我的基督信仰和生活（读经笔记）

[科学养猪]

只要有可能， 我愿意面对任何号称通灵的人物， 号称了解上帝心意的人物，号称见鬼的人物。 我愿意反向操作，甚至做为牺牲品。 一半的理由是挑战，一半的理由是为了我的后代。 因为如果我输了， 我的后代就有福了。

 

[科学养猪]

说实话， 圣桑你在推荐了耶鲁大学公开课圣经部分讲座后，居然还能推荐这些综艺节目中的神鬼故事， 实在有点哭笑不得。 任何观点， 一步步推导过去，靠的是基本逻辑思维。 那些哈佛耶鲁大学讲座的台上台下， 教授学生思路都在高度运转， 没有任何地方可以蒙混过关。 而 这些综艺节目的讲鬼嘉宾们， 都是标准的笑话。

 

[Saint.Saens]

第二个视频看上去是纪录片。 我前几天还看了你推荐的那个墨西哥裔美国牧师的世界末日经历。

我需要深呼吸才能抑制我对这个牧师的嘲弄。 当然，嘲弄无助于讨论。 所有这些人， 由于长久地受到圣经教义故事的影响，在迷糊状态中，类似我们半梦半醒， 或者酒醉，或者感冒严重时候，或者服药后的状态， 如果出现一个白影子， 牧师第一反应是耶稣， 中国老太太第一反应是 观音菩萨， 等等。 这些都是非常正常的反应。 所以他们在弥留之际看到听到感到的东西，依然是一团迷糊，是潜意识产生的东西，和事实无关。

这还不是我说的重点， 请圣桑同学考虑下下面这几个问题。
1) 退一万步说， 他们看到的全部是真实的， 请问对我们这些平常活着的人有什么意义？
2） 假设死后有灵魂，只有死才能看到，那么为什么要拯救灵魂。 为什么不是放逐灵魂，或者是灵魂轮回？
3）即便上述灵魂学说都正确， 请问和圣经里的上帝有什么关系？
4）上帝在亿万年的时光中选取了80年（ 简直就是一瞬间） 让他在某一个星球中造出来的陶器人类做一个选择， 选错了扔到火海世代受到火烤，这是一个什么目的的游戏？ 他要拯救什么？ 一瞬间？ 纯粹是由他发起的这个游戏？

还有很多问题牵涉到基督教的基本教义， 这里暂时不展开。 第二个视频是2011年2月发布的， 至今只有6300多人次观看过， 你认为全世界如果发现人类归宿起源的真相会报以什么样的热情？ 那个世界末日的视频更是搞笑， 还没有那些广告更直接了当。

你再想想， 所有的事件发生需要动机， 没有动机没有原因， 就相信一个造物主，需要如此神秘地和人类玩游戏， 让一部分人通灵， 然后在人类中造成猜测，恐惧，盼望？ 一个创造宇宙的神， 为了什么目的？ 他需要这样达到他的目的吗？

你第一步不明白，后边的问题很难进行下去，所以第一个问题无法用退一万步来给自己一个假设，这个就是你说的“有可能”

那个视频是5集的，的确很多乱七八糟的人会混在这种综艺节目中，我想提示你的信息是：索菲亚的奶奶在她几岁的时候已经死了，然而却一直陪着她去上学放学，直到有一天再也不来了。这个跟很多人的儿童时期的经历是一致的，就像美国电影中“鬼眼”中的情节是一样的，这个模式跟国家代表的文化背景没有任何关系，结果你的结论是这个女孩说谎，就是说：你不相信她说的 （你认为你是心理学家）

小葡萄的经历中，你不能说小葡萄说谎，也不能说她梦游，因为这么说了就等于你进错楼了，你如果非要进来有无法解释凳子为什么会自己飞起来，所以没看见你回复，只好理解你的一个结论，有可能，或者不相信

我告诉你我的经历，我能说的就是这个是真的，我给的样本是别人的，你也不相信

我告诉你圣经说的都是真的发生的事情，只有你不理解的，结果你也不相信，或者说有可能

所以问题不是我要提供什么事实给你，而是你相信过什么？我先前建议你把马太福音读七次，估计你也没去做，因为小葡萄说了教皇读了一辈子也没明白 ...

现在你是否理解我建议你跟熊猫同学开个帖子单独讨论你们能达成一致的问题，也许准确点说是一致的宗教问题，你们认为我这个要求没有任何逻辑或者合理性，我想提示的是，熊猫跟你一样是什么都不相信的，你们两一定都认为自己相信科学，你们去讨论一个跟宗教沾边的科学问题看看，两个不相信的人到底能有什么东西都有一致，我深表怀疑 我建议你们开一个帖子否定灵魂存在，也把楼盖的高高的，然后像小葡萄这个帖子一样一点点地深入下去，我一定经常来拜读你们的科学。。。

 

[Saint.Saens]

说实话， 圣桑你在推荐了耶鲁大学公开课圣经部分讲座后，居然还能推荐这些综艺节目中的神鬼故事， 实在有点哭笑不得。 任何观点， 一步步推导过去，靠的是基本逻辑思维。 那些哈佛耶鲁大学讲座的台上台下， 教授学生思路都在高度运转， 没有任何地方可以蒙混过关。 而 这些综艺节目的讲鬼嘉宾们， 都是标准的笑话。

那个教授不理解圣经，因为我当时不理解，以为他说的是对的；可能跟历史有点关系，跟神学没有任何关系；他不会相信耶稣能让瞎子复明，就像你不相信小葡萄真的看见凳子飞起来一样

 

[Saint.Saens]

只要有可能， 我愿意面对任何号称通灵的人物， 号称了解上帝心意的人物，号称见鬼的人物。 我愿意反向操作，甚至做为牺牲品。 一半的理由是挑战，一半的理由是为了我的后代。 因为如果我输了， 我的后代就有福了。

没有这条路。
大家非要用科学来证明神学是会变成死胡同，因为科学人类能操控一部分，而神不是能被你操控的，所以你指望自己去实验也没戏。
如果你渴慕的心这么强烈，你去查查Benny Hinn今年在你能到的地方有没有布道会，带上你已经是基督徒的太太，你如果没有必要的心情，不一定能得到你想知道的，但你太太就容易得到，但就像要你读7次圣经一样，你真要渴求的话，不是按照你的想法去做，而是别人给你平台的时候，你用这个平台去学习，带着渴慕、谦卑、敬畏、认罪的心去，不知道这四条你能做到什么程度。
也许你想看看别人是怎么玩的魔术，有可能什么都没得到。

 

[科学养猪]

你第一步不明白，后边的问题很难进行下去，所以第一个问题无法用退一万步来给自己一个假设，这个就是你说的“有可能”

那个视频是5集的，的确很多乱七八糟的人会混在这种综艺节目中，我想提示你的信息是：索菲亚的奶奶在她几岁的时候已经死了，然而却一直陪着她去上学放学，直到有一天再也不来了。这个跟很多人的儿童时期的经历是一致的，就像美国电影中“鬼眼”中的情节是一样的，这个模式跟国家代表的文化背景没有任何关系，结果你的结论是这个女孩说谎，就是说：你不相信她说的 （你认为你是心理学家）

小葡萄的经历中，你不能说小葡萄说谎，也不能说她梦游，因为这么说了就等于你进错楼了，你如果非要进来有无法解释凳子为什么会自己飞起来，所以没看见你回复，只好理解你的一个结论，有可能，或者不相信

我告诉你我的经历，我能说的就是这个是真的，我给的样本是别人的，你也不相信

我告诉你圣经说的都是真的发生的事情，只有你不理解的，结果你也不相信，或者说有可能

所以问题不是我要提供什么事实给你，而是你相信过什么？我先前建议你把马太福音读七次，估计你也没去做，因为小葡萄说了教皇读了一辈子也没明白 ...

这些都不是真的。那个小女孩心智尚未成熟，没理解死亡的意思，认为奶奶没死陪她上学。我老大小时候一个人在房间里玩几个小时，自己对自己说话，长大了就不会了。这都没什么奇怪的。

小葡萄凳子飞起来，我不认为她在故意说谎，人在认定有鬼魂的时候会产生错觉。但是，凳子飞起来是绝对不可能的。 跨界物质交错的可能是亿万分之一，小葡萄正常人，时候没有任何非正常事情发生，所以没可能。 这还可以用实验来证明，让她还原当时所有场景，任何时间，任何场合，用iPad 记录哪怕几秒的凳子飞舞，我就信了。

 

[科学养猪]

你第一步


我告诉你我的经历，我能说的就是这个是真的，我给的样本是别人的，你也不相信

我告诉你圣经说的都是真的发生的事情，只有你不理解的，结果你也不相信，或者说有可能

所以问题不是我要提供什么事实给你，而是你相信过什么？我先前建议你把马太福音读七次，估计你也没去做，因为小葡萄说了教皇读了一辈子也没明白 ...

再说你的经历，我也有非常大的把握认为是你的错觉。原因我提过了。没有理由。你的日子过的和其他人没有区别，你没有任何体态，思维与众不同。如果通灵是神的行为，请问他的目的是什么？为什么选择你？为什么让你有这样的经历？ 假设你有了通灵经历，然后做出一些常人看来不可思议的行为，我们尚可以认为神需要通过你做点事情。 再说了，一个自有永恒的神，为什么要通过你通灵来表达意图？ 他不需要这么做啊。

最后说7遍圣经，我虽然有百分百把握你的预计无效，但我还是愿意尝试看7遍mathrew.问题是你能否根据我看书结果要表达什么意思，你得说明白。比如说7遍看完，无任何改变，你怎么说？

 

[科学养猪]

没有这条路。
大家非要用科学来证明神学是会变成死胡同，因为科学人类能操控一部分，而神不是能被你操控的，所以你指望自己去实验也没戏。
如果你渴慕的心这么强烈，你去查查Benny Hinn今年在你能到的地方有没有布道会，带上你已经是基督徒的太太，你如果没有必要的心情，不一定能得到你想知道的，但你太太就容易得到，但就像要你读7次圣经一样，你真要渴求的话，不是按照你的想法去做，而是别人给你平台的时候，你用这个平台去学习，带着渴慕、谦卑、敬畏、认罪的心去，不知道这四条你能做到什么程度。
也许你想看看别人是怎么玩的魔术，有可能什么都没得到。

我不是要用科学来证明神学。我只求你说出一点和骗子不一样的解释方式。 我不认为你是主观上的骗子，但是你所有对神的解释，或者说不可试探这样的特性，和江湖术士没有任何区别啊。 如果李鸿志说他是宇宙主宰，你一定一笑了之，因为你用你的正常逻辑常识做出了判断，任凭李宏志说他治病数万人，说他不可试探，你依然不会把他当真。 现在我遇到同样的问题，请用任何方法，超越李洪志的伎俩就行。

 

[科学养猪]

没有这条路。
大家非要用科学来证明神学是会变成死胡同，因为科学人类能操控一部分，而神不是能被你操控的，所以你指望自己去实验也没戏。
如果你渴慕的心这么强烈，你去查查Benny Hinn今年在你能到的地方有没有布道会，带上你已经是基督徒的太太，你如果没有必要的心情，不一定能得到你想知道的，但你太太就容易得到，但就像要你读7次圣经一样，你真要渴求的话，不是按照你的想法去做，而是别人给你平台的时候，你用这个平台去学习，带着渴慕、谦卑、敬畏、认罪的心去，不知道这四条你能做到什么程度。
也许你想看看别人是怎么玩的魔术，有可能什么都没得到。

你这一段我反复读了，觉得的确厉害，在逻辑上是一个封闭的圆，把所有的质疑的路堵死了。

你认为神迹到处可见，神做了无数事情。我说神什么都没做。你的理论又说不准试探。这种非常不平等的对话方式的确你站尽优势。

能不能这样，神是否赏罚分明？既然造出水和空气，也应该对某些事情不能容忍，务必惩罚，是不是这样的？否则它的公正体现在哪里？ 请问上帝对于无法忍受的犯规，依然会等到人死亡后处罚呢，还是现实现报？就像旧约里一样雷厉风行？

 

[confiture]

没有这条路。
大家非要用科学来证明神学是会变成死胡同，因为科学人类能操控一部分，而神不是能被你操控的，所以你指望自己去实验也没戏。

呵呵，好像坛子里很多喜欢用科学来证明他们信仰的是基督徒吧？怎么到了你嘴里倒过来了？我们只是在基督徒这么做的时候就科学的那部分反驳一下。比如这些视频，你是作为实证来证实灵魂的存在，但是养猪和我说明这些视频不可靠。

 

[alanro]

呵呵，好像坛子里很多喜欢用科学来证明他们信仰的是基督徒吧？怎么到了你嘴里倒过来了？我们只是在基督徒这么做的时候就科学的那部分反驳一下。比如这些视频，你是作为实证来证实灵魂的存在，但是养猪和我说明这些视频不可靠。

我不是要用科学来证明神学。我只求你说出一点和骗子不一样的解释方式。 我不认为你是主观上的骗子，但是你所有对神的解释，或者说不可试探这样的特性，和江湖术士没有任何区别啊。

两位怎么那么努力的想要打破他人的美梦呢？要知道梦醒了，可能是一个更为残酷的现实。有人天生容易被催眠，这是很科学的。既无心于万物，何妨万物常围绕呢！

愚人节快乐！

 

[北京范德彪]

这个楼很长，你一定可以看见我不认可小葡萄这么做的帖子（这种做法不可取，就算她说的都是对的），而且我发信息给小葡萄你们也不会看见，但那个是我跟小葡萄之间的讨论，的确没有必要变成站队的讨论。任何两个人之间就很难发现能够观点完全一样的情况，所以没必要牵扯这些无关的讨论，我现在最近的帖子没有要求养猪同学跟熊猫同学认可什么事情，我那个赶鬼的视频是基督徒之间参考的一个视频，有没有看出就是基督徒之间也会有不认可或认可的观点？
熊猫跟养猪的我更愿意跟你们先讨论灵魂存在的问题，没有这个共识，大家会浪费时间的。

肉身在灵魂在
肉身无灵魂无

 

[北京范德彪]

呵呵，好像坛子里很多喜欢用科学来证明他们信仰的是基督徒吧？怎么到了你嘴里倒过来了？我们只是在基督徒这么做的时候就科学的那部分反驳一下。比如这些视频，你是作为实证来证实灵魂的存在，但是养猪和我说明这些视频不可靠。

圣桑的第一句话正确科学讲的是道理一块加元加一块家元等于两加元税前或税后
后面的话就是常规的说法

 

[0706]

提问：为什么认为圣经是真实的，那么佛经呢？如何确定是真实的？

 

[confiture]

圣桑的第一句话正确科学讲的是道理一块加元加一块家元等于两加元税前或税后
后面的话就是常规的说法

我同意“用科学证明神学是死胡同”，问题是这么做的正是某些基督徒，试图用捏造的数据、歪曲的历史和伪科学来抬高自己贬低别人，我反驳的就是这一部分。

 

[北京范德彪]

我同意“用科学证明神学是死胡同”，问题是这么做的正是某些基督徒，试图用捏造的数据、歪曲的历史和伪科学来抬高自己贬低别人，我反驳的就是这一部分。

这个麽是常规手法其实反映的恰恰是其对科学的认可并竭尽全力用科学来证明都是素质学历学是比较高的人

 

[confiture]

这个麽是常规手法其实反映的恰恰是其对科学的认可并竭尽全力用科学来证明都是素质学历学是比较高的人

不一定都是对科学的认可，有些是出于以子之矛攻子之盾的心理，可惜手法比较拙劣。

 

[北京范德彪]

不一定都是对科学的认可，有些是出于以子之矛攻子之盾的心理，可惜手法比较拙劣。

其实认不认可都是两说着但大伙儿都使用者科学成果爱疯阿视频阿自动冲洗马桶阿晤的

 

[alanro]

我同意“用科学证明神学是死胡同”，问题是这么做的正是某些基督徒，试图用捏造的数据、歪曲的历史和伪科学来抬高自己贬低别人，我反驳的就是这一部分。

我其实也很不能理解这件事。这真的像是炫耀贴，不像传教贴。不懂他们的真实意图为何？炫耀成为基督徒就会高人一等，就会变成科学家，就会变成已开发国家，就没有鬼上身吗？

就算他们说的都是事实，所有的“真的”基督徒都很富有，所有的基督教国家都很文明，所有的鬼都怕基督徒。也不能代表我们就应该成为基督徒。因为我们也很富有，很文明，不怕鬼。差别是我们并不觉得高人一等。

 

[alanro]

其实认不认可都是两说着但大伙儿都使用者科学成果爱疯阿视频阿自动冲洗马桶阿晤的

老范，你说胡话了！马桶都出来了，真不文明。不认识你！