我的基督信仰和生活（读经笔记）

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

别乱夸，小心被军刀发现割我的尾巴
那个被淹死的基督徒我本来想唐僧一下说得长一点，嘿。。。时间不够

简单点说：
中国版本的信佛拜财神跟这个基督徒被淹死的版本都是大家多宗教的世俗理解，完全脱离了宗教本来的定义
但是也许无辜的群众会问，如果没有一点好处，我干嘛信你那套；
严格地说宗教都在告诉大家好处了：
一个说你可以到一个极乐世界，整天高兴得不得了，再没痛苦了
另一个说你可以到天堂，好处就不重复了
有人说我就不想这么做，耶稣说你要爱人如己，有人偏不听，不知道他有没有测试下我们老师说的笑话：我恨所有的人，我恨我的亲戚，我恨邻居，我恨日本人，我恨美国人。。。这个估计很有难度，希特勒估计也没做到。
我相信这个世界设计的时候万有引力也是其中之一，很少有人挑战这个规则从高楼向下跳测试地球的弹性，但人跟神的规则却太复杂大家要很久才容易理解。。。

你自己有么有看过你前些日子推荐地耶鲁公开课？

新约的产生背景，完全是'功利'的思想主导。mark,matthew,luke都各自在福音书和acts中加入了个人对耶稣的理解，对其死亡意义的理解，互不相同。而且他们都加入了对未来教会方式方向的希望。公元3世纪前，基督教义是如此驳杂。很多重大议题只到15世纪才有定论，甚至到了1950年，基督教才正式把家庭，民族主义这2个重要元素放在教义重心，才有今天美洲大陆的基督教普及。

你哪里得出结论说宗教是不功利的？

 

[MAIL98]

回复: 我的基督信仰和生活

天天这么恶心地拍马屁有意思吗？ 即便有这样一个造人的上帝，需要你时时刻刻溜须拍马，刻意奉承吗？ 哪有这么无聊的神？需要时刻提醒人类千万要记得它的好处？

你说的拍马屁，是不是就是基督教里的赞美主吧，要知道并不是每个基督徒都能上天堂，至于谁能上天堂谁也不知道，所以基督徒自己也很惶惑不知所措，可能恭维是让人开心的事，所以楼主本人选择每天赞美主，并认为这是通向天堂最有效的途径，在人离开人世来到上帝面前的时候，上帝一看到每天都夸他的小葡萄，肯定会笑得合不拢嘴，也许小葡萄因此就敲开了天堂的大门。不能老拿其他例子来和小葡萄比，毕竟我们也不知道他们是不是天天都在赞美上帝，而且别人也没小葡萄那么能说，小葡萄的言行大家都看到了，她每天都在为上帝服务着，所以在进入天堂的路上她走的最稳健

 

[阿吾]

回复: 我的基督信仰和生活

世界上缺少的不是问题，而是答案，那些对别人的答案冷嘲热讽的，
想想自己给过几个真正的答案？想想你内心有过什么真正的答案？
想想自己的答案能不能说服自己？ 是否自己问题和答案只是为了反对别人的答案。

人各有志，对于这个世界对于人生，如果你寻找到的答案在你心里是坚定的，不可动摇的，那么你就遵循它走下去，
同时别忘记了要为自己选择负责，正如人类现在的苦难和痛苦，是在承担亚当的选择一样。​

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

世界上缺少的不是问题，而是答案，那些对别人的答案冷嘲热讽的，​

想想自己给过几个真正的答案？想想你内心有过什么真正的答案？​

想想自己的答案能不能说服自己？ 是否自己问题和答案只是为了反对别人的答案。​

人各有志，对于这个世界对于人生，如果你寻找到的答案在你心里是坚定的，不可动摇的，那么你就遵循它走下去，​

同时别忘记了要为自己选择负责，正如人类现在的苦难和痛苦，是在承担亚当的选择一样。​

大哥，我不知道你是故意搞人脑子呢还是真的不懂。

上帝造人，亚当夏娃，如同初生儿，什么都不懂。上帝明明知道有撒旦会引诱人类偷吃禁果，还让这事发生了。（ 上帝也许从一开始就知道这结局。） 然后很生气， 于是惩罚人类，必死的‘原罪’。 这好比你把你2岁的娃娃关在一个屋子里玩，同时放着一口滚烫的油锅， 你反复叮嘱你儿子说，绝对不能碰这个锅子阿。然后你走了。 回来看到你儿子深度烫伤，你不怪自己，却大怒于儿子不听话，还要用死亡来威胁他。

请问，亚当到底有没有选择权？

有些事情的答案可能人和人天差地别，但要尊重常识，请不要故作玄虚地胡说八道。 谢谢。

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

别乱夸，小心被军刀发现割我的尾巴
那个被淹死的基督徒我本来想唐僧一下说得长一点，嘿。。。时间不够

简单点说：
中国版本的信佛拜财神跟这个基督徒被淹死的版本都是大家多宗教的世俗理解，完全脱离了宗教本来的定义
但是也许无辜的群众会问，如果没有一点好处，我干嘛信你那套；
严格地说宗教都在告诉大家好处了：
一个说你可以到一个极乐世界，整天高兴得不得了，再没痛苦了
另一个说你可以到天堂，好处就不重复了
有人说我就不想这么做，耶稣说你要爱人如己，有人偏不听，不知道他有没有测试下我们老师说的笑话：我恨所有的人，我恨我的亲戚，我恨邻居，我恨日本人，我恨美国人。。。这个估计很有难度，希特勒估计也没做到。
我相信这个世界设计的时候万有引力也是其中之一，很少有人挑战这个规则从高楼向下跳测试地球的弹性，但人跟神的规则却太复杂大家要很久才容易理解。。。

人跟神的规则，我觉得不复杂，心静自然凉，心清自然明，
主说了，他的道向智慧通达人隐藏起来，向婴孩就敞开，
还有，理解和解释是两回事，有许多婴孩般的人能理解，但却不懂怎么解释，他们之间有一根共同的纽带维系着，对真理常常是不言而喻。

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

你说的拍马屁，是不是就是基督教里的赞美主吧，要知道并不是每个基督徒都能上天堂，至于谁能上天堂谁也不知道，所以基督徒自己也很惶惑不知所措，可能恭维是让人开心的事，所以楼主本人选择每天赞美主，并认为这是通向天堂最有效的途径，在人离开人世来到上帝面前的时候，上帝一看到每天都夸他的小葡萄，肯定会笑得合不拢嘴，也许小葡萄因此就敲开了天堂的大门。不能老拿其他例子来和小葡萄比，毕竟我们也不知道他们是不是天天都在赞美上帝，而且别人也没小葡萄那么能说，小葡萄的言行大家都看到了，她每天都在为上帝服务着，所以在进入天堂的路上她走的最稳健

我没有每天赞美主，我有过忧愁疑惑甚至埋怨，
我想我说过的最狠毒、最无情的话不是对人而是对主，但主没有跟我计较。
赞美主不是进天堂的贿赂金，
看看约伯记吧，约伯的三个朋友一个劲赞美主，只有约伯在疑惑和埋怨，
结果上帝批评了那三个朋友，赞许了约伯，并请约伯为那三个朋友献祭赎罪，
因为那三个朋友的赞美出于无知和盲目，他们对朋友的伤痛缺乏同情，对上帝的性情缺乏了解。

真正的赞美是发自内心的，可以说我过去大多数时候的赞美都是虚伪的，特别是周日崇拜的时候、遭遇困难、疑惑不解的时候，
但我也有真心的赞美，并非定格在教堂的聚会，而是渗透在生活中，
当我看到小孩子的脸、美丽的大自然，或者想明白一个问题，急难中的拯救，孤独中的安慰，被带到宽阔之地，对祂有了更深的认识，我的眼泪、欢呼、惊叹就会自然而然地接踵而至。
真正的赞美是一种生活方式，当祂进入你的生活，你的思考和举手投足都在表达对祂的向往和求索，那么即使你没有半句恭维，你也已经被祂征服了。
爱人之间的挣扎、埋怨和眼泪说明了什么？
征服是一个事实，抗拒是没用的。

很奇妙，人是可以口是心非的，存在两种常见的可能：
你对神颇有微词地埋怨和否定的时候，你的生活、行为却在赞美祂，你无声地在向人表述着：你是属于祂的。
而当你对神怀着看似无可挑剔的信任和赞美的时候，
你的生活、行为却在藐视祂，你在人前的赞美成为一种表演和嘲讽。
当我因为怀疑失去祂的爱而痛苦的哭喊、质问时，这只能说明我爱得太深了。
当我从不怀疑他的爱也不怕失去的时候，这只能说明我不在乎。

我不会轻易相信“现象”，“本质”需要时间印证，
当有人告诉我“我不爱某人了”，或者“我正疯狂地爱着某人”时，我通常理解为“这是一个美好的愿望”，而事与愿违是常常发生的。
“隐藏的事没有不显露的”，人不但会口是心非还会自欺欺人和丧失自知之明，你到底是谁、属于谁？别着急狡辩（努力的否定是对影响力的抗拒），上帝会让事实和历史给一个答案。

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

人跟神的规则，我觉得不复杂，心静自然凉，心清自然明，
主说了，他的道向智慧通达人隐藏起来，向婴孩就敞开，
还有，理解和解释是两回事，有许多婴孩般的人能理解，但却不懂怎么解释，他们之间有一根共同的纽带维系着，对真理常常是不言而喻。

的确不复杂，单单这伊甸园的一出非常明显完全是上帝“自演自导”的一场戏，那个蛇只不过是一重要的反面角色。 上帝早就知道亚当夏娃的心智如何，早就知道他们会吃禁果， 却迁怒于人类不听他的话。 什么居心不知道，反正我觉得是愚蠢而自私的家长。

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

我没有每天赞美主，我有过忧愁疑惑甚至埋怨，
我想我说过的最狠毒、最无情的话不是对人而是对主，但主没有跟我计较。
赞美主不是进天堂的贿赂金，
看看约伯记吧，约伯的三个朋友一个劲赞美主，只有约伯在疑惑和埋怨，
结果上帝批评了那三个朋友，赞许了约伯，并请约伯为那三个朋友献祭赎罪，
因为那三个朋友的赞美出于无知和盲目，他们对朋友的伤痛缺乏同情，对上帝的性情缺乏了解。

真正的赞美是发自内心的，可以说我过去大多数时候的赞美都是虚伪的，特别是周日崇拜的时候、遭遇困难、疑惑不解的时候，
但我也有真心的赞美，并非定格在教堂的聚会，而是渗透在生活中，
当我看到小孩子的脸、美丽的大自然，或者想明白一个问题，急难中的拯救，孤独中的安慰，被带到宽阔之地，对祂有了更深的认识，我的眼泪、欢呼、惊叹就会自然而然地接踵而至。
真正的赞美是一种生活方式，当祂进入你的生活，你的思考和举手投足都在表达对祂的向往和求索，那么即使你没有半句恭维，你也已经被祂征服了。

很奇妙，人是可以口是心非的，存在两种常见的可能：
你对神颇有微词地埋怨和否定的时候，你的生活、行为却在赞美祂，你无声地在向人表述着：祂征服了你，你是属于祂的。
而当你对神怀着看似无可挑剔的信任和赞美的时候，
你的生活、行为却在藐视祂，你在人前的赞美成为一种表演和嘲讽。

我不会轻易相信“现象”，本质需要时间印证，
当有人告诉我“我不爱某人了”，或者“我正疯狂地爱着某人”，我通常会等一等再看。
“隐藏的事没有不显露的”，人不但会口是心非还会自欺欺人和丧失自知之明，你到底是谁、属于谁，别着急狡辩（努力的否定是对影响力的抗拒），上帝会让事实和历史给一个答案。

说句真心话，如果有天堂，就算只有几张门票，小葡萄你是一定会被分配到的。 你心平气和时候写出来的自我描述，简直完美无缺。对人世间百态把握，简直是集古今中外圣人智人于一身的人物。

可惜你信了这样一个虚无缥缈的偶像，否则不论在哪个领域都会有很大成就的。

 

[大肚妈]

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看来你是曲解了，基督信仰有一个大前提，那就是万物都是神创造的， 脱离神是无法独自存活，就像叶子脱离了树，因为神是生命之源，
而人选择了非神，不再与神的意志合一，人不得不自己建立善恶标准，自己建立是非观念 ，

人虽然堕落了，依然秉承很多神的秉性，良心就是其中的一个，脱离神后，良心则成了人建立道德标准的依据，每一个人不管你有没有信仰，如果良心未泯的话，都在凭着良心以及道德标准做人做事，

但由于与神脱离，道德标准是残破的易变的，会根据人的需要去创建和改变，再高尚的道德理念，也是人自以为的高尚。

信基督，简单的说，就是通过他就是去恢复神与人被隔绝的关系。

对我来说信主后的基督徒依然是个半成品，我们依然在追求圣洁的路上，直到见主的那一天。
我不愿意去比较基督徒和非基督徒良心和道德，我更愿意跟基督比，目前看离他还很远很远。

大前提即使是讨论也无法统一的讨论，通常会变得南辕北辙鸡同鸭讲，浪费彼此的时间，
所以会有道不同不相为谋一说，而跟你的讨论，我通常无法跟上你的逻辑，也许你是智者，
也许你的因明学太深奥，对我来说，我选择放弃。

道不同不相为谋，在推理上不能成立，我们一起讨论观点，你要成立它，要找能成立的理由，我要反驳它，要找能反驳的理由。看看谁的理由更加合理。如果道不同不相为谋，那么警察也不能办案，法官也不可以审判，因为他们都要用到推理的。

你想要成立上帝造人造物，用的比喻的方法，比喻是树木生叶子，“基督信仰有一个大前提，那就是万物都是神创造的， 脱离神是无法独自存活，就像叶子脱离了树，因为神是生命之源，”

但是这个比喻不能成立，树木和叶子全部是无常之事物，可以有能生和所生关系，但是你要证明的事物是上帝造人，上帝是永生常有的，不能与其他事物发生能生所生关系。你的比喻用了无常的事物树木，来比喻常有的上帝，两个属性相违，比喻不成。

如果你说上帝无常，既要受制于造就它的因缘，也要在它造就其他的事物时候，上帝自己发生变化。因此你就不能说他自在永有。

呵呵，推理并不复杂。

 

[大肚妈]

回复: 我的基督信仰和生活

比较佛教徒和基督徒哪个更善良和道德是没有意义的, 同时我也承认真正的佛教徒非常善良, 教义更符合东方人的文化底蕴, 但基督徒是一个自我完善, 通过对神的顺服取得心灵智慧的过程.

呵呵，请用智慧来证明你们的大前提“上帝造人造物”能够成立。

当然，自己随便想象一个上帝，在你的脑海中能够成立，这一点我也不否认。就象小葡萄，一直找一个强大无比的帝爹，然后在网上反复说服自己和他人。一般我也不想说破，因为这样的想象的确很安慰心灵，特别在一个比较痛苦的世间，人无法控制太多的事情，有宗教安慰可以舒服很多。

 

[大肚妈]

回复: 我的基督信仰和生活

宗教信仰



不论信与不信

心地善良最重要

灰常同意这一句话，这也是我想要说得。

但是你要相信自己的推理能力，不要去相信某个人，比如HENRY或者S兄。

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

呵呵，请用智慧来证明你们的大前提“上帝造人造物”能够成立。

当然，自己随便想象一个上帝，在你的脑海中能够成立，这一点我也不否认。就象小葡萄，一直找一个强大无比的帝爹，然后在网上反复说服自己和他人。一般我也不想说破，因为这样的想象的确很安慰心灵，特别在一个比较痛苦的世间，人无法控制太多的事情，有宗教安慰可以舒服很多。

因为这样的想象的确很安慰心灵，特别在一个比较痛苦的世间，人无法控制太多的事情，有宗教安慰可以舒服很多.

 

[大肚妈]

回复: 我的基督信仰和生活

大肚妈常会有跳跃式幻想推论，
比如我说“否认神的存在是一个道德问题”，但我并没有推论说凡道德有问题的都格杀勿论，我反对宗教迫害和宗教战争，
我也没有说基督徒都没有道德问题，非基督徒都有道德问题。
人只有在心平气和时才有可能解读问题的复杂性。

通常人的推论是被他的认知所左右的，你的思想在你认知的墙壁内来回跳跃，知识在这样的心灵里生命力较弱。
宽宏和谦卑可以拆低甚至夷平这面坚实的墙壁，使思想跨越出认知的范围，在人对某些事没有足够了解的情况下不作鲁莽草率的判断，对未知抱有些许敬畏，知识在这样的心灵里生命力极强，如星星之火可以燎原。

否认神的存在是一个道德问题，是不是说明没有受过上帝教化的人，全部有道德问题和良心问题。小葡萄，你一句话，让中国古代先贤全部出了道德问题和良心问题。

你说人的推论被他的认知局限，所以知识很弱。那么人完全不用推理，知识就此强大。你这是胡言乱语了，按照你的道理，人不拿现量觉受，不能拿比量推理，又如何了知世界？

是不是智障人士，知识最强大？我没有跳跃思考，全部是根据你的论点推的。

 

[大肚妈]

回复: 我的基督信仰和生活

在我看来，有神论和无神论因为大前提不同，是没有什么好比较的， 而佛教，以我粗浅的了解，从本质上说是最彻底的无神论。
所以还是那句话，“道不同，不相为谋”。

圣经也教导我们，「你们和不信的原不相配，不要同负一轭。义和不义有什么相交呢？光明和黑暗有什么相通呢？基督和彼列（彼列就是撒但的别名）有什么相和呢？信主的和不信主的有什么相干呢？神的殿和偶像有什么相同呢？因为我们是永生神的殿。」(林后6:14-16)。​

佛教不是无神论，也不是有神论。佛教承认肉眼看不见的天神和饿鬼存在，但是不承认一个造人造事物的神。但是世界上为什么有那么多人信仰一个造物主呢，这个也是有原因的。佛教里面也解释了这个原因。我之前不贴，因为不想冒犯小葡萄，不过，如果你感兴趣，我可以贴出来。

 

[大肚妈]

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這句話是自打嘴巴，把超理性的真理變成一種合理化的邏輯推理結論，或用心理戰術使對方屈服，我認為是對信仰的貶低。

羅馬書第一章已經說明了神的存在借著被造的萬物向人的良心啟示，因此，接受神存在與否，不是一個智力問題、教育問題、推理問題、心理障礙問題，而是一個良心問題、道德問題。

羅馬書第一章說的很清楚，人有眼無珠，對上帝創造的奇妙偉大視而不見，良心被蒙蔽、昏暗、忘恩、冷漠。這時候，我們可以提醒他們觀看神所造的一切，特別是人性（良心、終極價值的追求），然後祈求神開他們的心眼，此外並無其它高明的方法。

好可怕，凡是不信的人和异教徒，都是良心被蒙蔽，昏暗，忘恩，冷漠。有眼无珠的。

如果佛教有这样蛮横无理的说教，我一定第一时间闪人逃走。

佛教徒认为异教徒很可怜，因为他们没有掌握逃离世间生死轮回的方法，但是我们从来不会认为异教徒是有道德问题的，或者是良心被蒙蔽的，从来不会在道德良心上觉得自己高人一等。

 

[大肚妈]

回复: 我的基督信仰和生活

对于被烧死，有许多基督徒都被绑上火刑柱烧死了、还喂过狮子，我想世上没什么苦难是基督徒未曾尝过的。教会是基督的身体，基督和教会在历史中与世人同受苦难。没几个人有勇气读《martyres' mirror》，我有。我想，从点燃火焰到彻底烧死大概需要1-2个小时吧，有的基督徒下身被烧焦的时候，上半身还在唱歌。因此有些基督徒被绑上烧死之前，舌头被割掉了。有的基督徒在被割掉舌头之前，告诉别人说，如果在烧死之前他的信仰还活着，他会竖起他的大拇指。于是当他的舌头被割掉了以后，在火焰中，下半身被烧焦了，他还能竖起大拇指告诉别人他相信上帝是良善的。

我很同情历史上被迫害烧死的基督徒，但是也想指出历史上同样有基督徒烧死科学家和异教徒的可怕记录。

之所以要全面的看历史，是因为人有无明障碍，有蛮横不讲理的时候，对自己的前世父母无法产生爱，因为观点不同，把明明是前世父母，看成是异教魔鬼，而去无情的迫害他们。

所以宗教人士不要高人一等，觉得异教徒道德和良心有问题。不管信什么，或者什么也不信，关键是不可害人，不要杀盗淫妄，坚持自己做人的善良。

 

[阿吾]

回复: 我的基督信仰和生活

呵呵，请用智慧来证明你们的大前提“上帝造人造物”能够成立。

面对这个世界，这个宇宙，不要把自己想的太高，

地球不过是宇宙的尘埃，那么你我是什么？一个能活100年的生物？你我的理性算什么？

我不想对佛教做什么评论，因为了解不深，如果你认为用你的智慧能推理和究竟这个宇宙，在下实在很佩服。

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

地球不过是宇宙的尘埃，那么你我是什么？一个能活100年的生物？你我的理性算什么？

这位基督徒显然信心不足。 我100年是肯定活不到的。基督徒永生永世拜在天父脚下，100年对你们来说算什么？休假而且。

莫非你也是伪冒基督徒？

 

[大肚妈]

回复: 我的基督信仰和生活

面对这个世界，这个宇宙，不要把自己想的太高，

地球不过是宇宙的尘埃，那么你我是什么？一个能活100年的生物？你我的理性算什么？

我不想对佛教做什么评论，因为了解不深，如果你认为用你的智慧能推理和究竟这个宇宙，在下实在很佩服。

宇宙浩瀚无比，俱舍论里面对世界的成空住坏的过程都有种种描述和解释。说起时间来，都是一劫劫。几千年根本不算什么。

这些都是可以用理性讨论的，你如果不同意佛教的说法，我们可以细细讨论，用理性武器来检验他的理论是否合理。

佛教欢迎质疑。只要有道理。

 

[科学养猪]

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面对这个世界，这个宇宙，不要把自己想的太高，

地球不过是宇宙的尘埃，那么你我是什么？一个能活100年的生物？你我的理性算什么？

我不想对佛教做什么评论，因为了解不深，如果你认为用你的智慧能推理和究竟这个宇宙，在下实在很佩服。

你们基督徒寻得就是所谓真理和永生，既然认了基督，耶稣保你千秋万代万万岁。还惦记这人生100年干什么？ 非常奇怪的思维。