您太客气了，不要说50条，5万万条都没有问题。

但是，耶稣基督不会被气死的，他爱的就是丑恶的人，上帝的爱是最最清醒的爱，也是最最深沉的爱，知道人有千般丑陋，他依然爱人，知道人的罪恶罄竹难书，而且无力偿还罪债，所以要代替我们承受罪恶的后果。他无辜而死的时候，说的话就是：饶恕众人，因为他们所做的他们不知道。这句话到如今都有效的。

你读过很多旧约，不知道有没有读到新约，耶稣时代，他就预言没有好人，人人有罪，都是病人。但是人们自己却始终不肯承认，综观教会历史，就是人盲目相信有好人——早先认定支持基督教的国王、后有教皇、宗教改教家，近代更有基督教国家……结果盲目追随，而劣迹斑斑。
但是，你再重新综观教会历史，每每危急关头，似乎这个信仰要解体了，总有人站出来，本着圣经来反省，而使得基督教信仰不会崩溃。这是巧合吗？是纯属偶然吗？你可以说是，但作为神的孩子，我们更知道，这是父神挽救。

净化心灵的从来不是基督徒的所作所为，而是耶稣基督的所作所为，他清醒地爱着罪人，以无限的耐心等候罪人愿意回头的那一刻，哪怕人不断反反复复，他依然用爱守候。但凡能够了解上帝之爱的，怎会不动容，怎会不决定远离罪恶，重头来过，哪怕自己会反复无常，但是神的爱给了我们基督徒希望，跌倒了就原地爬起来，再努力就可以了。

你读了很多旧约，一直觉得上帝是以色列一个民族的神，他为了以色列民族屠灭他族。真是如此吗？那你是否记得上帝告诉以色列先祖亚伯拉罕，他的后代要四百年以后才能居住在迦南地，也就是现在的以色列地，为什么要等那么长时间？你看了圣经就明白，因为400年以后那几个民族才会恶贯满盈。所以400年以后约书亚带领以色列民族进入其中的时候，上帝说你们要屠灭那些民族，否则以色列也会沾染上那些恶习，以色列也会恶贯满盈，同样被惩罚。后面的历史你也读过圣经了，约书亚去世以后，以色列人没有听从上帝的命令，果然受其他民族影响，社会邪淫，最后也真的是亡国了。上帝不是一个民族的上帝，是所有民族的上帝。

旧约以色列人的历史，新约开始教会的历史，包括近现代历史，仔细捉摸，其实挺像人们越来越认识自己的历史，上帝早就告诉我们他爱的是怎样糟糕的人，但是我们总是不肯承认我们会如此糟糕，反复自高自大，远离神，每个时代都要高举一些其他东西，于是犯下滔天罪恶，不得不回头。

你这样说，我觉得还有些道理。 也算一种说法，比那些死要面子，举着伟光正旗子一副高人一等的人好多了。

不过你的解释依然牵强，你无法证明不是人类自省纠错弥补历史倒退，而一定是上帝的力量干预。 几千年来，上帝只要露一次面，世界早已不会出现战争还是犯罪。 多少亿的人不用死去。而今每十秒钟就有一个儿童死去，注意，是饿死的。 你很难解释上帝居然这样地'爱'着人类。

 

[sabre]

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有的人哪是在辩， 纯粹是在胡搅蛮缠。

还有的人， 比如说你， 在人身攻击，