看到了2篇文章，震惊了

[炊烟]

据说，披萨是马可波罗带到意大利的，不知道是不是YY的。西方当时不知道怎么把馅儿包进皮中，就把馅儿堆在面子上烤。中国的名字叫“饼子”，老外也尊重并传承了这个叫法，但岁月慢慢改变了发音，从“饼子”成了“匹萨”了。

现在已证明了,比萨出现的时间比马可波罗早.

 

[actspace]

知耻近乎勇。中国人想要赢得尊重，首先要知耻。

 

[三月樱花开]

也不能说清朝就是倒退，其经济和文化已经是农耕文明大一统国家的极致了，版图也是极大的，现在的版图主要是继承清朝的。中国错过海洋文化，丧失文明进化的动力，从明朝的海禁就开始了

大致元朝形成，不过，现在版图主要继承清朝也不为过。
中国传统社会一直是以农耕文明为主，主要受于地域特点局限
我只是觉得在处于中国的地域，是不可能首先产生海洋文明的
真正的世界历史是从新航路的开辟开始，从此各种文明之间的特征也逐渐模糊，中国没有抓住新航路开辟时的海上发展的机会，没有奠定海上实力，的确可惜。
不过，现在的中国正大力发展海上力量，从战略角度来看，不算太晚。

 

[三月樱花开]

知耻近乎勇。中国人想要赢得尊重，首先要知耻。

现在应该大部分的中国人都认识到近代中国与世界的差距，也认识到了落后的原因，这就是您口中的“知耻”
而现在的中国，正努力迎头赶上，这就是“后勇”
而一个连自己历史都要轻易否定的民族，怎么可能赢得别人的“尊重”？

 

[三月樱花开]

即使中国文明不是5000年而是三千年，现在哪里有第二个拥有三千年文明史的国家屹立世界，成为世界舞台上的重要一员？

 

[confiture]

知耻不等于全盘否定自己的历史和文化

知耻近乎勇。中国人想要赢得尊重，首先要知耻。

 

[三月樱花开]

呵呵，历史虚无主义者的哀嚎。把文明史中不好的，丢脸的例子都一个个挑出来跟西方好的，进步的一面去比，只能忽悠平时不爱读史，只喜欢听别人说书的快餐读者

中国确实是四大文明古国中最年轻的，但也是四大古文明中唯一文明连续传承从未中断的。你那古埃及，古巴比伦，古印度文明早多少年都已经湮灭了，生活在其土地上的人种，语言，文字都已经换了几茬了。而中国象形文字的造字法则“六书”，在商朝的甲骨文中已经齐备了，说明中国文明是连续演变传承的。夏朝虽然没有出图文字，但是商朝甲骨文这么成熟的文字体系，在商之前总得有个演化过程吧？难道是石头里直接蹦出来的？

一开始说中国文明史比其他文明古国短，后来又说中国文明不如西方先进，都是在避重就轻，东一榔头西一棒子的拿短处比别人长处。就好像要教育自己家孩子的不是，说他体育不行就拿他跟校篮球队队长比，说他学术不行就拿他跟同龄的重点班尖子生比，说他模样不行就拿他跟同龄的明星比，最后结论是自家孩子干啥啥不行，活着算是浪费粮食

事实是文明史比中国长的其他文明，都已经消失不存在了。现代西方文明，其连续传承的源头是古希腊文明，跟那些消失的西方古文明没有一点关系，作者总不好意思说古希腊也比华夏文明古老吧？

好贴！
昨晚看到主帖，本来想要回一帖，只是主帖涉及的东西实在太多太杂，需要耗费一定时间。
这位网友写的很好。不再重复。点赞！

 

[frontenac]

只是看了这片文章有些感受而已，本以为中国既然大家都能发明出来，那中国人的发明创造就没那么伟大。有种失落感。

考古讲征信，说无证据证明夏朝存在，夏就不存在，这个俺支持，其他后面的，有些有理，好多则瞎扯。

不理解这为何也能弄出失落感。。。。

和人争论自己祖上有多富，赢了又如何？

 

[NouvelleID]

谈的太远了。一个国家落后无非是近来只摸石头过河而不走已经修好的桥。

 

[三月樱花开]

谈的太远了。一个国家落后无非是近来只摸石头过河而不走已经修好的桥。

咱那条河跟人家有桥的河跨度不一样，咋走？

 

[人生就是一部易经]

中国只有3000多年文明:中国宣传“五千年文明”。正史上承认中国文明史有3600多年, 如英文版《中国通史》。
法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史。

1. 文字
中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑话,
连文字都没有的“文明”。5200多年前两河流域已经有文字的时候, 中国的人呢还在结绳记事呢。

2.铁制工具
西方和中东比中国至少早600年使用铁制工具。 中国那时还在使用原始工具， 直接证明中国文明史远远短于许多国家。

3.建筑
胡夫大金字塔 (距今大约4500年)建好之后。中国夏代都城二里头 (距今大约3800－3500年) 还是土路, 土墙。一个原始市镇。

文明史开始的三大指标是: 金属工具, 建筑, 文字。从这3个指标看中国文明只有3000多年。

4. 中国公元前就远远落后于西方
古希腊人知道大地是球体。 古希腊人埃拉托斯特尼在公元前测算出地球周长为39000公里。2000年后启蒙了中国。

玻璃发明于5500年前, 中国还在原始社会。
西洋陆棋发明于5000年前, 中国还在原始社会。

明朝李时珍的《本草纲目》中记载: 鞋底泥, 粪坑泥, 烂草鞋, 洗脚水, 狗屎汁, 猪槽垢, 香炉灰, 裹脚布, 月经布, 脏内裤, 吊死人的绳子, ...都是药。

这跟其他国家古代科学相比, 如3800年前的莫斯科数学手卷 《Moscow papyrus》和3600年前林德数学手卷《Rhind papyrus》。以及2000多年前的阿波罗尼奥斯的《速算》, 《不规则无理数》。 欧几里德的《几何原本》, 《现象》, 《光学》, 《反射光学》。 帕普斯的《数学汇编》。 托勒密的《光学》, 《行星假说》, 《天文学大成》。 阿基米德的 《抛物线求积》等等等等科学成就相比, 是裹脚布“科学”和科学之间的差别。
5. 中国没有发明很多最基本的东西。

中国古代搞出板凳, 搞不出椅子。椅子要上溯到汉魏时传入的胡床。
中国古代音律只知道5音(“5音不全”), 7音是西方传来的。
中国古代连标点都发明不了。
中国古代连加减乘除等于之类的运算符号都发明不了。

中国古代连天花板都发明不了, 皇宫里面都没有。
中国古代连圆形鈕扣都发明不了。
欧洲马车用弹簧减震已经有多个世纪。清朝皇帝的马车用麻草或布帛减震。
中国发明不了硬笔 (铅笔, 钢笔, 圆珠笔), 墨水瓶， 西式墨水。
用毛笔, 砚，墨水要现磨。
2000年来没法随时拿出笔写字。

自来水和肥皂--
没有西方发明的自来水和肥皂, 连洗澡都难。王安石议政, 一只虱子爬到胡须, 皇上看见了, 所谓 “屡游相须, 曾经御览”。刘墉见乾隆“有虱缘衣领而上, 蠕行须际”。4300多年前, 巴比伦已经记载了制造肥皂的公式。意大利庞贝城(2000多年前)废墟中, 挖掘出肥皂工厂。圣经上亦提及肥皂。天朝100年前听说了肥皂。

鞋子-
中国古代鞋子连左右都不会分, 秦兵马俑的鞋子左右不分。先进技术传到了中国。朱熹说：今世之服, 大抵皆胡服, 如上领衫, 靴鞋之类。先王官府扫地尽矣。

6. 中国对科学的贡献远低于世界平均。

不是靠西方科学, 只怕连静脉, 动脉还没分清楚。人均寿命大概跟清朝一样30出头。

5000年发明了大约0个机器。提出的公式基本为0。科技书籍的内容基本是外国人的原稿。 对科学的贡献远低于世界平均。

键盘, 电脑, 互联网, 复印件， 传真机， 电扇， 空调， 洗衣机, 汽车, 列车, 飞机, 潜水艇, 电灯, 电报，电话, 收音机， 电影， 电视, 卫星(俄国), 飞船(俄国), 太空站(俄国), 元素周期表(俄国), 火箭(俄国), 直升机(俄国人), 机器人,...., 伟大的发明都是西方, 俄国的。连个中文键盘都没发明出来。不可能靠自己发明出计算机, 进入信息时代。 电子计算机, 光子计算机, 量子计算机, 生物计算机, DNA计算机的概念和发明都和中国无关。
7.所谓中国的发明基本不是真的
勾股定理 --
约公元前100年中国的《周髀算经》记录了勾股定理, 勾3股4弦5。
公元前1800年巴比伦记录了15组勾股数, 最大的一个勾股数是（18541, 12709, 13500)。
公元前6世纪古希腊提出了必达哥拉斯定理, A平方=B平方+C平方。
中国“发明”的是一个别人早已发现的最简单的勾股数, 根本不是个定理。

2进制--
有人说中国发明了2进制，证据是中国发明了八卦，
2进制有2个数值1和0。2进制的0是0。
2进制的1是1。
2进制的1是10。
2进制的3是11。
2进制的4是100。
不是靠西方, 中国连2进制的概念都没有倒是真的。

- 中国的"四大发明"?
四大发明这个概念是西方人提出的。四大发明是中国的贡献, 这是英国人李约瑟证明的。李约瑟夫人说：“李约瑟没有学过科学史, 只是涉猎而已。”

- 火药是希腊发明的
希腊火（Greek fire）是世界上最早的火药, 比中国的火药早了五百多年。希腊火(火药)是硫磺和硝混合起来的。

欧洲和阿拉伯发明的火药适用于火器。中国古代的火药不适用于火器。中国古代一直都用阴阳五行来解释火药的原理。

明朝火器专家焦勖参认为: 西洋火药“迅速猛烈” , 中国火药“不能摧坚破锐”。
明朝火器专家程子颐认为: “西洋炮者, 其制巧妙。其制火药之法更极其工。亘古以来未尝有此最上之器。"

- 指南针是意大利发明的

中国古代发明的司南不能指向。中国的《科学时报》提及毛泽东访问苏联, 将司南作为礼物, 用了现代技术才使司南具有了定向功能。 中国古代发明的指南车也不能指向。历史博物馆陈列的那个模型是用现代技术造的伪文物。

至于陀螺罗盘，无线电罗盘的发明， 根本与中国无关。
...

郑和宝船--
郑和宝船是当时最落后的远洋船只。(1) 是平底船。 (2)长125米, 宽50米。长宽比5:2。极不安全。通常只能贴着海岸线走。

明朝巡抚南居益认为: “夷舟坚铳大, 我舟当之无不糜碎。即有水犀十万, 技无所施。”

明军将领朱文达认为: “红夷勇鸷绝伦, 战器事事精工, 合闽舟师, 不足撄其锋 。”

8. 中国的进步是西方的帮助

历法--
中国农历是德国人汤若望根据公元前的古希腊历制定的。
元朝时, 波斯人扎马鲁丁参照伊斯教历制定《回回历》和《万年历》。
中国的《授时历》及《大统历》 均参照伊斯教历制定。

地图--
公元前六世纪的巴比伦世界地图, 是最古老的世界地图。

元朝时, 波斯人扎马鲁丁用阿拉伯制图技术制作了中国历史上第一个全国地理总图《元大一统志》。

明朝时, 意大利人利玛窦制作了中国历史上第一个世界地图《坤舆万国全图》。

几何学 --
中国明朝开始系统学习平面几何, 清朝才开始学习立体几何, 课本是意大利人利玛窦带来的《几何原本》, 古希腊公元前欧几里德的著作。

利玛窦带人翻译欧几里得的《几何原本》等书。 许多中文几何词汇, 例如点, 线, 面, 平面, 直角, 锐角, 钝角, 曲线, 垂线, 平行线, 对角线, 三角形, 四边形, 多边形, 圆心, 外切, 几何, 以及星期等等都是由他们创造。

华人中学数学水平“很高”, 但是没有几个数学公式是华人搞出来的。数学大师丘成桐先生认为: 不要说美国, 俄罗斯, 英国, 法国, 德国, 意大利, 荷兰, 加拿大, 瑞典, 以色列, 日本, 就是连瑞士的数学水平都超过中国。

- 太空船, 太空站
科技上俄罗斯人发明了元素周期表, 火箭, 直升机, 卫星, 天空船, 太空站。
中国的太空船, 太空站抄俄罗斯1970年的技术, 水平低于俄罗斯当时的程度。

中国J10战机发动机是俄罗斯提供的。
99坦克发动机是乌克兰提供的。
辽宁号航母是前苏联送给中国的破烂。

一句话证明中国只有3000多年文明: 中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑话,连文字都没有的“文明”。

还一篇

所谓的的大捷，

1) 镇南关大捷,清军32,000人, 法军1,600人。
清军阵亡一千六百余人“伤敌不足百" 。
"大捷"后赔款。

2)雅克萨大捷
清军15000打俄军800。
"大捷"后割地,
尼布楚条约文本只有俄文、拉丁文、满文三种 。

清朝时, 俄罗斯沙皇阿列克谢一世要求顺治帝向其称臣, 要求清朝成为俄罗斯的殖民地

3) "大败匈奴"

汉高祖刘邦率30万大军出征匈奴, 在白登被围。 兵败之后汉朝进贡匈奴60年,
将10位公主送给3位匈奴单于。

《汉书》记载吕后致匈奴王冒顿信: “单于不忘弊邑, 赐之以书, 弊邑恐惧。弊邑无罪, 宜在见赦。” 意为: “单于没有忘记敝国, 还赏赐我们书信, 我们害怕。敝国没有做错什么, 请单于宽恕。”

汉匈之战, 汉朝大败。
汉武帝发布罪己诏:“师败, 军士死略离散, 悲痛常在朕心。”
《汉书》记载“师旅之后, 海内虚耗, 户口减半”。
《史记》记载汉朝士兵饿得站不起来。 “士有饥者。卒乏粮, 或不能自振 。”

FQ说 “汉朝打跑了匈奴, 匈奴灭亡罗马”。
实际上汉朝之后的西晋亡于西罗马帝国160年前。

晋怀帝被胡人俘虏后当仆人，之后被杀。
晉愍(音敏)帝被胡人俘虏后当仆人, 之后被杀。
晋元帝逃到南方，史称“衣冠南渡”。

匈人与匈奴人有没有联系还没证明。
匈人(huns)和匈奴人(xiongnu)只是汉文译名中都有个匈字。

匈奴被鲜卑打跑, 汉朝进贡鲜卑岁币达数十年。
鲜卑入侵汉朝,张显等各地太守连接被杀。
夏育等三位将军率兵进攻鲜卑，汉军全军覆没, 《后汉书》记载“各将数十骑奔还”。

--- 明犯强汉者，虽远必诛”。
《汉书》记载陈汤率军4万打败匈奴一部族3000人(基本是平民)。
陈汤上疏朝廷“明犯强汉者，虽远必诛”。

4)黄天荡大捷
《金史》记载黄天荡之战宋军全军覆没。 “世忠仅能自免。”
《宋史》记载黄天荡之战“世忠败绩。”
韩世忠在沐阳之战弃军而逃, 宋军全军覆没。《三朝北盟会编》记载“主帅既去遂皆溃散。”

5)广州大捷
英法联军打下北京, 咸丰逃跑。
其间英军攻克广州，不久退出, 两广总督叶名琛向朝廷奏称“大捷”。
联军第2次攻克广州, 俘两广总督叶名琛。将他关押在印度加尔格达动物园, 见《历史学家眼中的1858-1860年清朝战争》 。
叶名琛自称“海上苏武”。


6)乾隆平缅甸
云贵总督明瑞，攻缅, 清军全军覆没，明瑞被缅军所杀。
一等忠勇公傅恒攻缅 , 清军死了大半逃回,傅恒病死。

7)宋元明清打越南4战4败

宋朝侯仁宝带兵4万征越南,全军覆没, “为贼尽灭”侯仁寶被杀,
郭逵带兵三十万征越南, 死者大半逃回, 郭逵表示“愿以一身活十余万人命”

元朝, 唆都带兵五十萬征越南, 唆都被杀,余部五萬逃回。


明, 柳升征越南 ,全军覆没, 柳升战死。
《明史》记载永乐征越前后用兵数十万, 官吏军民还者八万六千余人, 陷于贼及为贼所戮者不可胜计。

清,乾隆平越南, 孫士毅征越南，清軍大败，逃回關內。
历史常识-
宋朝侯仁宝, 元朝唆都, 明朝 柳升,清朝许世亨 被“附属国”消灭。
8) 据说快打到河内了
中国在谅山撤军，
谅山离河内150公里。
谅山离中国边境17公里，
据说快到河内了。
基辛格评1979中越战争时说 :“一个月内, 中国死亡五万六千多人。”

9)中印边境冲突,
8万中国军队:1万印军,
不但没有收复被印度占领的六万平方公里, 还多丢了3 万平方公里。
中国军队一直在边境上, 据说快打到新德里了。
尼赫鲁去世，在中国听说他是战败羞愧死的。

10) 要直捣黄龙府
宋朝被金国打到南方成了南宋。

金军五千奔袭赵构的杨州行宫，赵构与五六骑逃跑,

建炎3年, 金军攻克南宋的两个首都, 建康(东都)和临安, 赵构跑到海上避难。

历史学家认为(如宋史学家邓广铭考证)岳飞的最大战功朱仙镇大捷为岳飞的孙子岳珂杜撰。

宋元之际的大历史学家马端临评论：“张韩刘岳之徒，一遇女真，非败即遁。 纵有小胜，不能补过。”

大历史学家赵翼说:“依靠韩岳等恢复失地，虽三岁小儿亦知不能也”。

大历史学吕思勉评论:“最可笑的是金兵渡江的时候，岳飞始终躲在江苏，眼看着高宗受金人追逐。进兵到朱仙镇，是必无之事。 高宗逃入海。 ”

11) 民国征外蒙
1913年大蒙古国(当时外蒙的国号)出兵进攻中国, 很快攻占张家口以北, 北洋政府请苏联出面。

1919年到1920年, 中华民国军队进攻蒙古, 几个月即被蒙古将领卡丹巴特尔打得惨败逃回。
Khatanbaatar Magsarjav , From Wikipedia, the free encyclopedia

民国的蒙古独立论当年在国际上有零个国家支持。因为中华民国打不过外蒙古。

12)珍宝岛战役
中国宣布击毙苏军50人, 中国珍宝岛烈士墓碑不止50, 又据说俄国死的多。

Plus: 中华民国跟苏军打了一仗。
1990年, 张学良向历史学家唐德刚回忆, “我跟俄国人打仗, 是很自不量力呀!” 东北军自损万余人毙敌仅百余。 张学良说“打得那个惨呐, 全军覆灭, 都没有了。”

13)平型关大捷,
只是在平型关打赢了个伏击战(日军运输队), 平型关战役败北。

抗日战争22次会战, 国军陆军总司令张发奎上將在《张发奎自传》中说:“我们几乎从未取得一次胜利。"

14)朝鲜战争空战

志愿军空军飞行员张积慧宣称他击落了美军著名飞行员戴维斯。但戴维斯的僚机的照相资料无法证明张积慧的说法。苏联空军中尉Averin击落一架美军战机的过程符合戴维斯被击落的美方纪录。

志愿军空军飞行员韩德彩宣称他击落了美军著名飞行员费席尔。费席尔说是苏联人击落他的。
空军司令员王海上将在《我的战斗生涯》书中写道, “(朝鲜战争)空战主要是苏联空军打的。”

15)长津湖战役
志愿军9兵团12万人包围美军第1师2万人, 美军第1师突围。据说我军大胜, 美军逃窜(突围)。

16)据说把美国打怕了
叶飞上将回忆金门炮战前, 毛泽东问: “打那么多炮，会不会把美国人打了？” “能不能避免打不到美国人？”毛泽东指示: “只打台湾军舰，不打美舰。如美国军舰主动开火，没有命令不许还击。”

FQ改不了吹牛的爱好
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附: 中国用世界百分之七的耕地养活世界百分之二十的人口,

现在把中国用世界百分之十七的耕地养活世界百分之二十的人口, 说成中国用世界百分之七的耕地养活世界百分之二十的人口, 还每年从美国, 加拿大, 巴西进口大量粮食。

很多数据没有依据，反正我知道美国在朝鲜战争失败了，在越南战争也失败了！毛泽东敢出兵珍宝岛，我们那个时候一穷二白，什么也不怕。移民后，我们也是中国人，永远不要忘记自己血管中的血，也不要忘记自己的根在中国。

 

[cuc3]

很多数据没有依据，反正我知道美国在朝鲜战争失败了，在越南战争也失败了！毛泽东敢出兵珍宝岛，我们那个时候一穷二白，什么也不怕。移民后，我们也是中国人，永远不要忘记自己血管中的血，也不要忘记自己的根在中国。

TX为什么要移民呢？对新中国有这么高的认同感，真想不通需要如此撕裂自己么？一面不仅哭着喊着号召着要捍卫新中国，一边拥着抱着匍匐着要亲吻女王的脚趾...

 

[sabre]

考古讲征信，说无证据证明夏朝存在，夏就不存在，这个俺支持，其他后面的，有些有理，好多则瞎扯。

不理解这为何也能弄出失落感。。。。

和人争论自己祖上有多富，赢了又如何？

为了信心，

 

[宸宸宝贝]

按这种逻辑，只有非洲人才有资格自豪。人类起源于非洲，没有非洲，连人都没有，哪来的文明呢？

 

[Carbsed]

我们的民族怂人多，爱吹牛不假，但是也不至于如此不济。
别的不说，就文字来说，汉字的复杂和高级程度是其他任何一种文字不能比的。我们能创造比其他民族高级的多得多的文字，还有必要怀疑我们智力、能力以及曾经的文明程度低于他族？
我们的弱点在于过度尊儒，结果是教育出成堆工于心计的迂腐奴才，而有血性的尚武之人才却很少且多不得志，导致我们民族贪生怕死委曲求全屡遭外族入侵涂炭。
包括现在，我们的民族在自己民族占大多数为主体的国家还一直遭受着不平等的待遇而毫无怨言。
自私、狭隘、麻木、没有凝聚力是我们汉民族的缺点，不过我看到现在国内的年轻人中有许多已经有了民族觉醒的意识，比如皇汉运动，这是个好现象，总有一天大多数人的民族意识会觉醒，到那个时候我们的民族必然会真正强大起来，到那个时候再没有哪个民族敢觊觎我神州大地，涂炭我华夏子孙！

推荐各位如有兴趣，可以下载收听一下谢涛听世界，讲得很不错，尤其是【辛亥风云】，一来可以当故事来消遣，二来可以了解一些近代的历史，这段历史其实是距今百年之内的事，遗憾的是我们大陆似乎不希望老百姓知道太多。更重要的是，可以了解、重温、缅怀一下为推翻异族统治而流血牺牲的民族先烈！最近的一百多年里为我民族做出最大贡献的就是这一批推翻满清的献身于辛亥革命和投身于抗日战争的先辈。其实他们离我们并不远，最远的也不过百年。他们为我们民族做出的贡献，我们每一个后人当永世不忘！

 

[Carbsed]

我们就落后砸了？原始社会好！男的追女的跑。

掀起了原始社会的。。。

 

[sabre]

大致元朝形成，不过，现在版图主要继承清朝也不为过。
中国传统社会一直是以农耕文明为主，主要受于地域特点局限
我只是觉得在处于中国的地域，是不可能首先产生海洋文明的
真正的世界历史是从新航路的开辟开始，从此各种文明之间的特征也逐渐模糊，中国没有抓住新航路开辟时的海上发展的机会，没有奠定海上实力，的确可惜。
不过，现在的中国正大力发展海上力量，从战略角度来看，不算太晚。

你说的这个故事叫河殇， 88年中央电视的热播节目。

 

[三月樱花开]

你说的这个故事叫河殇， 88年中央电视的热播节目。

大哥就是见多识广…

 

[hkice]

看了 第一点觉得 没逻辑, 3000年 的甲骨文 和 5000年的人类文明, 就像 儿子是2000 年出生的, 说明 老爹 一定是 1975年 出生的 ?

 

[sabre]

看了 第一点觉得 没逻辑, 3000年 的甲骨文 和 5000年的人类文明, 就像 儿子是2000 年出生的, 说明 老爹 一定是 1975年 出生的 ?

75年比较靠谱， 20年到85年都有可能。