我的基督信仰和生活（读经笔记）

[科学养猪]

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解铃还须系铃人，读书人爱思考、接受的洗脑也多，所以有很多心结，才需要有人解开。
但那些农民伯伯、农村的大叔大婶阿姨们，根本就没有这些“结”，你根本不用跟他分析什么预定论，他就相信“人有能力和责任选择”。你也根本不用长篇大论的告诉他“没有一个义人”这个神学是错的，他压根不用解释就相信“义人一直都存在”。你跟一个知识分子传道可能需要十年八年他才会信，跟一个农村大叔大妈传道，半个小时他可能就拍拍屁股走人，或者跪下作决志祷告了。
只有读书读到脑子变成迷宫的人，才需要再来这么费劲地给他讲解清楚。我承认自己也走了这条弯路，所以我在这条弯路上扔了些路标，让有心人可以看着路标从迷宫走出来。

虽然你说的这些有道理，但不能证明不读书，半小时就决志祷告就是正确的。 否则天下就没有骗人和被骗一说了。 想对来说，什么东西都有一个道理在里面，作为一个人，就应该运用常识来思考。 如果一个事情需要爱因斯坦才能明白的，那么这个东西就不是一个普遍的，适合大众的东西。 即便是真理，也只是几个地球人能够企及的。对普罗大众没有意义。

 

[科学养猪]

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上帝给他的儿女带领是不同的，对一个读书人来说，在大灾难时要逃难了，上帝可能通过经文的分析让他知道什么时候该逃难、逃到哪里。但对于一个对圣经不熟悉的农村信徒，上帝可能就直接告诉他（做梦或者空中的声音）什么时候逃难、逃到哪里。

你还是没有回答我的问题。 拯救灵魂这样重大意义的东西，为什么会采取这样曲折，离奇，充满疑问的方式来传播？ 为什么绝大多数的人不能理解？ 上帝的目的是否是选择精英，必定淘汰绝大部分的人群？

 

[小葡萄]

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楼上，我又补充了（6703楼），你回帖别那么快好不好？

 

[小葡萄]

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虽然你说的这些有道理，但不能证明不读书，半小时就决志祷告就是正确的。 否则天下就没有骗人和被骗一说了。 想对来说，什么东西都有一个道理在里面，作为一个人，就应该运用常识来思考。 如果一个事情需要爱因斯坦才能明白的，那么这个东西就不是一个普遍的，适合大众的东西。 即便是真理，也只是几个地球人能够企及的。对普罗大众没有意义。

那你就小看农民了，你以为不读书的都是笨蛋？读书多的都很聪明？我认为在学校读书又多又好的人越容易被洗脑，而且学院教育会对他的思维造成一定限制，使他很难自由完全发挥其头脑的灵活性和可塑性。

另外说到骗人和被骗，美国发明各种异端邪教的都是读书人，一点不比中国农村异端邪教的发明更少。受到高等教育就不会被骗？有比他们更聪明的人骗他们。上当受骗在很大程度上不是智商的问题，而是道德问题，比如贪婪的人容易被骗，因为贪婪使人盲目。一个聪明人可以用许多计谋把自己保护得好好的，但是如果他好色的话，他可能被美女的美貌给骗了。

你怎么知道农民没有常识？况且我的理论一点也不高深，因为我既不是大学生，也不是农民。我的文章跟农民讲，他们也未必一头雾水。你看不懂，未必是跟理解力有关。一可能你对圣经不熟，二你对当今流行的神学不熟，三是你不愿意相信。意愿也能影响理解力。别太高估我的智商了，我仅仅是不太笨而已。而且我解经的特色就是运用常识。

 

[科学养猪]

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那你就小看农民了，你以为不读书的都是笨蛋？读书多的都很聪明？我认为在学校读书又多又好的人越容易被洗脑，而且学院教育会对他的思维造成一定限制，使他很难自由完全发挥其头脑的灵活性和可塑性。

另外说到骗人和被骗，美国发明各种异端邪教的都是读书人，一点不比中国农村异端邪教的发明更少。受到高等教育就不会被骗？有比他们更聪明的人骗他们。上当在很大程度上不是智商的问题，而是道德问题，比如贪婪的人容易被骗，因为贪婪使人盲目。

你怎么知道农民没有常识？况且我的理论一点也不高深，因为我既不是大学生，也不是农民。我的文章跟农民讲，他们也未必一头雾水。你看不懂，未必是跟理解力有关。另外你太高估我的智商了，我其实仅仅是不太笨而已。而且我解经的特色就是运用常识。

你还是在自说自话。 你说的都对，可是没有回答我的问题。

我说如果上帝传教义是一个要拯救人类灵魂的大事，具有普遍意义，对博士导师和农夫应该具有同等效果，那么它采取的方式应该浅显明白，没有误解。 如果上帝是在它创造出的生物中精选智力高超，领悟超强的人才能明白它的意思的话，那么这个教义就不具有普遍意义，不是对所有人有效的。 而不论你怎么解释，古往今来，一直到目前，全世界人类中只有极少部分领悟，或者是号称领悟了上帝的意思。

这怎么解释？

 

[小葡萄]

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你还是没有回答我的问题。 拯救灵魂这样重大意义的东西，为什么会采取这样曲折，离奇，充满疑问的方式来传播？ 为什么绝大多数的人不能理解？ 上帝的目的是否是选择精英，必定淘汰绝大部分的人群？

很曲折吗？我觉得很简单啊，你怎么知道绝大多数的人不能理解？
你就代表了绝大多数人吗？
上帝当然不是拣选精英，他拣选相信他的人。
他不淘汰任何人，是人抛弃他。在他的字典里没有“淘汰”两个字。
我敢说我写的读经笔记是我看到过的最简单的、最容易理解的解经，
你要是能看懂耶鲁大学神学讲座，为何会对我的简单文字感到不能理解？他讲的比我的复杂多了。
其实理解力还是受意愿的影响，当你心里产生抗拒，不想相信的时候，是可以阻碍你理解的，即使是最简单的解释。

 

[小葡萄]

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你还是在自说自话。 你说的都对，可是没有回答我的问题。

我说如果上帝传教义是一个要拯救人类灵魂的大事，具有普遍意义，对博士导师和农夫应该具有同等效果，那么它采取的方式应该浅显明白，没有误解。 如果上帝是在它创造出的生物中精选智力高超，领悟超强的人才能明白它的意思的话，那么这个教义就不具有普遍意义，不是对所有人有效的。 而不论你怎么解释，古往今来，一直到目前，全世界人类中只有极少部分领悟，或者是号称领悟了上帝的意思。

这怎么解释？

是你没看明白我的意思，我已经回答了。
如果对其他科学的领悟跟智力有关，那么对神的领悟并不直接跟智力挂钩，上帝在哥林多前书说了他拣选的是愚拙的软弱的贫穷的居多。
况且神说了，明白多少行多少，每个人只需要对自己所明白的负责。

我的文章你也没有细看，我说了圣经的基本解经原则是愚人原则。
而且你有一个严重的误会，大多数人拒绝上帝不是因为智力或理解力跟不上，而是因为道德问题，忘恩负义、拒绝上帝良善的呼召。
请问呼召人悔改，不要杀人、奸淫、偷盗、说谎等等，需要多高的智商去理解呢？

 

[科学养猪]

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那你就小看农民了，你以为不读书的都是笨蛋？读书多的都很聪明？我认为在学校读书又多又好的人越容易被洗脑，而且学院教育会对他的思维造成一定限制，使他很难自由完全发挥其头脑的灵活性和可塑性。

另外说到骗人和被骗，美国发明各种异端邪教的都是读书人，一点不比中国农村异端邪教的发明更少。受到高等教育就不会被骗？有比他们更聪明的人骗他们。上当受骗在很大程度上不是智商的问题，而是道德问题，比如贪婪的人容易被骗，因为贪婪使人盲目。一个聪明人可以用许多计谋把自己保护得好好的，但是如果他好色的话，他可能被美女的美貌给骗了。

你怎么知道农民没有常识？况且我的理论一点也不高深，因为我既不是大学生，也不是农民。我的文章跟农民讲，他们也未必一头雾水。你看不懂，未必是跟理解力有关。一可能你对圣经不熟，二你对当今流行的神学不熟，三是你不愿意相信。意愿也能影响理解力。别太高估我的智商了，我仅仅是不太笨而已。而且我解经的特色就是运用常识。

你喜欢用个例来反驳常识。 类似的例子是： 你怎么知道不读书的人就没有出息？ 比如某某，小学没毕业，做了大事情。。。。。。 这说明什么了？ 说明人应该不读书？

 

[科学养猪]

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是你没看明白我的意思，我已经回答了。
如果对其他科学的领悟跟智力有关，那么对神的领悟并不直接跟智力挂钩，上帝在哥林多前书说了他拣选的是愚拙的软弱的贫穷的居多。
况且神说了，明白多少行多少，每个人只需要对自己所明白的负责。

我的文章你也没有细看，我说了圣经的基本解经原则是愚人原则。
而且你有一个严重的误会，大多数人拒绝上帝不是因为智力或理解力跟不上，而是因为道德问题，忘恩负义、拒绝上帝良善的呼召。
请问呼召人悔改，不要杀人、奸淫、偷盗、说谎等等，需要多高的智商去理解呢？

这是我表达不够完整而已。 就把良心，智力，道德统统加上去好了， 上帝的本意是拯救全人类还是拯救极少一部分精英？

 

[小葡萄]

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你喜欢用个例来反驳常识。 类似的例子是： 你怎么知道不读书的人就没有出息？ 比如某某，小学没毕业，做了大事情。。。。。。 这说明什么了？ 说明人应该不读书？

你的思维总是两极分化，凡事不是只有两种答案，能不能OPEN一点。
我没说不需要读书，我说的是读书人和不读书的人都有他们理解上帝的方式，上帝也有向他们启示自己的方式。况且世界上也并非只存在懂很多的人，或什么都不懂这两种人。每个人都或多或少懂得一些道理，用他们的方式、按照他们各自的天份。你别太心急，可以再看看我写的。
我并非说产生心结和解开心结没有意义，我相信知识肯定有它的意义。但是神对每个他的儿女启发的方式不同，比如通过大自然的启发和沟通是不言而喻的。“大象无形、大音希声”这个道理在圣经诗篇第19篇里也有记载。

 

[科学养猪]

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我还是列出问题，这样你可能明白多些。请回答：
1）上帝的本意是拯救全人类还是拯救极少一部分精英？
2） 上帝完全有能力让全人类明白它的本意，是否正确？
3）上帝没有采取简单易懂的方式让全部人至少明白， （我不是说遵守， 人类有选择劝，你说的 ） 那么上帝的本意是否是精选一些特别人群，而放弃绝大部分？

 

[小葡萄]

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这是我表达不够完整而已。 就把良心，智力，道德统统加上去好了， 上帝的本意是拯救全人类还是拯救极少一部分精英？

当然是拯救全人类，但是并不是人人都愿意被拯救，他不能强迫人。
许多人认为他们不需要被拯救，他们宁愿下地狱也不要和上帝在一起。
上帝不愿意勉强任何人。
很多我的看法说了以后，你看过就忘了，或者不仔细看。
上帝的全能和无能、全知和无知，我都写过相关看法，如果不愿意翻页可以到我的签名的博客看。以后我还会接着写。

 

[科学养猪]

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我并非说产生心结和解开心结没有意义，我相信知识肯定有它的意义。但是神对每个他的儿女启发的方式不同，比如通过大自然的启发和沟通是不言而喻的。“大象无形、大音希声”这个道理在圣经诗篇第19篇里也有记载。

拯救灵魂的重大事情，上帝需要采取，只能采取“大象无形、大音希声”来传达？ 它到底想传还是不传？

上帝看到这世界上大多数人，拒绝听从它，是吧？ 它是否试图挽回呢？ 它有没有思考一下它传教方式的可改进的可能呢？ 还是回到那个问题，上帝是否是存心让绝大部分的人类消亡？ 选取极个别人才是它的初衷？

 

[小葡萄]

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我还是列出问题，这样你可能明白多些。请回答：
1）上帝的本意是拯救全人类还是拯救极少一部分精英？
2） 上帝完全有能力让全人类明白它的本意，是否正确？
3）上帝没有采取简单易懂的方式让全部人至少明白， （我不是说遵守， 人类有选择劝，你说的 ） 那么上帝的本意是否是精选一些特别人群，而放弃绝大部分？

上帝按照你所明白的审判你，你所明白的会用嘴巴说出来，就是你评判别人的标准。
我需要至少看到你的一点点进步才可能进一步回答你，也就是说我们有进一步沟通的共识。如果我回答过的问题你不能理解或不愿相信，或者概念共识太少，我就无法继续回答。
我的主要精力不是放在辩驳或批判什么是错的，而是阐述什么是对的。各人能领悟多少无法勉强。交流是一个机会，但未必每一个人都能把握的好，使自己在知识或信仰上获益。

 

[小葡萄]

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拯救灵魂的重大事情，上帝需要采取，只能采取“大象无形、大音希声”来传达？ 它到底想传还是不传？

上帝看到这世界上大多数人，拒绝听从它，是吧？ 它是否试图挽回呢？ 它有没有思考一下它传教方式的可改进的可能呢？ 还是回到那个问题，上帝是否是存心让绝大部分的人类消亡？ 选取极个别人才是它的初衷？

你又来了，你的思维总是在两面狭窄的墙壁上弹来弹去。我提到“大象无形”，就是局限于“大象无形”吗？
上帝是否是存心让绝大部分的人类消亡？ 我已经回答过了，上帝希望人人得救，不愿一人沉沦。这是圣经的话！
但是你愿意悔改吗？如果不愿意，上帝无法勉强你。你把什么责任都推给上帝，可是上帝给了你自由（权柄），有权柄就要负责任。

 

[科学养猪]

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当然是拯救全人类，但是并不是人人都愿意被拯救，他不能强迫人。
许多人认为他们不需要被拯救，他们宁愿下地狱也不要和上帝在一起。
上帝不愿意勉强任何人。
很多我的看法说了以后，你看过就忘了，或者不仔细看。
上帝的全能和无能、全知和无知，我都写过相关看法，如果不愿意翻页可以到我的签名的博客看。以后我还会接着写。

你错了， 上帝全知全能，它知道最终谁会跟随它，谁会抛弃它。 它的传教方式，直接决定了多少人得到拯救。 如此含糊不清的教义，如此隐蔽婉转的方式，如此纷争不断的教派矛盾， 都表明了上帝本意并非要拯救人类。 我能接受的猜想是“上帝在玩一场游戏，它造出人来，然后制造争端，让绝大部分人受苦，接受死亡。“

 

[科学养猪]

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上帝是否是存心让绝大部分的人类消亡？ 我已经回答过了，上帝希望人人得救，不愿一人沉沦。这是圣经的话！

那为什么10000人看圣经会有10000种理解？

 

[小葡萄]

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你错了， 上帝全知全能，它知道最终谁会跟随它，谁会抛弃它。 它的传教方式，直接决定了多少人得到拯救。 如此含糊不清的教义，如此隐蔽婉转的方式，如此纷争不断的教派矛盾， 都表明了上帝本意并非要拯救人类。 我能接受的猜想是“上帝在玩一场游戏，它造出人来，然后制造争端，让绝大部分人受苦，接受死亡。“

你说的是加尔文预定论，我一直在反驳加尔文预定论，可你却一直在强烈支持它。上帝做事的前提有两个：能力和意愿，缺一不可。有能力无意愿就无法做一件事情。就如一个人有能力把自己孩子掐死，但他不会这么做，他不这么做不能说明他没这个能力，而是他没这个意愿。出让决定权就必然会限制知情权。这个看法我早就写文章说过了，如果你再不断重复，我只能把你看做加尔文主义者（在这方面你是天才，不学自通，或者说加尔文预定论说的就是不信者的心声）。

 

[科学养猪]

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但是你愿意悔改吗？如果不愿意，上帝无法勉强你。你把什么责任都推给上帝，可是上帝给了你自由（权柄），有权柄就要负责任。

什么叫负责任？ 人类祖先亚当在伊甸园活的好好的，不是上帝制造悬念和事端，哪里有这些纠结？ 人类有过真正的选择吗？ 把具有诱惑力蛇放在人的身边，这是选择吗？ 人都是上帝你造的， 人有选择吗？

我没有把责任推给上帝。 实际上，如果没有上帝这一说。比如出生在印度的孩子， 一生只接受印度教， 平安过一生。 现在你告诉他上帝的事情，告诉他必须选择跟随上帝还是背叛上帝，请问小葡萄， 这孩子至少有权力要求搞清楚你上帝的具体要求吧？ 这是推卸责任吗？

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

还有，当你说上帝知道或者上帝不知道时，你已经把上帝限定在三维空间以内，把时间排除在外。这是一个病句！

上帝创世之前知道一些事情，因为他设定原则；同时他决定暂时不知道另一些事情，因为他出让了一部分决定权，而这些事情是渐进的预知。他比你先知道一分钟也是预知，他在事情发生前一分钟知道也是预知。不要把预知统统定义为：创世之前知道。这种定义没有圣经依据。他创世之前知道的是原则。以弗所书第一章的解释需要结合上下文、原文和其他经文来看。这个以后我会详细分析。请耐心等候。不要把问题想的过于复杂或过于简单，凡事并非只有两种答案。