不要随便怀疑加拿大制度

[imharry]

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

楼主说的没什么大问题，虽然俺觉得质疑和反思是有一定必要的。

不过楼主说的是移民这个群体，俺认为质疑的最多部分应该发生在登机那一刻之前，你可以大骂加拿大制度，大骂其价值观；你甚至都可以买了机票到了机场都不登机。
这个时候，你可以选择不来，没人逼你。

还有一个有理由大骂加拿大制度的时期是，移民了很长时间，对加拿大各层面了如指掌。

不过这个时候，大骂加拿大制度之前，最应该大声骂自己，因为这路是自己选的。
这个时候你还有一个优势，基于你对加拿大的更透彻了解，你可以试图通过你的努力去改变它的某部分，以满足自己的追求。


毕竟移民不像是投胎，投胎是没法自己选的，移民不移民是自己可以选择的。

俺觉得最可怜又可气的就是有一部分人，自己刚选择的路，得了好处就大骂，似乎谁都欠了他的。
人家那么多人在这里呆了这么久选择的这个制度，凭什么你来了就得因你而变？你是谁呢？

发现在移民中，有很多人遇事就怀疑加拿大制度，可能是在国内怀疑多了，就把习惯带到这里来了。
来加拿大，就要了解加拿大的社会是怎样运行的，就要遵守加拿大的价值观，这是移民时候移民部就要求过了的。我就不才，说说加拿大的制度和价值观。
号称工业强国的加拿大，不是靠GDP或者领导开会拍出来的，是科学与民主的结果。
这里的科学，不仅仅是在自然和工程领域，就是在社会领域，各种研究 都是有数据支撑的，任何的制度设计都是在经过认真的调查取证多方咨询，同时又在实践中不断完善的，绝不是国内 换个领导就换一套的做法。人性是自私的，但是绝不是自私的像中国人那么狭隘、愚蠢，在加拿大这个平等自由的世界，大多数人很小就明白，己所不欲，勿施于人的道理。这就会使得在制度选择或者工作过程中，自觉的遵守制度或者科学，而不是根据个人的小利益打着小算盘。
科学与民主贯彻下来，最终的结果，就是全体社会利益的最大化，套用我党的话说，没有大家，哪有小家！

新老新民，要想融入加拿大，就要先接受加拿大的制度与价值观。

 

[imharry]

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

楼主好像不是这么说的，是说“不要随便怀疑加拿大制度”，而不是“不准怀疑加拿大制度”，字面上已经有限制性了。而且通篇好像主要说的是新移民应该了解和融入加拿大文化，而不是不加了解就谴责这个制度。这个制度相对于世界上别的制度有相当优越的更新能力和纠错能力，应该通过学习和善用这个制度来改进它，而不是以不合作的态度去抵触它。

来一段这个“不要随便怀疑中共的一党领导多党合作的制度”

我们是说“不要随便怀疑中共一党领导多党合作的制度”，而不是“不准怀疑这个制度”，字面上已经有限制性了。人民日报社论主要说的是中国人民应该去了解和接受这个制度，而不是不加了解就谴责这个制度，。这个制度相对于世界上别的制度有相当优越的更新能力和纠错能力，应该通过学习和善用这个制度来改进它，而不是以不合作的态度去抵触它。

你发现你的思维模式哪里来的了么？你发现你的调调是谁调教的么？
这种居高临下的莫名优越感，才是北美文化格格不入的东西。或许还是你嘴上宣称要反对的东西。这个并不因为你换个地方，换个投靠对象，换个名词而改变。

你还偷换了文化和制度。这又是两码事，就和你没搞清自由和民主相互抵触一样。

谁也没说不尊重北美的文化和风俗，但任何一个制度必然有很多不足，而且是与时俱进时时有调整的需要。不加分辨就是不要得罪洋人的心态。只能说你基本的自信都没有。

平时遵守法律法规，遵守社会道德，就制度议制度，不会得不到尊重，不会被人排斥。何必那么心虚慌张。

我从你发言里，就看到对洋人的阿谀，对同胞的厌恶。投靠了洋人的沾沾自得，这是你心眼里的脏东西，怎么掩饰都在往外冒。

新移民刚开始确实有和北美本地的文化抵触和引起误解的地方，那很简单，就事论事。哪点不对了，哪点需要改进，都可以议。比如不爱打扫前院啦，喜欢钻制度漏洞啦，都可以批评。而不是一棍子扫下去，你们在怀疑和抵触加拿大制度。这种高屋建瓴，带上帽子大棍下去的做法是哪学的？

看你对洋人的态度，应该知道以不恰当的方式，抵触他人，是要受到回报的。下次吸取教训，这个规律不限于对洋人，对同胞也是一样的。

蓝字部分跟EDI以及楼主的意思不能相提并论。
尤其是对新移民。

如果俺是新移民到中国，俺会同意你蓝字部分。

 

[Tektronix]

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

嗯，我觉得执政保守党大伙也不要随便怀疑，理由：你自己选择的！
以此类推：天下之大除了您父母之外其它及所有都不能随便骂甚至怀疑

 

[BRASSEURS]

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

最崇洋的人是谁?中国共产党人.马克思的一根貂毛都恨不得供到神堂上,领导泡个妞都要用马克思主义的理论来指导.当时写计划生育的稿子,领导打回来了,说没有见到马克思主义.我说,马克思那个年代没有计划生育啊.领导说,去挖掘,一定可以找到指导的.

 

[edi]

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

一般不会在公司进行政治辩论，因为公司只是工作的场所，任何人必须在政治或信仰等等的领域保持neutral，否则会招来麻烦，这是常识。但你提及那个同事只是和其他同事说了自己的一些观点，都没有和人争辩，那些白人表面什么都不说却怀恨在心，这显然是很卑鄙小人的行为。我有时也会和同事比较国内和这里的不一样以及原因，他们都很认同我的说法，老实说，如果有些人是和你的白人同事一样的人我根本就不会和他们谈太多，他们的内心根本就是觉得自己高人一等，我为什么要以小丫鬟一样的心态和他们接触呢，道不同不相为谋，工作上的沟通根本不会涉及国家制度这些东西，他们也不能也不应该拿这个来说事。
目前那些高调（电台电视）反对加拿大君主立宪制的人几乎找不到华人的踪影，华人在政治上的参与和人口相比已经是少之又少，实在不应再发这个帖子来打击华人参政的热情。我本身是喜欢女王的，因为觉得她很有智慧，但这里的很多白人包括英国移民都没有那么热衷王室的东西。
还有facebook不是什么好东西，我一直抵制加入这个网站，提醒大家这个网站是实名认证的。

facebook google 推特 bing 都是NSA有服务器的，微信 QQ 新浪微博 百度 淘宝 都是国安局有即时显示的，你以为上个家园之类的小网站，就能逃过NSA和国安局两头的法眼？表太把自己当回事了。这两头唯一的区别就是，一头可能会因政策删贴，所以发言比较受拘束，另一头只要不碰法规红线，随你去。

楼主的帖子没有反对华人参政玩游戏吧，我的帖子还鼓励新移民融入加拿大，用加拿大的方式扯大旗喊出自己的道理，你这已经超过了断章取义了，近乎于胡编乱造。多看几遍我的帖子吧，都是中文写的。

工作中会谈到政治宗教吗？作为一个过来人，新移民们，大家都是人，规定是规定，现实是现实，肯定会碰到，因为思想决定了行为，而且环境也不单纯。要有人说工作中肯定不会涉及政治和宗教，那是扯淡，他要么是个新手，要么动机有问题。

你扯到对比中国和加拿大的的比较，具体事务性的对比谁会当回事。你就算为一党专政辩护也没什么不可的，很多华人都这么跟老白辩护的，满口的中国人素质低下，如果不用一党专政，中国就要乱，Blah blah。谁在乎啊，听过了就听过了。

但如果一个外国人非要移民过来，却不待见加拿大的文化和制度，你瞧好吧，好比在中国的外国人看不起中国文化，还能受欢迎真是见鬼了。

所以你也别装了，入乡随俗，尊重和理解加拿大文化和制度（Tony 在一楼表达得明明白白的）不是什么低人一等的心态，不懂装懂还是别有用心的人才会把正常人的嫌恶之心当成什么阴暗卑鄙的心态。中国的一句成语说得好，小人之心，君子之腹。

连王室问题都出来了，議會民主制和总统制都是民主制好吗！连这都要补课。

烦呐！我说你们除了断章取义，偷换概念，外加现在的胡编乱造还能有点创意的吗？

 

[小雷音]

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

嗯，我觉得执政保守党大伙也不要随便怀疑，理由：你自己选择的！
以此类推：天下之大除了您父母之外其它及所有都不能随便骂甚至怀疑

 

[小和尚]

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

我同意楼主，奴仆不能随便怀疑主人定的规矩，否则没好处。
这是现实，大家不要搞理想主义那一套，以为就是主人了。


对西方文化，制度，法律等的了解，新移民肯定没优势。
但就经历，对比来说，肯定有优势，因为有两个截然不同的供你对照，而不是在一个制度文化下成长起来的。
比如（西90分，东10分），东的10分是不是可以补在西上，心里有数别张扬，张扬没好处，势力太单薄。

 

[edi]

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

说得真好，透彻深刻，从现象看本质！很多发帖人初衷是好的，偏偏被某些喜欢砸场子委曲事实，强词夺理，断章取义的搅得乌烟瘴气，一个个马甲群魔乱舞，吆喝着互捧臭脚，长此以往，家园网再不是以前可以开心分享信息，互相帮助的交流平台，而变为污水一潭了啊！

家园上头脑清醒的网友是大多数，况且任何网站做大了都会有捣乱的。EDI其实不想去趟浑水，实在看不过去发几个贴恶心恶心他们，如果新来的能借助EDI的掐架贴看明白ID们的立场，然后分析他们在别处的帖子，就比较容易得出对这里方方面面现状相对客观的评价。

也感谢你的正义感

 

[edi]

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

我同意楼主，奴仆不能随便怀疑主人定的规矩，否则没好处。
这是现实，大家不要搞理想主义那一套，以为就是主人了。


对西方文化，制度，法律等的了解，新移民肯定没优势。
但就经历，对比来说，肯定有优势，因为有两个截然不同的供你对照，而不是在一个制度文化下成长起来的。
比如（西90分，东10分），东的10分是不是可以补在西上，心里有数别张扬，张扬没好处，势力太单薄。

这个有创意的

 

[小和尚]

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

这个有创意的

大家多学学日本人，在弱势状态下，表面上卑躬屈膝，背地里奋发图强。
什么扬眉吐气之类的留给三代以后，民主自由之类的也把它剥离开自己。
还有投票什么的尽量别去，因为你了解不深，完全可能投错，铸下大恨。

 

[edi]

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

蓝字部分跟EDI以及楼主的意思不能相提并论。
尤其是对新移民。

如果俺是新移民到中国，俺会同意你蓝字部分。

打个招呼

近来可好

 

[edi]

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

大家多学学日本人，表面上卑躬屈膝，背地里奋发图强。

动机虽然不纯，用意也颇险恶，但起码不像傻粪那样惹事生非，损人不利己，而且还有点章法。我说你要是5毛，应该提1块！

 

[edi]

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

最崇洋的人是谁?中国共产党人.马克思的一根貂毛都恨不得供到神堂上,领导泡个妞都要用马克思主义的理论来指导.当时写计划生育的稿子,领导打回来了,说没有见到马克思主义.我说,马克思那个年代没有计划生育啊.领导说,去挖掘,一定可以找到指导的.

崇洋背后是领导集体受益，那这个崇洋就死要推广滴。
崇洋之下是广大移友受益，那这个崇洋就死要抵制滴！

甚至可以同理推广。

 

[LMFAO]

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

制度面前人人平等，不管是新移民老移民都可以利用制度去做一些事情，也没必要做的那么的卑微，除非你不想做或者是不会做，那也怪不得谁了，我亲身经历在温哥华海关给罚过，之后因为他们的工作失误让我投诉了，现在都准备把钱也退给我。在中国有制度，但有没有真正执行过？制度不能得到执行那还有什么意义？不去执行怎么能去完善？

 

[imharry]

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

我同意楼主，奴仆不能随便怀疑主人定的规矩，否则没好处。
这是现实，大家不要搞理想主义那一套，以为就是主人了。


对西方文化，制度，法律等的了解，新移民肯定没优势。
但就经历，对比来说，肯定有优势，因为有两个截然不同的供你对照，而不是在一个制度文化下成长起来的。
比如（西90分，东10分），东的10分是不是可以补在西上，心里有数别张扬，张扬没好处，势力太单薄。

还是得纠正你一下，无非是你由于各种原因想到别人家混饭吃。
人家还不错让你混，而且还给你几年选择看要不要成为家庭成员。

你吃了两口觉得饭菜都比以前干净，可就是总是龙虾海参鳕鱼牛排，吃不到以前爱吃的煎饼果子。
于是你打了个饱咯，放下刀叉大骂人家不给你煎饼果子。
人家也还挺宽容由着你骂，不像你原来那家给你喝凉水。

可你自己难道没点儿良心吗？
要吃煎饼果子，你可以选择以后靠自己的努力置办刀具钢锅鸡蛋薄脆，相信LV有手有脚有这能力。

难道你刚到人家就知道挑嘴，啥都不干就知道骂娘等人家给你喂嘴里？
要骂也得至少等你成家庭成员，了解了别的成员的想法。
你把自己当中国公仆了吧？

 

[imharry]

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

打个招呼

近来可好

还好，今儿大周末还不得不顶着小太阳自己推草坪。
以前在国内俺都没草坪需要推。

本来俺还想抱怨两句来着，想想觉得这不合适。
人家这里市长都得自己开车，俺算老几。

 

[小和尚]

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

还是得纠正你一下，要骂也得至少等你成家庭成员，了解了别的成员的想法。
你把自己当中国公仆了吧？

BBC天天骂中国，编者都是中国籍？

 

[imharry]

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

BBC天天骂中国，编者都是中国籍？

bbc是中国移民？

 

[yongyuewang]

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

看标题就很不爽，进来看看楼主辩论的水平，很一般阿！

 

[波板糖]

回复: 不要随便怀疑加拿大制度

所有制度都不是完美的，一定存在这样那样弊端，也存在很多荒谬的现实。但是我认为民主制度其中最好的一个特征是具有一定的自我修正能力。