刚买完房，多伦多无良地产经纪直接翻脸

[零下的浪漫]

回复: 刚买完房，多伦多无良地产经纪直接翻脸

商品的价格包含商品的自身价值和中间交易成本。为什么直销、网上销售的商品便宜，就是因为中间交易成本低。买家和卖家都得益。
简单的说，卖家期待60万，这才是房屋的本身价值。经纪以63万卖掉。3万是交易成本。如果没有经纪，卖家会卖63万吗？
经纪买卖60万的房和150万的房付出的劳动差不了多少，凭什么后者收费比前者多1.5倍？
安省如果像BC省类似，70万以下房屋双方经纪收2.5%，70万以上统一另外加7000，我想这个市场就规范了，什么返佣之类的问题就没有了。

不用扯那么远，你就直接回答楼主这个case里有没有经纪就行了！又想马儿跑，又想马儿不吃草！想省钱，当初就应该自己和卖方直接交易，不就结了！？
你以上的话也承认了返佣是不规范的，为什么还要不走正道呢，伤害经纪的利益，实际也伤害了自己的利益，没有得到好的后续服务。

 

[大小怪物]

回复: 刚买完房，多伦多无良地产经纪直接翻脸

卖买任何一方对佣金的议价，实际都会影响到双方的利益。
比如说卖方佣金从2.5% 谈成1.5%，买卖双方都会得益，
反之买方也是，如果从买方经纪处获得佣金，也是双方得益。

我知道这个理解是需要转个弯的，我要出门了，回来解释

现在其实卖方佣金已经普遍不能收到2.5%了。
我们比如说2%。但许诺给买方经纪的佣金还是2.5%。
那样，原本需要100万要价的房子，可能99.8万成交的情况下买卖双方都会得益。
因为卖方实际到手的会是 99.8x 95.5%=95.309 万，
买方实际付出的会是99.8万，
卖方会比原来多收0.309万，而买方会比原来少付0.2万

反之对买方佣金的降低，也是同样效果。并不是哪一方减低佣金，只是一方获益。

回过来说买卖双方都受益的情况下谁损失了，
表面看是被砍价的经纪损失了，贴补了双方。
但这是表面现象，
本质是经纪只要愿意接受这个2%，而不坚持2.5%，是因为这2%是他能得到的最好的Price. 能接受这个价格而提供服务，已经达到了这位经纪的利益最大化，否则他不会进入这个服务交易。

没有人规定这个2.5%是经纪的“合理价格”，而不能减低，或者上涨。

每个经纪的能力，水平，市场策略都各有差异，因此各种佣金标准都是合理的，
在公平，透明，自愿，无欺诈的情形下，任何价格都是合理的而没有不道德，无论10%或者1%。

纠纷都起源于事先的不明确。
房子来说，有没有交割之前不明确价格的？
你看着我好，我看着你好，我先把房子过户给你，
然后说你应该给多少，那位说市场上都是付多少的。。。

经纪服务也是一样道理，高和低都无所谓，在于自愿。

市场经济的规范，从没有规范价格的说法，需要规范的是欺诈行为。

 

[大小怪物]

回复: 刚买完房，多伦多无良地产经纪直接翻脸

明确一点，
我赞成客户要求返佣；同样我也支持经纪涨价。

客户如果能要到返佣，降低买房成本，why not?
经纪如果能收取比市场更高的佣金，而能生意兴隆，why not?

 

[daoma]

回复: 刚买完房，多伦多无良地产经纪直接翻脸

对你第一个问题,不知道你的智商有问题还是我的人品有问题.卖家要60万,很显然知道最后的成交价可以达到60万以上,以上的部分是自己经纪可以接受的报酬,就像你说的,假定63万.假如你是卖家,知道自己的房子可以达到63W成交,就因为你没有雇用经纪,你就要60万而不是63万?反正我绝对要63万而不是60万. 如果你一口咬定就要60万,我承认,相对于你,我的人品有问题,如果你也要63万,只能说明你当初提出这个问题的时候脑子有问题.
第二个问题,在我回答你之前,你能不能也回答一个类似的问题,前提条件一样,只是问题变成了"凭什么前者收费连后者的一半都不到?"
其实,在收费的比例上不能就一套房子来说,有的多赚,有的少赚,有的时候白干还赔时间汽油,但最后一定可以达到一个总体的平衡.
至于你说的最后一点,更是不值一驳,首先,你说双方经纪,本身就不对,这是卖家和自己经纪之间的事.就算你买家没有经纪,他照样拿同样的比例.
就你最初说的,交易成本,既然叫做成本,就说明你认可了经纪的工作,既如此,凭什么让人家把自己的劳动所得给你一部分?

我看是你的智商有问题。
如果没有经纪，买卖双方自己谈价，假设谈判水平相当，最后成交价一定是61.5万，不可能是63万，其结果是买卖双方都收益。这在任何一个行业都是如此。
第二个问题，从1996年至今多伦多的房价一直在涨，2008年多伦多平均房价38万，2013年52万，你自己算算涨了多少。而买方的年薪又能涨多少？凭什么经纪收入就该涨那么多？牙医年薪几十万，牙医的门槛有多高。经纪的门槛又有多高。我认识的人为了买房自己花点时间学几门课考一个经纪牌照，已经不是一个两个。
还有人说，经纪可能一年就一两单生意，要养家，所以一单挣几万不过分。笑话，我打累脖工，我一年11个月找不到工作，只打了一个月的工，我能因此向老板要几万？
最后，我不是否认经纪的劳动所得，而是要控制在一个合理的水平，这样市场才规范。

 

[秋枫]

回复: 刚买完房，多伦多无良地产经纪直接翻脸

我看是你的智商有问题。
如果没有经纪，买卖双方自己谈价，假设谈判水平相当，最后成交价一定是61.5万，不可能是63万，其结果是买卖双方都收益。这在任何一个行业都是如此。
第二个问题，从1996年至今多伦多的房价一直在涨，2008年多伦多平均房价38万，2013年52万，你自己算算涨了多少。而买方的年薪又能涨多少？凭什么经纪收入就该涨那么多？牙医年薪几十万，牙医的门槛有多高。经纪的门槛又有多高。我认识的人为了买房自己花点时间学几门课考一个经纪牌照，已经不是一个两个。
还有人说，经纪可能一年就一两单生意，要养家，所以一单挣几万不过分。笑话，我打累脖工，我一年11个月找不到工作，只打了一个月的工，我能因此向老板要几万？
最后，我不是否认经纪的劳动所得，而是要控制在一个合理的水平，这样市场才规范。

看了你的观点,赞同你说的,我的智商有问题--通过我还在和你辩论就可以看出来.

关于你上面说的双方都受益的情况,以我的智商实在想不明白一个最基本的问题,既然买卖双方都不用经纪会双方都受益,为什么还都用呢?莫非他们都像我一样的智商--您不必给我解释了,就算您解释了,估计以我等的智商也理解不了.您不如省时间去找一份可以休息十一个月而只干一个月就可以的工作,估计以您的智商,小菜一碟--祝您好运!
对了,如果我是卖方,只朝经纪要60万是因为我知道经纪可以卖63万.如果我不用经纪,买家有再好的谈判技巧,也休想61.5W买走,63W少一分也不行--看来我的人品也有问题
就此打住

 

[daoma]

回复: 刚买完房，多伦多无良地产经纪直接翻脸

看了你的观点,赞同你说的,我的智商有问题--通过我还在和你辩论就可以看出来.

关于你上面说的双方都受益的情况,以我的智商实在想不明白一个最基本的问题,既然买卖双方都不用经纪会双方都受益,为什么还都用呢?莫非他们都像我一样的智商--您不必给我解释了,就算您解释了,估计以我等的智商也理解不了.您不如省时间去找一份可以休息十一个月而只干一个月就可以的工作,估计以您的智商,小菜一碟--祝您好运!
对了,如果我是卖方,只朝经纪要60万是因为我知道经纪可以卖63万.如果我不用经纪,买家有再好的谈判技巧,也休想61.5W买走,63W少一分也不行--看来我的人品也有问题
就此打住

看来你对微观经济学真的是一窍不通，我也懒得和你多说了，你要是经纪，就祝你发大财吧！

 

[秋枫]

回复: 刚买完房，多伦多无良地产经纪直接翻脸

看来你对微观经济学真的是一窍不通，我也懒得和你多说了，你要是经纪，就祝你发大财吧！

我第一个中级职称是经济师,不是评的,是考的,还算略知一二. 我在这里搞企业网络互联,和经纪不沾边,没那个语言和能力,估计发大财是不可能的了.
通过你的帖子,似乎有些怨气在里边,谁都有不如意的时候,真心地希望你能尽快找到自己喜欢的工作,使自己的每一分付出都得到相应的回报和尊重.

 

[daoma]

回复: 刚买完房，多伦多无良地产经纪直接翻脸

我第一个中级职称是经济师,不是评的,是考的,还算略知一二. 我在这里搞企业网络互联,和经纪不沾边,没那个语言和能力,估计发大财是不可能的了.
通过你的帖子,似乎有些怨气在里边,谁都有不如意的时候,真心地希望你能尽快找到自己喜欢的工作,使自己的每一分付出都得到相应的回报和尊重.

怪不得中国大陆把某类专业人士都叫砖家。

 

[秋枫]

回复: 刚买完房，多伦多无良地产经纪直接翻脸

怪不得中国大陆把专业人士都叫砖家。

Hehe,jianxiao

 

[零下的浪漫]

回复: 刚买完房，多伦多无良地产经纪直接翻脸

我第一个中级职称是经济师,不是评的,是考的,还算略知一二. 我在这里搞企业网络互联,和经纪不沾边,没那个语言和能力,估计发大财是不可能的了.
通过你的帖子,似乎有些怨气在里边,谁都有不如意的时候,真心地希望你能尽快找到自己喜欢的工作,使自己的每一分付出都得到相应的回报和尊重.

 

[stspl01]

回复: 刚买完房，多伦多无良地产经纪直接翻脸

羊毛出在羊身上是没有错的,但是关键是,谁是那只羊.
房子到底值多少钱,这不能按斤称,但是有一个大致的市场价格.当买家和卖家达成价格协议的时候,那个价格就应该看成房子的实际价值.作为买家,已经完成了一个完全等价的交换,不赔不赚,再朝别人要所谓的佣金,不知道这部分钱是买家付出了什么得到的?卖家完成这个等价交换以后,由于在这个过程中卖方经纪替他劳动了,他要付钱给自己的经纪,也就是说,卖家并没有得到这个房子的实际价值那么多钱,所以卖家才是那只羊.至于双方经纪怎么分红,和买家卖家都没有半分钱关系.买家不过是给买方经纪提供了一个生意机会,得到的回报是得到了相应的服务.
至于说什么人家跑几趟腿就拿几万块钱不合理,那也是买卖双方经纪的事,跟买房的有屁关系?既然没有关系，就算不合理，人家也轮不到把钱给买家啊？

又一个jj

 

[immigrator]

回复: 刚买完房，多伦多无良地产经纪直接翻脸

羊毛出在羊身上是没有错的,但是关键是,谁是那只羊.
房子到底值多少钱,这不能按斤称,但是有一个大致的市场价格.当买家和卖家达成价格协议的时候,那个价格就应该看成房子的实际价值.作为买家,已经完成了一个完全等价的交换,不赔不赚,再朝别人要所谓的佣金,不知道这部分钱是买家付出了什么得到的?卖家完成这个等价交换以后,由于在这个过程中卖方经纪替他劳动了,他要付钱给自己的经纪,也就是说,卖家并没有得到这个房子的实际价值那么多钱,所以卖家才是那只羊.至于双方经纪怎么分红,和买家卖家都没有半分钱关系.买家不过是给买方经纪提供了一个生意机会,得到的回报是得到了相应的服务.
至于说什么人家跑几趟腿就拿几万块钱不合理,那也是买卖双方经纪的事,跟买房的有屁关系?既然没有关系，就算不合理，人家也轮不到把钱给买家啊？

在这个帖子里持“买家经纪佣金跟买家没有半毛钱关系”观点的不是一个人，我真有点怀疑是不是同一个人的马甲在灌水？

买家经纪的佣金当然是从买家出了，之不过是包含在总价里面了。否则的话，你怎么解释：有些owner会说，你如果不使用买方中介的话，我再给你2万元的优惠？

我一个同事，买第二套房子的时候，当时有三个offer，一个报到40万，一个报到39，他的报价是38万7，但是他没有买方中介，其它两家都有买方中介，结果owner把房子给了他。

你说说看，谁到底是那只羊？

 

[秋枫]

回复: 刚买完房，多伦多无良地产经纪直接翻脸

又一个jj

Smart Baby

 

[秋枫]

回复: 刚买完房，多伦多无良地产经纪直接翻脸

在这个帖子里持“买家经纪佣金跟买家没有半毛钱关系”观点的不是一个人，我真有点怀疑是不是同一个人的马甲在灌水？

买家经纪的佣金当然是从买家出了，之不过是包含在总价里面了。否则的话，你怎么解释：有些owner会说，你如果不使用买方中介的话，我再给你2万元的优惠？

我一个同事，买第二套房子的时候，当时有三个offer，一个报到40万，一个报到39，他的报价是38万7，但是他没有买方中介，其它两家都有买方中介，结果owner把房子给了他。

你说说看，谁到底是那只羊？

与其质疑别人的身份,不如驳斥别人的观点,所以我说那位说我是经纪的人Smart Baby.
至于我是不是马甲,就算是,注册将近9年,发贴数千,也早成了真身了.你很自信,认为不会有很多人跟你观点不一样,如果很多,应该是马甲所为-为什么不能想一想那么多人持不同观点,也许是你错了呢?
其实驳斥你举的例子很简单,你把"没占到便宜"和"吃亏"当作一回事了.
一套房子的实际价值到底是多少,应该很难精确说出来,假设没有双方都没有经纪,最后达成协议(买家绝对不肯再多出一分钱,卖家绝对不肯再降一分钱)应该可以看作双方认可的房子的价值.假如你是买方,你会因为对方有卖方经纪或者你自己有买方经纪而多出一分钱吗?很简单,你不会.如果你是卖房的并且有经纪,你在考虑你最终到手的钱的时候,你会考虑付一部分给经纪.也就是说,无论有无经纪,买方不会多花一分钱超过自己认可的房子的价值,而卖方知道到手的钱会稍微少于房子的实际价值,那是经纪帮他卖房的代价.
就你举的例子而言,非常简单,卖方承诺了给买方经纪多少钱,假设3万,如果你不雇用买方经纪,他愿意减两万,相当于让利给你两万,好于给经纪3万--在这里,实际上是买方占了2万的便宜,如果没有这两万,也并没有吃亏.所以谁是羊不是一目了然了?

 

[immigrator]

回复: 刚买完房，多伦多无良地产经纪直接翻脸

与其质疑别人的身份,不如驳斥别人的观点,所以我说那位说我是经纪的人Smart Baby.
至于我是不是马甲,就算是,注册将近9年,发贴数千,也早成了真身了.你很自信,认为不会有很多人跟你观点不一样,如果很多,应该是马甲所为-为什么不能想一想那么多人持不同观点,也许是你错了呢?
其实驳斥你举的例子很简单,你把"没占到便宜"和"吃亏"当作一回事了.
一套房子的实际价值到底是多少,应该很难精确说出来,假设没有双方都没有经纪,最后达成协议(买家绝对不肯再多出一分钱,卖家绝对不肯再降一分钱)应该可以看作双方认可的房子的价值.假如你是买方,你会因为对方有卖方经纪或者你自己有买方经纪而多出一分钱吗?很简单,你不会.如果你是卖房的并且有经纪,你在考虑你最终到手的钱的时候,你会考虑付一部分给经纪.也就是说,无论有无经纪,买方不会多花一分钱超过自己认可的房子的价值,而卖方知道到手的钱会稍微少于房子的实际价值,那是经纪帮他卖房的代价.
就你举的例子而言,非常简单,卖方承诺了给买方经纪多少钱,假设3万,如果你不雇用买方经纪,他愿意减两万,相当于让利给你两万,好于给经纪3万--在这里,实际上是买方占了2万的便宜,如果没有这两万,也并没有吃亏.所以谁是羊不是一目了然了?

我根本不需质疑你的身份，我只是奇怪，这么简单的道理，为什么还需要辩论呢？

是呀，和你同样观点的人是少数，你为什么不能想一想那么多人持不同观点,也许是你错了呢?

同样一套房子，有买方中介的话，你要付40万给卖方。如果你不使用买方中介的话，还是这套房子，你可以38万拿到手，你说说看，买方中介的费用从哪里来的，到底谁是哪只羊？

分析一下你说的例子吧，你竟然认为卖方让利给买方2万！

这样吧，你是卖方，你的房子原先买的时候是36万，2年后你要卖，你想我能保本就行，我必须保证36万到手，好了，按照常规，卖方、买方中介，各需2万，好了，你list price 40万，结果有个人说，我没有买方中介，你说有没有买方中介，我都40万，你觉得你的买卖思路有没有问题？这种情况下，你房子本身的价值为36万，加上卖方中介的成本，就是38万，于是你的销售价格为38万，你却说你给了买方2万的让利，这个2万是你给的吗?

 

[秋枫]

回复: 刚买完房，多伦多无良地产经纪直接翻脸

我根本不需质疑你的身份，我只是奇怪，这么简单的道理，为什么还需要辩论呢？

是呀，和你同样观点的人是少数，你为什么不能想一想那么多人持不同观点,也许是你错了呢?

同样一套房子，有买方中介的话，你要付40万给卖方。如果你不使用买方中介的话，还是这套房子，你可以38万拿到手，你说说看，买方中介的费用从哪里来的，到底谁是哪只羊？

分析一下你说的例子吧，你竟然认为卖方让利给买方2万！

这样吧，你是卖方，你的房子原先买的时候是36万，2年后你要卖，你想我能保本就行，我必须保证36万到手，好了，按照常规，卖方、买方中介，各需2万，好了，你list price 40万，结果有个人说，我没有买方中介，你说有没有买方中介，我都40万，你觉得你的买卖思路有没有问题？这种情况下，你房子本身的价值为36万，加上卖方中介的成本，就是38万，于是你的销售价格为38万，你却说你给了买方2万的让利，这个2万是你给的吗?

你的例子真得不值得一驳,想当然成分太多.
先问你一个问题,你卖过房子吗?如果卖过,我们继续探讨,如果没有,我就此打住.

 

[大小怪物]

回复: 刚买完房，多伦多无良地产经纪直接翻脸

--不参和了

 

[immigrator]

回复: 刚买完房，多伦多无良地产经纪直接翻脸

你的例子真得不值得一驳,想当然成分太多.
先问你一个问题,你卖过房子吗?如果卖过,我们继续探讨,如果没有,我就此打住.

既然你这么说，我就打住了，不瞎扯了。因为我真的没有在这里卖过房子，只是在国内做过很长一段时间的公司软件产品报价工作。

 

[daoma]

回复: 刚买完房，多伦多无良地产经纪直接翻脸

既然你这么说，我就打住了，不瞎扯了。因为我真的没有在这里卖过房子，只是在国内做过很长一段时间的公司软件产品报价工作。

打住好，谁敢和国内的砖家辨。

 

[秋枫]

回复: 刚买完房，多伦多无良地产经纪直接翻脸

打住好，谁敢和国内的砖家辨。

我对自己的经济师职称已经自嘲过了,前面已经说"见笑"了.
有理说理,而你的这种说话方式很让人瞧不起.