崔永元越描越黑

[*桥上]

回复: 崔永元越描越黑

撤出市场是因为FDA认为它不再安全，所以安全不安全只有FDA说了算，你再质疑也无法否定FDA。
FDA说它今天安全，它今天就安全，明天FDA说它不安全，那就不安全。
方舟子按照FDA说它安全，方舟子这句话在美国就是对。
你认为方舟子这样说了就是违法，开玩笑了

我不相信那些造谣或怀疑转基因食品不安全的人会刻意去买有机食品，他们嘴上说的好听但骨子里根本就完全相信FDA。

 

[samuel63]

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所谓科学，在一定程度上相信，在一定程度上质疑，真正的科学态度应该如是。

人的认知和实践，无论何时都是有限的。

不容置疑的相信现有的科学结论，是科学宗教。

 

[samuel63]

回复: 崔永元越描越黑

撤出市场是因为FDA认为它不再安全，所以安全不安全只有FDA说了算，你再质疑也无法否定FDA。
FDA说它今天安全，它今天就安全，明天FDA说它不安全，那就不安全。
方舟子按照FDA说它安全，方舟子这句话在美国就是对。
你认为方舟子这样说了就是违法，开玩笑了

如果FDA今天说转基因大米安全，让中国放心地大量种植与食用，过段时间又说转基因大米不安全，告知中国不可种植与食用，那时该怎么办？你们这些昧着良心的洋买办假砖家欲致中国与中华民族于何境地？
居心叵测，其心可诛。

 

[majorshenzhen]

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我相信美国的FDA的鉴定，绝不会单独针对中国人民作出一个带有阴谋的鉴定出来。因此，大可不必怀疑FDA的阴谋论。

坐位一个富裕的民主国家的权威机构，如果真的FDA有阴谋，中国人民不答应，美国人民也会不答应。这就是以基督为普世观的美国民主的根基。

我相信，FDA作为权威机构，走到今天是有它的理由的。

如果FDA今天说转基因大米安全，让中国放心地大量种植与食用，过段时间又说转基因大米不安全，告知中国不可种植与食用，那时该怎么办？你们这些昧着良心的洋买办假砖家欲致中国与中华民族于何境地？
居心叵测，其心可诛。

 

[majorshenzhen]

回复: 崔永元越描越黑

方舟子在反驳崔永元说他被美国转基因企业收买时，说了这么一段话：中国政府与有关机构不是不搞转基因，而是要搞自己的转基因。那些在中国反对转基因的人士，反对的最直接的结果是阻止了中国的转基因的发展，到头来，让美国一家独大，美国的转基因进入中国畅通无阻。按照阴谋论的推断，他们才是被美国大公司收买的人。

 

[tomong]

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如果FDA今天说转基因大米安全，让中国放心地大量种植与食用，过段时间又说转基因大米不安全，告知中国不可种植与食用，那时该怎么办？你们这些昧着良心的洋买办假砖家欲致中国与中华民族于何境地？
居心叵测，其心可诛。

这种事以前发生过，土霉素四环素就是例子，FDA说撤，大家都跟着撤，你不跟随FDA，就出现了大批四环素牙。

你说反了，面临中国企业不久就会全面地从国外进口粮食，到底谁欲致中国与中华民族于何境地？

 

[tomong]

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方舟子在反驳崔永元说他被美国转基因企业收买时，说了这么一段话：中国政府与有关机构不是不搞转基因，而是要搞自己的转基因。那些在中国反对转基因的人士，反对的最直接的结果是阻止了中国的转基因的发展，到头来，让美国一家独大，美国的转基因进入中国畅通无阻。按照阴谋论的推断，他们才是被美国大公司收买的人。

在这点上袁隆平的观点可赞，“分子育种是今后的发展方向和必然趋势，我们常规育种已经差不多到极限了，要进一步提高水稻产量，就要借助于分子技术，而转基因就是分子技术的一个方面。”
水稻专家都说要搞，中国那么多院士说要搞，怎么就会有这么多人反对？

我再说一遍，反对转基因的，你们了解中国东北黄豆的过去和现在吗？你们了解中国的抗虫棉吗？你们知道碳3植物和碳4植物绝对安全吗？
你知道对转基因的质疑是针对抗病抗虫的转基因品种吗？

如果你需要搜索这些，你为什么以爱国者以专家的态度来教育别人？

 

[tomong]

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我真的不懂这个东西，我也不是看了小崔的观点之后才这样说的，我根本就不知道国内存在这个争论。要说无知是我自己无知，跟别人无关。反正我就是觉得这个东西能够不吃尽量不吃，我没有要求别人这样做，我想我自己这样想总是可以对吧？我也不是什么公众人物，我说的话也不代表什么，也影响不了其他人，也没有什么社会危害性，也不会对商家的利益带来损害。

在论坛上探讨一些事情，我比较喜欢你这样的风格。不使用大帽子盖下来，不骂人，不扯无关的别人的职业的东西，这样，我想也许我也能学点东西，提高一点我在别的领域的知识水平。而对于骂人的攻击别人的职业的，我是一点兴趣理会都没有，要骂要说自便，我当之为空气。

谢谢啊，我是极少会骂人，也骂过，但骂完一分钟后就后悔了，觉得骂人只是一时痛快，痛快完后对人对己带来的都是负面的影响，不值得

 

[andywho]

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如果FDA今天说转基因大米安全，让中国放心地大量种植与食用，过段时间又说转基因大米不安全，告知中国不可种植与食用，那时该怎么办？你们这些昧着良心的洋买办假砖家欲致中国与中华民族于何境地？
居心叵测，其心可诛。

信与不信， 是需要大脑支撑的。

真正的科学家不会“信”任何东西， 不认为有“权威”存在。 刚才看Laurence Krauss与道金斯在澳洲国立大学的演讲， 就谈到这个问题。 Laurence说， 科学为什么不是“信仰”， 跟宗教的区别是什么？就是科学家是看证据， 看事实， 看if a theory really works， 而不是盲目相信谁说了什么。

反转的人马上会说， 你正好说对了， 我们就是跟科学家想的一样的。 所以我们怀疑转基因。

且慢， 别着急把自己当科学家。 主流科学家都认可转基因， 造谣转基因有问题的那些“科学家”都无一例外是拿不出台面的， 他们的“成果”早就被科学家驳斥得体无完肤。 当然， 反转的人是不管这些的， 他们需要的是有人说出来他们的心声， 真相是什么， 从来就不是他们的追求。

我赞成每个人都怀疑转基因， 问题是怀疑之后怎么办？ 是不是怀疑了就可以到处去嚷嚷”转基因不得了啊， 把我的儿转成了猪， 那可是无后为大啊“？ 怀疑老公是否有婚外情， 不是到处宣扬”我怀疑老公有婚外情“的理由。 即使是要求在老公gg上做个个标记， 实际上也是在暗示老公有问题。

怀疑之后的下一步， 是去查证。 转基因是科学研究的成果， 科学研究的特点， 是开放的， 是建立在证据基础上的过程。明白了这点， 我们就应该想想： 如果市场上转基因产品有问题， 美国那么多搞转基因的科学家会放弃既能做出研究成果， 又能占领道德制高点， 同时还可以拯救自己和家人免于转基因毒害的机会吗？ 他们有条件做检测， 进行毒性分析， 衡量转基因食品的优缺点。 如果他们发现孟山都的种子可能有潜在的风险， 谁能挡得住他们发表论文？ 他们为什么都不作声， 反而默默地支持？ 难道你真的以为谁有能耐可以封住那么多科学家的口？

火山和尚等反对转基因， 我一点都不奇怪。 奇怪的是那么多相信普世价值， 相信美国加拿大民主自由的人也跟在后面起哄。 在西方呆久了， 我们都知道美加脑残的人鼓吹阴谋论的人大把， 难道我们也该赶时髦， 也玩点高端的阴谋论， 显示自己快速融入了当地社会？

有怀疑， 但没有能力自己研究出结论， 怎么办？ 只要你分析一下西方有哪些跟食品安全相关的权威机构， 他们是怎么运作的， 他们的结论是否可信， 跟中国的类似机构有何异同， 你就不难得出自己的结论。 转基因不让标注， 是FDA要求的， 道理也在其网站上讲清楚了。 美国加拿大的科学家都认可， 这就够了。

当我们的智力和专业知识无法让我们彻底了解一件事情的原理时， 相信科学界的主流意见， 用逻辑， 用反证法验证一下自己的判断， 是明智的表现， 也是谦虚的表现。

 

[irene999]

回复: 崔永元越描越黑

如果转基因不可避免，我希望非转基因品种也能保留一席之地，我相信总有对非转基因的需求。

另外，谁信誓旦旦的说转基因没问题也没用，科学证据也许在两三代后出现，也别说我们不管两三代后的事情。

 

[tomong]

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如果转基因不可避免，我希望非转基因品种也能保留一席之地，我相信总有对非转基因的需求。

这个属于管理的问题，我觉得在中国很难实行
拿黄豆举例吧，我每隔一段时间就会自己做豆浆，最早没注意转基因这问题，有一阵买的黄豆泡几分钟就膨大，而且皮厚易剥，味道香，明白这是转基因的。后来专门买国内出口的非转基因黄豆，发现一样泡一会就好，再后来买样子丑，奇形怪状的，大小不一的，发现也一样容易泡。多伦多卖的中国非转基因黄豆都不知道真假，那国内就更难控制了。

再举个例子，袁隆平说中国水稻已经采用转基因技术，谁事先知道，谁能保证你吃的大米不是转基因的

在这方面，美国做的非常好。我有很长时间没去美国的超市了。我在美国生活的那些年，所去的所有超市都专门有个organic food section。有些人只在那个section买。
多伦多只有个别店有，像super store，但与美国相比相差很大。
我在美国坚持买了一段organic food，太贵了，味道太差了，最后放弃了菜和水果。

 

[andywho]

回复: 崔永元越描越黑

经常看到有人说： 现在看不出危险， 怎么知道将来是否有危险？还举出抗生素和农药的例子作为佐证。

抗生素和农药本来就是杀虫杀菌的， 以前科技不发达， 认为毒性不大， 对人没有坏处。 但即使现在知道这些东西应该慎用， 或者禁止， 他们在历史上对人类的功绩还是大于过失。

而转基因完全不是同一回事。 自从有生物以来， 地球上就没有停止过杂交， 没有停止过基因的重组。 我们吃的袁隆平的杂交水稻，就有很多不同基因重新组合， 出现有毒基因的可能性比FDA批准的转基因作物大多少倍， 结果是我们感激袁隆平， 大吃杂交稻。 而孟山都的转基因作物明确告诉你转的是什么基因， 为什么要转这个基因， 这个基因会不会对人类造成危害， 会不会有些人吃下去有可能变成猪， 所有文献都在那里， 一清二楚。 这样FDA的科学家经过核实， 确认其风险不比传统作物更大， 才同意其上市。

现代科技当然可以给植物转入有毒基因， 问题是， 谁会这么做， 这么做能通过FDA吗？ 被发现了后果是什么？ 中国的科学家完全有能力检测出有毒基因， 如果从美国进口的作物中查出有毒基因， 那会意味着什么？ 难道美国和孟山都都不明白这个事情的严重程度， 需要我们来提醒抵制才知道？

 

[irene999]

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这个属于管理的问题，我觉得在中国很难实行
拿黄豆举例吧，我每隔一段时间就会自己做豆浆，最早没注意转基因这问题，有一阵买的黄豆泡几分钟就膨大，而且皮厚易剥，味道香，明白这是转基因的。后来专门买国内出口的非转基因黄豆，发现一样泡一会就好，再后来买样子丑，奇形怪状的，大小不一的，发现也一样容易泡。多伦多卖的中国非转基因黄豆都不知道真假，那国内就更难控制了。

再举个例子，袁隆平说中国水稻已经采用转基因技术，谁事先知道，谁能保证你吃的大米不是转基因的

在这方面，美国做的非常好。我有很长时间没去美国的超市了。我在美国生活的那些年，所去的所有超市都专门有个organic food section。有些人只在那个section买。
多伦多只有个别店有，像super store，但与美国相比相差很大。
我在美国坚持买了一段organic food，太贵了，味道太差了，最后放弃了菜和水果。

我觉得如果监管的严格的话，从源头（种子）上开始管，并且能够追溯到最终的消费环节，这样就能比较清晰的知道哪些是转基因，哪些是非转基因。

另外如果像保留非转基因作物的话，应该有个种子库，长期保存，就不会断了种。我知道全球各国很多都有自己的种子库。

 

[*桥上]

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信与不信， 是需要大脑支撑的。

真正的科学家不会“信”任何东西， 不认为有“权威”存在。 刚才看Laurence Krauss与道金斯在澳洲国立大学的演讲， 就谈到这个问题。 Laurence说， 科学为什么不是“信仰”， 跟宗教的区别是什么？就是科学家是看证据， 看事实， 看if a theory really works， 而不是盲目相信谁说了什么。

反转的人马上会说， 你正好说对了， 我们就是跟科学家想的一样的。 所以我们怀疑转基因。

且慢， 别着急把自己当科学家。 主流科学家都认可转基因， 造谣转基因有问题的那些“科学家”都无一例外是拿不出台面的， 他们的“成果”早就被科学家驳斥得体无完肤。 当然， 反转的人是不管这些的， 他们需要的是有人说出来他们的心声， 真相是什么， 从来就不是他们的追求。

我赞成每个人都怀疑转基因， 问题是怀疑之后怎么办？ 是不是怀疑了就可以到处去嚷嚷”转基因不得了啊， 把我的儿转成了猪， 那可是无后为大啊“？ 怀疑老公是否有婚外情， 不是到处宣扬”我怀疑老公有婚外情“的理由。 即使是要求在老公gg上做个个标记， 实际上也是在暗示老公有问题。

怀疑之后的下一步， 是去查证。 转基因是科学研究的成果， 科学研究的特点， 是开放的， 是建立在证据基础上的过程。明白了这点， 我们就应该想想： 如果市场上转基因产品有问题， 美国那么多搞转基因的科学家会放弃既能做出研究成果， 又能占领道德制高点， 同时还可以拯救自己和家人免于转基因毒害的机会吗？ 他们有条件做检测， 进行毒性分析， 衡量转基因食品的优缺点。 如果他们发现孟山都的种子可能有潜在的风险， 谁能挡得住他们发表论文？ 他们为什么都不作声， 反而默默地支持？ 难道你真的以为谁有能耐可以封住那么多科学家的口？

火山和尚等反对转基因， 我一点都不奇怪。 奇怪的是那么多相信普世价值， 相信美国加拿大民主自由的人也跟在后面起哄。 在西方呆久了， 我们都知道美加脑残的人鼓吹阴谋论的人大把， 难道我们也该赶时髦， 也玩点高端的阴谋论， 显示自己快速融入了当地社会？

有怀疑， 但没有能力自己研究出结论， 怎么办？ 只要你分析一下西方有哪些跟食品安全相关的权威机构， 他们是怎么运作的， 他们的结论是否可信， 跟中国的类似机构有何异同， 你就不难得出自己的结论。 转基因不让标注， 是FDA要求的， 道理也在其网站上讲清楚了。 美国加拿大的科学家都认可， 这就够了。

当我们的智力和专业知识无法让我们彻底了解一件事情的原理时， 相信科学界的主流意见， 用逻辑， 用反证法验证一下自己的判断， 是明智的表现， 也是谦虚的表现。

呵呵，转基因，无神论，科学与道义，一定是方粉了。

 

[andywho]

回复: 崔永元越描越黑

如果转基因不可避免，我希望非转基因品种也能保留一席之地，我相信总有对非转基因的需求。

另外，谁信誓旦旦的说转基因没问题也没用，科学证据也许在两三代后出现，也别说我们不管两三代后的事情。

如果我说： 你现在使用的电脑的辐射也许会让你的第三代 。。。。。。。

你希望我再说下去吗？

己所不欲， 勿施于人。 没有理由地无端怀疑， 和诽谤无异。

 

[andywho]

回复: 崔永元越描越黑

呵呵，转基因，无神论，科学与道义，一定是方粉了。

我很推崇方舟子， 但不是太愿意被称为他的”粉“。

因为方舟子不够高端， 要粉也得先粉达尔文， 牛顿， 道金斯， 爱因斯坦，费米， 霍金， Laurance Krauss， Steven Pinker， 希金斯。。。。。等等

 

[irene999]

回复: 崔永元越描越黑

如果我说： 你现在使用的电脑的辐射也许会让你的第三代 。。。。。。。

你希望我再说下去吗？

己所不欲， 勿施于人。 没有理由地无端怀疑， 和诽谤无异。

你这种伪科学的态度我一点也不赞同，科学霸啊？怀疑就是怀疑，怎么就和诽谤一样呢？

电脑辐射可能影响到第三代，我也觉得并非不可能，现在人类社会几乎所有的发明创造都是有利有弊的，你喜欢有利的一面，我讨厌不利的一面，不可以吗？非得要我和你一样说赞同？

至于说是不是要完全避免这样，像有些人回到森林小屋，尽量避免使用现代发明，回到原始自然的生活状态，那是个人选择了，大多数人还是慢慢接受了现代科学对生活的影响。

我对转基因食品，现在是能避免则避免，不能避免也没法，只是希望能够保留一些自然作物，不要都被转基因化，这有什么问题吗？我没有要求别人跟我一样啊。

倒是你，有什么权利让别人不怀疑转基因呢，你说你的理就行，别动不动把科学大帽子拿出来，现在这个论坛几个人不知道科学的道理？

 

[andywho]

回复: 崔永元越描越黑

你这种伪科学的态度我一点也不赞同，科学霸啊？怀疑就是怀疑，怎么就和诽谤一样呢？

电脑辐射可能影响到第三代，我也觉得并非不可能，现在人类社会几乎所有的发明创造都是有利有弊的，你喜欢有利的一面，我讨厌不利的一面，不可以吗？非得要我和你一样说赞同？

至于说是不是要完全避免这样，像有些人回到森林小屋，尽量避免使用现代发明，回到原始自然的生活状态，那是个人选择了，大多数人还是慢慢接受了现代科学对生活的影响。

我对转基因食品，现在是能避免则避免，不能避免也没法，只是希望能够保留一些自然作物，不要都被转基因化，这有什么问题吗？我没有要求别人跟我一样啊？

如果没有反转控折腾， 没有绿和搅和， 普通大众谁会管吃的是不是转基因？ 没有网上的谣言， 你会来这里发帖”对转基因能避免就避免“？

你意识到你是被恐吓和欺骗了的吗？ 现成的非转基因食品的农药残留和环境污染等问题你为什么不要求标注？（农药对植物，土壤和地下水的污染在中国非常严重）， 找不出理由转基因你倒要求标注， 你觉得这符合常识和逻辑吗？

 

[tomong]

回复: 崔永元越描越黑

经常看到有人说： 现在看不出危险， 怎么知道将来是否有危险？还举出抗生素和农药的例子作为佐证。

抗生素和农药本来就是杀虫杀菌的， 以前科技不发达， 认为毒性不大， 对人没有坏处。 但即使现在知道这些东西应该慎用， 或者禁止， 他们在历史上对人类的功绩还是大于过失。

而转基因完全不是同一回事。 自从有生物以来， 地球上就没有停止过杂交， 没有停止过基因的重组。 我们吃的袁隆平的杂交水稻，就有很多不同基因重新组合， 出现有毒基因的可能性比FDA批准的转基因作物大多少倍， 结果是我们感激袁隆平， 大吃杂交稻。 而孟山都的转基因作物明确告诉你转的是什么基因， 为什么要转这个基因， 这个基因会不会对人类造成危害， 会不会有些人吃下去有可能变成猪， 所有文献都在那里， 一清二楚。 这样FDA的科学家经过核实， 确认其风险不比传统作物更大， 才同意其上市。

现代科技当然可以给植物转入有毒基因， 问题是， 谁会这么做， 这么做能通过FDA吗？ 被发现了后果是什么？ 中国的科学家完全有能力检测出有毒基因， 如果从美国进口的作物中查出有毒基因， 那会意味着什么？ 难道美国和孟山都都不明白这个事情的严重程度， 需要我们来提醒抵制才知道？

杂交不属于转基因，转基因属于分子育种

 

[irene999]

回复: 崔永元越描越黑

如果没有反转控折腾， 没有绿和搅和， 普通大众谁会管吃的是不是转基因？ 没有网上的谣言， 你会来这里发帖”对转基因能避免就避免“？

你意识到你是被恐吓和欺骗了的吗？ 现成的非转基因食品的农药残留和环境污染等问题你为什么不要求标注？（农药对植物，土壤和地下水的污染在中国非常严重）， 找不出理由转基因你倒要求标注， 你觉得这符合常识和逻辑吗？

你怎么知道我不要求标注？农药和环境污染的危害更直接。但现在是谈转基因，我只是有怀疑，你不怀疑我不反对。