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看到了2篇文章,震惊了

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starry starry night : 2014-04-25#1
中国只有3000多年文明:中国宣传“五千年文明”。正史上承认中国文明史有3600多年, 如英文版《中国通史》。
法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史。


1. 文字
中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑话,
连文字都没有的“文明”。5200多年前两河流域已经有文字的时候, 中国的人呢还在结绳记事呢。

2.铁制工具
西方和中东比中国至少早600年使用铁制工具。 中国那时还在使用原始工具, 直接证明中国文明史远远短于许多国家。

3.建筑
胡夫大金字塔 (距今大约4500年)建好之后。中国夏代都城二里头 (距今大约3800-3500年) 还是土路, 土墙。一个原始市镇。

文明史开始的三大指标是: 金属工具, 建筑, 文字。从这3个指标看中国文明只有3000多年。

4. 中国公元前就远远落后于西方
古希腊人知道大地是球体。 古希腊人埃拉托斯特尼在公元前测算出地球周长为39000公里。2000年后启蒙了中国。

玻璃发明于5500年前, 中国还在原始社会。
西洋陆棋发明于5000年前, 中国还在原始社会。


明朝李时珍的《本草纲目》中记载: 鞋底泥, 粪坑泥, 烂草鞋, 洗脚水, 狗屎汁, 猪槽垢, 香炉灰, 裹脚布, 月经布, 脏内裤, 吊死人的绳子, ...都是药。


这跟其他国家古代科学相比, 如3800年前的莫斯科数学手卷 《Moscow papyrus》和3600年前林德数学手卷《Rhind papyrus》。以及2000多年前的阿波罗尼奥斯的《速算》, 《不规则无理数》。 欧几里德的《几何原本》, 《现象》, 《光学》, 《反射光学》。 帕普斯的《数学汇编》。 托勒密的《光学》, 《行星假说》, 《天文学大成》。 阿基米德的 《抛物线求积》等等等等科学成就相比, 是裹脚布“科学”和科学之间的差别。

5. 中国没有发明很多最基本的东西。


中国古代搞出板凳, 搞不出椅子。椅子要上溯到汉魏时传入的胡床。
中国古代音律只知道5音(“5音不全”), 7音是西方传来的。
中国古代连标点都发明不了。
中国古代连加减乘除等于之类的运算符号都发明不了。

中国古代连天花板都发明不了, 皇宫里面都没有。
中国古代连圆形鈕扣都发明不了。
欧洲马车用弹簧减震已经有多个世纪。清朝皇帝的马车用麻草或布帛减震。
中国发明不了硬笔 (铅笔, 钢笔, 圆珠笔), 墨水瓶, 西式墨水。
用毛笔, 砚,墨水要现磨。
2000年来没法随时拿出笔写字。

自来水和肥皂--
没有西方发明的自来水和肥皂, 连洗澡都难。王安石议政, 一只虱子爬到胡须, 皇上看见了, 所谓 “屡游相须, 曾经御览”。刘墉见乾隆“有虱缘衣领而上, 蠕行须际”。4300多年前, 巴比伦已经记载了制造肥皂的公式。意大利庞贝城(2000多年前)废墟中, 挖掘出肥皂工厂。圣经上亦提及肥皂。天朝100年前听说了肥皂。

鞋子-
中国古代鞋子连左右都不会分, 秦兵马俑的鞋子左右不分。先进技术传到了中国。朱熹说:今世之服, 大抵皆胡服, 如上领衫, 靴鞋之类。先王官府扫地尽矣。

6. 中国对科学的贡献远低于世界平均。

不是靠西方科学, 只怕连静脉, 动脉还没分清楚。人均寿命大概跟清朝一样30出头。

5000年发明了大约0个机器。提出的公式基本为0。科技书籍的内容基本是外国人的原稿。 对科学的贡献远低于世界平均。

键盘, 电脑, 互联网, 复印件, 传真机, 电扇, 空调, 洗衣机, 汽车, 列车, 飞机, 潜水艇, 电灯, 电报,电话, 收音机, 电影, 电视, 卫星(俄国), 飞船(俄国), 太空站(俄国), 元素周期表(俄国), 火箭(俄国), 直升机(俄国人), 机器人,...., 伟大的发明都是西方, 俄国的。连个中文键盘都没发明出来。不可能靠自己发明出计算机, 进入信息时代。 电子计算机, 光子计算机, 量子计算机, 生物计算机, DNA计算机的概念和发明都和中国无关。

7.所谓中国的发明基本不是真的
勾股定理 --
约公元前100年中国的《周髀算经》记录了勾股定理, 勾3股4弦5。
公元前1800年巴比伦记录了15组勾股数, 最大的一个勾股数是(18541, 12709, 13500)。
公元前6世纪古希腊提出了必达哥拉斯定理, A平方=B平方+C平方。
中国“发明”的是一个别人早已发现的最简单的勾股数, 根本不是个定理。


2进制--
有人说中国发明了2进制,证据是中国发明了八卦,
2进制有2个数值1和0。2进制的0是0。
2进制的1是1。
2进制的1是10。
2进制的3是11。
2进制的4是100。
不是靠西方, 中国连2进制的概念都没有倒是真的。


- 中国的"四大发明"?
四大发明这个概念是西方人提出的。四大发明是中国的贡献, 这是英国人李约瑟证明的。李约瑟夫人说:“李约瑟没有学过科学史, 只是涉猎而已。”

- 火药是希腊发明的
希腊火(Greek fire)是世界上最早的火药, 比中国的火药早了五百多年。希腊火(火药)是硫磺和硝混合起来的。

欧洲和阿拉伯发明的火药适用于火器。中国古代的火药不适用于火器。中国古代一直都用阴阳五行来解释火药的原理。

明朝火器专家焦勖参认为: 西洋火药“迅速猛烈” , 中国火药“不能摧坚破锐”。
明朝火器专家程子颐认为: “西洋炮者, 其制巧妙。其制火药之法更极其工。亘古以来未尝有此最上之器。"

- 指南针是意大利发明的


中国古代发明的司南不能指向。中国的《科学时报》提及毛泽东访问苏联, 将司南作为礼物, 用了现代技术才使司南具有了定向功能。 中国古代发明的指南车也不能指向。历史博物馆陈列的那个模型是用现代技术造的伪文物。

至于陀螺罗盘,无线电罗盘的发明, 根本与中国无关。
...

郑和宝船--
郑和宝船是当时最落后的远洋船只。(1) 是平底船。 (2)长125米, 宽50米。长宽比5:2。极不安全。通常只能贴着海岸线走。

明朝巡抚南居益认为: “夷舟坚铳大, 我舟当之无不糜碎。即有水犀十万, 技无所施。”

明军将领朱文达认为: “红夷勇鸷绝伦, 战器事事精工, 合闽舟师, 不足撄其锋 。”

8. 中国的进步是西方的帮助

历法--
中国农历是德国人汤若望根据公元前的古希腊历制定的。
元朝时, 波斯人扎马鲁丁参照伊斯教历制定《回回历》和《万年历》。
中国的《授时历》及《大统历》 均参照伊斯教历制定。

地图--
公元前六世纪的巴比伦世界地图, 是最古老的世界地图。

元朝时, 波斯人扎马鲁丁用阿拉伯制图技术制作了中国历史上第一个全国地理总图《元大一统志》。

明朝时, 意大利人利玛窦制作了中国历史上第一个世界地图《坤舆万国全图》。


几何学 --
中国明朝开始系统学习平面几何, 清朝才开始学习立体几何, 课本是意大利人利玛窦带来的《几何原本》, 古希腊公元前欧几里德的著作。

利玛窦带人翻译欧几里得的《几何原本》等书。 许多中文几何词汇, 例如点, 线, 面, 平面, 直角, 锐角, 钝角, 曲线, 垂线, 平行线, 对角线, 三角形, 四边形, 多边形, 圆心, 外切, 几何, 以及星期等等都是由他们创造。

华人中学数学水平“很高”, 但是没有几个数学公式是华人搞出来的。数学大师丘成桐先生认为: 不要说美国, 俄罗斯, 英国, 法国, 德国, 意大利, 荷兰, 加拿大, 瑞典, 以色列, 日本, 就是连瑞士的数学水平都超过中国。

- 太空船, 太空站
科技上俄罗斯人发明了元素周期表, 火箭, 直升机, 卫星, 天空船, 太空站。
中国的太空船, 太空站抄俄罗斯1970年的技术, 水平低于俄罗斯当时的程度。

中国J10战机发动机是俄罗斯提供的。
99坦克发动机是乌克兰提供的。
辽宁号航母是前苏联送给中国的破烂。


一句话证明中国只有3000多年文明: 中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑话,连文字都没有的“文明”。


还一篇

所谓的的大捷,

1) 镇南关大捷,清军32,000人, 法军1,600人。
清军阵亡一千六百余人“伤敌不足百" 。
"大捷"后赔款。

2)雅克萨大捷
清军15000打俄军800。
"大捷"后割地,
尼布楚条约文本只有俄文、拉丁文、满文三种 。

清朝时, 俄罗斯沙皇阿列克谢一世要求顺治帝向其称臣, 要求清朝成为俄罗斯的殖民地

3) "大败匈奴"

汉高祖刘邦率30万大军出征匈奴, 在白登被围。 兵败之后汉朝进贡匈奴60年,
将10位公主送给3位匈奴单于。

《汉书》记载吕后致匈奴王冒顿信: “单于不忘弊邑, 赐之以书, 弊邑恐惧。弊邑无罪, 宜在见赦。” 意为: “单于没有忘记敝国, 还赏赐我们书信, 我们害怕。敝国没有做错什么, 请单于宽恕。”

汉匈之战, 汉朝大败。
汉武帝发布罪己诏:“师败, 军士死略离散, 悲痛常在朕心。”
《汉书》记载“师旅之后, 海内虚耗, 户口减半”。
《史记》记载汉朝士兵饿得站不起来。 “士有饥者。卒乏粮, 或不能自振 。”

FQ说 “汉朝打跑了匈奴, 匈奴灭亡罗马”。
实际上汉朝之后的西晋亡于西罗马帝国160年前。

晋怀帝被胡人俘虏后当仆人,之后被杀。
晉愍(音敏)帝被胡人俘虏后当仆人, 之后被杀。
晋元帝逃到南方,史称“衣冠南渡”。

匈人与匈奴人有没有联系还没证明。
匈人(huns)和匈奴人(xiongnu)只是汉文译名中都有个匈字。


匈奴被鲜卑打跑, 汉朝进贡鲜卑岁币达数十年。
鲜卑入侵汉朝,张显等各地太守连接被杀。
夏育等三位将军率兵进攻鲜卑,汉军全军覆没, 《后汉书》记载“各将数十骑奔还”。

--- 明犯强汉者,虽远必诛”。
《汉书》记载陈汤率军4万打败匈奴一部族3000人(基本是平民)。
陈汤上疏朝廷“明犯强汉者,虽远必诛”。

4)黄天荡大捷
《金史》记载黄天荡之战宋军全军覆没。 “世忠仅能自免。”
《宋史》记载黄天荡之战“世忠败绩。”
韩世忠在沐阳之战弃军而逃, 宋军全军覆没。《三朝北盟会编》记载“主帅既去遂皆溃散。”



5)广州大捷

英法联军打下北京, 咸丰逃跑。
其间英军攻克广州,不久退出, 两广总督叶名琛向朝廷奏称“大捷”。
联军第2次攻克广州, 俘两广总督叶名琛。将他关押在印度加尔格达动物园, 见《历史学家眼中的1858-1860年清朝战争》 。
叶名琛自称“海上苏武”。



6)乾隆平缅甸
云贵总督明瑞,攻缅, 清军全军覆没,明瑞被缅军所杀。
一等忠勇公傅恒攻缅 , 清军死了大半逃回,傅恒病死。


7)宋元明清打越南4战4败

宋朝侯仁宝带兵4万征越南,全军覆没, “为贼尽灭”侯仁寶被杀,
郭逵带兵三十万征越南, 死者大半逃回, 郭逵表示“愿以一身活十余万人命”


元朝, 唆都带兵五十萬征越南, 唆都被杀,余部五萬逃回。



明, 柳升征越南 ,全军覆没, 柳升战死。
《明史》记载永乐征越前后用兵数十万, 官吏军民还者八万六千余人, 陷于贼及为贼所戮者不可胜计。


清,乾隆平越南, 孫士毅征越南,清軍大败,逃回關內。

历史常识-
宋朝侯仁宝, 元朝唆都, 明朝 柳升,清朝许世亨 被“附属国”消灭。
8) 据说快打到河内了
中国在谅山撤军,
谅山离河内150公里。
谅山离中国边境17公里,
据说快到河内了。

基辛格评1979中越战争时说 :“一个月内, 中国死亡五万六千多人。”


9)中印边境冲突,
8万中国军队:1万印军,
不但没有收复被印度占领的六万平方公里, 还多丢了3 万平方公里。
中国军队一直在边境上, 据说快打到新德里了。
尼赫鲁去世,在中国听说他是战败羞愧死的。



10) 要直捣黄龙府

宋朝被金国打到南方成了南宋。

金军五千奔袭赵构的杨州行宫,赵构与五六骑逃跑,

建炎3年, 金军攻克南宋的两个首都, 建康(东都)和临安, 赵构跑到海上避难。


历史学家认为(如宋史学家邓广铭考证)岳飞的最大战功朱仙镇大捷为岳飞的孙子岳珂杜撰。

宋元之际的大历史学家马端临评论:“张韩刘岳之徒,一遇女真,非败即遁。 纵有小胜,不能补过。”

大历史学家赵翼说:“依靠韩岳等恢复失地,虽三岁小儿亦知不能也”。

大历史学吕思勉评论:“最可笑的是金兵渡江的时候,岳飞始终躲在江苏,眼看着高宗受金人追逐。进兵到朱仙镇,是必无之事。 高宗逃入海。 ”


11) 民国征外蒙

1913年大蒙古国(当时外蒙的国号)出兵进攻中国, 很快攻占张家口以北, 北洋政府请苏联出面。

1919年到1920年, 中华民国军队进攻蒙古, 几个月即被蒙古将领卡丹巴特尔打得惨败逃回。
Khatanbaatar Magsarjav , From Wikipedia, the free encyclopedia

民国的蒙古独立论当年在国际上有零个国家支持。因为中华民国打不过外蒙古。

12)珍宝岛战役
中国宣布击毙苏军50人, 中国珍宝岛烈士墓碑不止50, 又据说俄国死的多。

Plus: 中华民国跟苏军打了一仗。
1990年, 张学良向历史学家唐德刚回忆, “我跟俄国人打仗, 是很自不量力呀!” 东北军自损万余人毙敌仅百余。 张学良说“打得那个惨呐, 全军覆灭, 都没有了。”

13)平型关大捷,
只是在平型关打赢了个伏击战(日军运输队), 平型关战役败北。

抗日战争22次会战, 国军陆军总司令张发奎上將在《张发奎自传》中说:“我们几乎从未取得一次胜利。"

14)朝鲜战争空战


志愿军空军飞行员张积慧宣称他击落了美军著名飞行员戴维斯。但戴维斯的僚机的照相资料无法证明张积慧的说法。苏联空军中尉Averin击落一架美军战机的过程符合戴维斯被击落的美方纪录。

志愿军空军飞行员韩德彩宣称他击落了美军著名飞行员费席尔。费席尔说是苏联人击落他的。

空军司令员王海上将在《我的战斗生涯》书中写道, “(朝鲜战争)空战主要是苏联空军打的。”


15)长津湖战役
志愿军9兵团12万人包围美军第1师2万人, 美军第1师突围。据说我军大胜, 美军逃窜(突围)。

16)据说把美国打怕了
叶飞上将回忆金门炮战前, 毛泽东问: “打那么多炮,会不会把美国人打了?” “能不能避免打不到美国人?”毛泽东指示: “只打台湾军舰,不打美舰。如美国军舰主动开火,没有命令不许还击。”


FQ改不了吹牛的爱好

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附: 中国用世界百分之七的耕地养活世界百分之二十的人口,

现在把中国用世界百分之十七的耕地养活世界百分之二十的人口, 说成中国用世界百分之七的耕地养活世界百分之二十的人口, 还每年从美国, 加拿大, 巴西进口大量粮食。

一庐春秋 : 2014-04-25#2
唉,信谁好呢 :wdb5::wdb24::wdb14::wdb39:

starry starry night : 2014-04-25#3
再次震惊

上初一的儿子看《建党伟业》提的系列问题
气死人不偿命

儿子上初一,学校要求看《建党伟业》。看完后儿子提了一系列问题,兹录于下。问者是儿子,答者是我。

子:什么是建党啊?
父:就是一些人为了达到某种目的而建立一个组织。
子:是不是非法组织啊?
父:这个……不是。
子:可是上次我们几个同学在一起商量组织起来向老师提意见,老师为什么说我们是非法组织呢?
父:那是因为你们事先没有得到老师的许可嘛。
子:可是毛主席他们建党得到谁的许可了?
父:毛主席和你们不一样。你们是学生,应该把精力用来学习。
子:毛主席当时不是学生吗?
父:好像是吧?长沙师范学校的。
子:长沙师范学校?一本还是二本?
父:这个,按现在的标准算应该是大专吧。
子:哦,毛主席没有考上一本,所以要去建党,对不对?
父:瞎说!这个跟考什么大学没关系。你看电影里的张国焘,就是北大的。
子:这就怪了!你们和老师平时经常说,我们的任务就是考上好大学,上了好大学一切都好了,是吧?
父:对啊。
子:可张国焘已经考上北大了,为什么还要去建党?
父:这个……他们不是为自己,而是为大家。
子:为大家什么?
父:为大家过上好生活啊。
子:这个大家包括我们家吗?
父:当然包括。
子:那我们家现在生活比以前好了吗?
父:当然!就说住房吧,你看我们家现在住一百多平方米的房子,改革开放以前才住多大点啊……
子:我问的不是改革开放前,是建党以前。
父:这个……生活好不好,要看很多方面……
子:就说住房吧,那时候我们家住多大的房子?
父:那时候我们家住四合院,连院子得有四、五百平方米吧。
子:那院子现在还在吗?
父:还在,不过已经不是咱们家的了。
子:为什么?
父:被收走了。
子:被谁收走了?
父:国家。
子:是毛主席他们建党之后的那个国家吗?
父:是。
子:国家收走了咱们家的四合院,换了现在这套房子给咱们,是吧?
父:不是。这套房子是后来我们自己挣钱买的。
子:那国家为什么收走我们的四合院啊?
父:是这样的,当初建党的时候毛主席他们是想搞公有制,有好东西大家分,让大家都过上好日子,所以后来他们就把很多人的财产都收走了,包括我们家的房子,然后再分给大家。
子:哦,是这样。那我们家现在这套房子就应该是分给我们的嘛,为什么又要我们花钱买呢?
父:因为搞了一段时间公有制以后,发现东西不够分,大家都很穷,快过不下去了,还饿死了很多人,所以就又搞私有制,允许大家挣钱买房子,所以我们家才有了现在的房子。
子:那在建党以前大家能不能挣钱买房子呢?
父:可以啊。
子:那……费那么大劲干嘛?
父:不能这么说。事实上现在也不完全是恢复了以前的私有制,从理论上讲,咱们国家还是公有制国家。
子:我怎么越来越不明白了?
父:这个问题是有点复杂。这么说吧,有些东西可以私有,但是重要的东西是公有的。
子:比如哪些重要的东西呢?
父:比如土地啊、石油啊这些。
子:那我怎么看见你每次加油还要掏钱?而且听说汽油还卖得挺贵,还老涨价?不是公有的吗?
父:这个……石油的情况比较特殊。
子:那么土地呢?这个肯定是公有了吧?
父:对,这个毫无疑问。
子:那么我们家的房子不用掏钱买地了吧?
父:不,恰恰相反,掏得还不少。
子:我明白了,土地本来是公有的,咱们掏了钱,把它变成咱们自己的了。
父:不是,咱们掏了钱之后它还是公有的。
子:刚才你不是说房子是咱们自己的吗?
父:房子是我们自己的,但房子下面的土地是公有的。
子:我不明白它怎么个公有法。
父:这么说吧,咱们住了70年后得把土地还回去。
子:啊?怎么还法呢?把房子拆了吗?
父:这个……我也不清楚。可能不拆房子就要再掏钱吧。
子:可我们不是已经掏过钱了吗?
父:……可能掏得还不够吧。
子:是不是咱们的房子买得特便宜,所以要多掏几次钱啊?
父:不是!这个……咱们国家的房子确实说不上便宜,如果联系国民收入来计算,可能是世界上最贵的。
子:世界上最贵的房子,还只能住70年?
父:70年是最长期限。最短的听说只有20年。
子:就因为咱们国家是公有制?
父:我说过,这个问题比较复杂……在毛主席的时代是公有制,后来在小平同志的时代就不完全是了。不管怎么说,我们还是应该感谢小平同志,至少我们现在有房子住……
子:小平同志是什么时候建党的?
父:瞎说!小平同志没建党,他和毛主席是一个党的。
子:哦,就是说,在毛主席建党之前,房子是可以用钱买的,而且谁买了归谁?
父:对。
子:后来毛主席建党了,就实行公有制了……
父:不是建党之后就马上公有制,电影里没说吗,还打了几十年仗,牺牲了很多先烈……
子:哦,对,打了很多仗,死了很多人,才实行了公有制,房子不能买了,而且把我们家的四合院,还有很多人的财产,都收走了?
父:对。
子:后来饿死了很多人,于是小平同志就实行私有制……
父:不是,我不是说了吗,从理论上讲还是公有制……
子:这个什么制我始终没搞清楚,怎么会这么复杂啊?
父:这个……我也搞不太清楚,而且我估计很多人都搞不清楚。
子:总而言之吧,小平同志说,房子又可以买了?
父:对,所以我们应该感谢……
子:但是毛主席的时候收走的房子并没有还给我们?
父:这个……是的。
子:而我们另买房子还需要自己掏钱,而且价钱很贵?
父:是的。
子:然后我们花很贵的钱买来的房子还只能住一阵子,长的70年,短的20年?
父:这个……当然,到时候会怎么样,现在还说不准。
子:你不觉得这个过程挺折腾吗?
父:不能这么说……当然,这个过程确实比较复杂,也存在着反覆性。
子:问题是,我怎么看都看不出咱们得了什么好处,为什么还要感谢?
父:这个……你不能光看我们自己嘛,要看大多数老百姓……
子:你是说现在大多数老百姓住的房子比我们的好?或者不用掏钱买?或者买了可以一直住下去?
父:这倒不是,他们和我们情况一样,多数人住的房子还不如咱们的。
子:那我还是不明白……对了,当初和毛主席一起建党的那些人,他们怎么样呢?
父:哦,建党之后不是还有战争年代吗,在战争年代有的人叛变了,有的人牺牲了。
子:那些没死的呢?是不是也跟我们一样?
父:在战争年代没死的,当然,后来日子肯定比我们好过得多。不过,现在也都不在人世了。
子:那他们有后代吗?日子过得怎么样?
父:后代当然有。日子……想必过得比我们好吧!
子:哦!我明白了!你怎么不早说!
父:……你明白什么了!告诉你,你的认识是错误地!
子:那你说应该怎么解释?
父:……你们老师应该给你们解释嘛。
子:老师没解释,也不可能解释,老师根本就不会听这种问题!老师只是要求我们看《建党伟业》。
父:唉,看来这种电影是不适合你们这种年龄的孩子的。
子:为什么?因为我们看了之后会有问题吗?我们不该思考问题吗?有问题不该问吗?
父:……
子:而且,为什么要花很多钱拍这种电影呢?为什么每个学校的老师都要求学生花好几十块看这部电影呢?
父:……

bbjj : 2014-04-25#4
主要是这个父亲说解放前住四合院有四五百平米,但当时多数人都没有这样的住所

bbjj : 2014-04-25#5
主要是这个父亲说解放前住四合院有四五百平米,但当时多数人都没有这样的住所

钢琴超市 : 2014-04-26#5
看晕了。

杰里肥狮 : 2014-04-26#6
这个数学老师历史知识真丰富。

法海 : 2014-04-26#7
这软文真鸡巴扯蛋。

Carc : 2014-04-26#8
这软文真鸡巴扯蛋。
呵呵,历史虚无主义者的哀嚎。把文明史中不好的,丢脸的例子都一个个挑出来跟西方好的,进步的一面去比,只能忽悠平时不爱读史,只喜欢听别人说书的快餐读者

中国确实是四大文明古国中最年轻的,但也是四大古文明中唯一文明连续传承从未中断的。你那古埃及,古巴比伦,古印度文明早多少年都已经湮灭了,生活在其土地上的人种,语言,文字都已经换了几茬了。而中国象形文字的造字法则“六书”,在商朝的甲骨文中已经齐备了,说明中国文明是连续演变传承的。夏朝虽然没有出图文字,但是商朝甲骨文这么成熟的文字体系,在商之前总得有个演化过程吧?难道是石头里直接蹦出来的?



一开始说中国文明史比其他文明古国短,后来又说中国文明不如西方先进,都是在避重就轻,东一榔头西一棒子的拿短处比别人长处。就好像要教育自己家孩子的不是,说他体育不行就拿他跟校篮球队队长比,说他学术不行就拿他跟同龄的重点班尖子生比,说他模样不行就拿他跟同龄的明星比,最后结论是自家孩子干啥啥不行,活着算是浪费粮食

事实是文明史比中国长的其他文明,都已经消失不存在了。现代西方文明,其连续传承的源头是古希腊文明,跟那些消失的西方古文明没有一点关系,作者总不好意思说古希腊也比华夏文明古老吧?

cuc3 : 2014-04-26#9
中国只有3000多年文明:中国宣传“五千年文明”。正史上承认中国文明史有3600多年, 如英文版《中国通史》。
法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史。

1. 文字
中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑话,
连文字都没有的“文明”。5200多年前两河流域已经有文字的时候, 中国的人呢还在结绳记事呢。

2.铁制工具
西方和中东比中国至少早600年使用铁制工具。 中国那时还在使用原始工具, 直接证明中国文明史远远短于许多国家。

3.建筑
胡夫大金字塔 (距今大约4500年)建好之后。中国夏代都城二里头 (距今大约3800-3500年) 还是土路, 土墙。一个原始市镇。

文明史开始的三大指标是: 金属工具, 建筑, 文字。从这3个指标看中国文明只有3000多年。

4. 中国公元前就远远落后于西方
古希腊人知道大地是球体。 古希腊人埃拉托斯特尼在公元前测算出地球周长为39000公里。2000年后启蒙了中国。

玻璃发明于5500年前, 中国还在原始社会。
西洋陆棋发明于5000年前, 中国还在原始社会。

明朝李时珍的《本草纲目》中记载: 鞋底泥, 粪坑泥, 烂草鞋, 洗脚水, 狗屎汁, 猪槽垢, 香炉灰, 裹脚布, 月经布, 脏内裤, 吊死人的绳子, ...都是药。

这跟其他国家古代科学相比, 如3800年前的莫斯科数学手卷 《Moscow papyrus》和3600年前林德数学手卷《Rhind papyrus》。以及2000多年前的阿波罗尼奥斯的《速算》, 《不规则无理数》。 欧几里德的《几何原本》, 《现象》, 《光学》, 《反射光学》。 帕普斯的《数学汇编》。 托勒密的《光学》, 《行星假说》, 《天文学大成》。 阿基米德的 《抛物线求积》等等等等科学成就相比, 是裹脚布“科学”和科学之间的差别。
5. 中国没有发明很多最基本的东西。

中国古代搞出板凳, 搞不出椅子。椅子要上溯到汉魏时传入的胡床。
中国古代音律只知道5音(“5音不全”), 7音是西方传来的。
中国古代连标点都发明不了。
中国古代连加减乘除等于之类的运算符号都发明不了。

中国古代连天花板都发明不了, 皇宫里面都没有。
中国古代连圆形鈕扣都发明不了。
欧洲马车用弹簧减震已经有多个世纪。清朝皇帝的马车用麻草或布帛减震。
中国发明不了硬笔 (铅笔, 钢笔, 圆珠笔), 墨水瓶, 西式墨水。
用毛笔, 砚,墨水要现磨。
2000年来没法随时拿出笔写字。

自来水和肥皂--
没有西方发明的自来水和肥皂, 连洗澡都难。王安石议政, 一只虱子爬到胡须, 皇上看见了, 所谓 “屡游相须, 曾经御览”。刘墉见乾隆“有虱缘衣领而上, 蠕行须际”。4300多年前, 巴比伦已经记载了制造肥皂的公式。意大利庞贝城(2000多年前)废墟中, 挖掘出肥皂工厂。圣经上亦提及肥皂。天朝100年前听说了肥皂。

鞋子-
中国古代鞋子连左右都不会分, 秦兵马俑的鞋子左右不分。先进技术传到了中国。朱熹说:今世之服, 大抵皆胡服, 如上领衫, 靴鞋之类。先王官府扫地尽矣。

6. 中国对科学的贡献远低于世界平均。

不是靠西方科学, 只怕连静脉, 动脉还没分清楚。人均寿命大概跟清朝一样30出头。

5000年发明了大约0个机器。提出的公式基本为0。科技书籍的内容基本是外国人的原稿。 对科学的贡献远低于世界平均。

键盘, 电脑, 互联网, 复印件, 传真机, 电扇, 空调, 洗衣机, 汽车, 列车, 飞机, 潜水艇, 电灯, 电报,电话, 收音机, 电影, 电视, 卫星(俄国), 飞船(俄国), 太空站(俄国), 元素周期表(俄国), 火箭(俄国), 直升机(俄国人), 机器人,...., 伟大的发明都是西方, 俄国的。连个中文键盘都没发明出来。不可能靠自己发明出计算机, 进入信息时代。 电子计算机, 光子计算机, 量子计算机, 生物计算机, DNA计算机的概念和发明都和中国无关。
7.所谓中国的发明基本不是真的
勾股定理 --
约公元前100年中国的《周髀算经》记录了勾股定理, 勾3股4弦5。
公元前1800年巴比伦记录了15组勾股数, 最大的一个勾股数是(18541, 12709, 13500)。
公元前6世纪古希腊提出了必达哥拉斯定理, A平方=B平方+C平方。
中国“发明”的是一个别人早已发现的最简单的勾股数, 根本不是个定理。

2进制--
有人说中国发明了2进制,证据是中国发明了八卦,
2进制有2个数值1和0。2进制的0是0。
2进制的1是1。
2进制的1是10。
2进制的3是11。
2进制的4是100。
不是靠西方, 中国连2进制的概念都没有倒是真的。

- 中国的"四大发明"?
四大发明这个概念是西方人提出的。四大发明是中国的贡献, 这是英国人李约瑟证明的。李约瑟夫人说:“李约瑟没有学过科学史, 只是涉猎而已。”

- 火药是希腊发明的
希腊火(Greek fire)是世界上最早的火药, 比中国的火药早了五百多年。希腊火(火药)是硫磺和硝混合起来的。

欧洲和阿拉伯发明的火药适用于火器。中国古代的火药不适用于火器。中国古代一直都用阴阳五行来解释火药的原理。

明朝火器专家焦勖参认为: 西洋火药“迅速猛烈” , 中国火药“不能摧坚破锐”。
明朝火器专家程子颐认为: “西洋炮者, 其制巧妙。其制火药之法更极其工。亘古以来未尝有此最上之器。"

- 指南针是意大利发明的

中国古代发明的司南不能指向。中国的《科学时报》提及毛泽东访问苏联, 将司南作为礼物, 用了现代技术才使司南具有了定向功能。 中国古代发明的指南车也不能指向。历史博物馆陈列的那个模型是用现代技术造的伪文物。

至于陀螺罗盘,无线电罗盘的发明, 根本与中国无关。
...

郑和宝船--
郑和宝船是当时最落后的远洋船只。(1) 是平底船。 (2)长125米, 宽50米。长宽比5:2。极不安全。通常只能贴着海岸线走。

明朝巡抚南居益认为: “夷舟坚铳大, 我舟当之无不糜碎。即有水犀十万, 技无所施。”

明军将领朱文达认为: “红夷勇鸷绝伦, 战器事事精工, 合闽舟师, 不足撄其锋 。”

8. 中国的进步是西方的帮助

历法--
中国农历是德国人汤若望根据公元前的古希腊历制定的。
元朝时, 波斯人扎马鲁丁参照伊斯教历制定《回回历》和《万年历》。
中国的《授时历》及《大统历》 均参照伊斯教历制定。

地图--
公元前六世纪的巴比伦世界地图, 是最古老的世界地图。

元朝时, 波斯人扎马鲁丁用阿拉伯制图技术制作了中国历史上第一个全国地理总图《元大一统志》。

明朝时, 意大利人利玛窦制作了中国历史上第一个世界地图《坤舆万国全图》。

几何学 --
中国明朝开始系统学习平面几何, 清朝才开始学习立体几何, 课本是意大利人利玛窦带来的《几何原本》, 古希腊公元前欧几里德的著作。

利玛窦带人翻译欧几里得的《几何原本》等书。 许多中文几何词汇, 例如点, 线, 面, 平面, 直角, 锐角, 钝角, 曲线, 垂线, 平行线, 对角线, 三角形, 四边形, 多边形, 圆心, 外切, 几何, 以及星期等等都是由他们创造。

华人中学数学水平“很高”, 但是没有几个数学公式是华人搞出来的。数学大师丘成桐先生认为: 不要说美国, 俄罗斯, 英国, 法国, 德国, 意大利, 荷兰, 加拿大, 瑞典, 以色列, 日本, 就是连瑞士的数学水平都超过中国。

- 太空船, 太空站
科技上俄罗斯人发明了元素周期表, 火箭, 直升机, 卫星, 天空船, 太空站。
中国的太空船, 太空站抄俄罗斯1970年的技术, 水平低于俄罗斯当时的程度。

中国J10战机发动机是俄罗斯提供的。
99坦克发动机是乌克兰提供的。
辽宁号航母是前苏联送给中国的破烂。

一句话证明中国只有3000多年文明: 中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑话,连文字都没有的“文明”。


还一篇

所谓的的大捷,

1) 镇南关大捷,清军32,000人, 法军1,600人。
清军阵亡一千六百余人“伤敌不足百" 。
"大捷"后赔款。

2)雅克萨大捷
清军15000打俄军800。
"大捷"后割地,
尼布楚条约文本只有俄文、拉丁文、满文三种 。

清朝时, 俄罗斯沙皇阿列克谢一世要求顺治帝向其称臣, 要求清朝成为俄罗斯的殖民地

3) "大败匈奴"

汉高祖刘邦率30万大军出征匈奴, 在白登被围。 兵败之后汉朝进贡匈奴60年,
将10位公主送给3位匈奴单于。

《汉书》记载吕后致匈奴王冒顿信: “单于不忘弊邑, 赐之以书, 弊邑恐惧。弊邑无罪, 宜在见赦。” 意为: “单于没有忘记敝国, 还赏赐我们书信, 我们害怕。敝国没有做错什么, 请单于宽恕。”

汉匈之战, 汉朝大败。
汉武帝发布罪己诏:“师败, 军士死略离散, 悲痛常在朕心。”
《汉书》记载“师旅之后, 海内虚耗, 户口减半”。
《史记》记载汉朝士兵饿得站不起来。 “士有饥者。卒乏粮, 或不能自振 。”

FQ说 “汉朝打跑了匈奴, 匈奴灭亡罗马”。
实际上汉朝之后的西晋亡于西罗马帝国160年前。

晋怀帝被胡人俘虏后当仆人,之后被杀。
晉愍(音敏)帝被胡人俘虏后当仆人, 之后被杀。
晋元帝逃到南方,史称“衣冠南渡”。

匈人与匈奴人有没有联系还没证明。
匈人(huns)和匈奴人(xiongnu)只是汉文译名中都有个匈字。

匈奴被鲜卑打跑, 汉朝进贡鲜卑岁币达数十年。
鲜卑入侵汉朝,张显等各地太守连接被杀。
夏育等三位将军率兵进攻鲜卑,汉军全军覆没, 《后汉书》记载“各将数十骑奔还”。

--- 明犯强汉者,虽远必诛”。
《汉书》记载陈汤率军4万打败匈奴一部族3000人(基本是平民)。
陈汤上疏朝廷“明犯强汉者,虽远必诛”。

4)黄天荡大捷
《金史》记载黄天荡之战宋军全军覆没。 “世忠仅能自免。”
《宋史》记载黄天荡之战“世忠败绩。”
韩世忠在沐阳之战弃军而逃, 宋军全军覆没。《三朝北盟会编》记载“主帅既去遂皆溃散。”

5)广州大捷
英法联军打下北京, 咸丰逃跑。
其间英军攻克广州,不久退出, 两广总督叶名琛向朝廷奏称“大捷”。
联军第2次攻克广州, 俘两广总督叶名琛。将他关押在印度加尔格达动物园, 见《历史学家眼中的1858-1860年清朝战争》 。
叶名琛自称“海上苏武”。

6)乾隆平缅甸
云贵总督明瑞,攻缅, 清军全军覆没,明瑞被缅军所杀。
一等忠勇公傅恒攻缅 , 清军死了大半逃回,傅恒病死。

7)宋元明清打越南4战4败

宋朝侯仁宝带兵4万征越南,全军覆没, “为贼尽灭”侯仁寶被杀,
郭逵带兵三十万征越南, 死者大半逃回, 郭逵表示“愿以一身活十余万人命”

元朝, 唆都带兵五十萬征越南, 唆都被杀,余部五萬逃回。

明, 柳升征越南 ,全军覆没, 柳升战死。
《明史》记载永乐征越前后用兵数十万, 官吏军民还者八万六千余人, 陷于贼及为贼所戮者不可胜计。

清,乾隆平越南, 孫士毅征越南,清軍大败,逃回關內。
历史常识-
宋朝侯仁宝, 元朝唆都, 明朝 柳升,清朝许世亨 被“附属国”消灭。
8) 据说快打到河内了
中国在谅山撤军,
谅山离河内150公里。
谅山离中国边境17公里,
据说快到河内了。

基辛格评1979中越战争时说 :“一个月内, 中国死亡五万六千多人。”

9)中印边境冲突,
8万中国军队:1万印军,
不但没有收复被印度占领的六万平方公里, 还多丢了3 万平方公里。
中国军队一直在边境上, 据说快打到新德里了。
尼赫鲁去世,在中国听说他是战败羞愧死的。

10) 要直捣黄龙府
宋朝被金国打到南方成了南宋。

金军五千奔袭赵构的杨州行宫,赵构与五六骑逃跑,

建炎3年, 金军攻克南宋的两个首都, 建康(东都)和临安, 赵构跑到海上避难。

历史学家认为(如宋史学家邓广铭考证)岳飞的最大战功朱仙镇大捷为岳飞的孙子岳珂杜撰。

宋元之际的大历史学家马端临评论:“张韩刘岳之徒,一遇女真,非败即遁。 纵有小胜,不能补过。”

大历史学家赵翼说:“依靠韩岳等恢复失地,虽三岁小儿亦知不能也”。

大历史学吕思勉评论:“最可笑的是金兵渡江的时候,岳飞始终躲在江苏,眼看着高宗受金人追逐。进兵到朱仙镇,是必无之事。 高宗逃入海。 ”

11) 民国征外蒙
1913年大蒙古国(当时外蒙的国号)出兵进攻中国, 很快攻占张家口以北, 北洋政府请苏联出面。

1919年到1920年, 中华民国军队进攻蒙古, 几个月即被蒙古将领卡丹巴特尔打得惨败逃回。
Khatanbaatar Magsarjav , From Wikipedia, the free encyclopedia

民国的蒙古独立论当年在国际上有零个国家支持。因为中华民国打不过外蒙古。

12)珍宝岛战役
中国宣布击毙苏军50人, 中国珍宝岛烈士墓碑不止50, 又据说俄国死的多。

Plus: 中华民国跟苏军打了一仗。
1990年, 张学良向历史学家唐德刚回忆, “我跟俄国人打仗, 是很自不量力呀!” 东北军自损万余人毙敌仅百余。 张学良说“打得那个惨呐, 全军覆灭, 都没有了。”

13)平型关大捷,
只是在平型关打赢了个伏击战(日军运输队), 平型关战役败北。

抗日战争22次会战, 国军陆军总司令张发奎上將在《张发奎自传》中说:“我们几乎从未取得一次胜利。"

14)朝鲜战争空战

志愿军空军飞行员张积慧宣称他击落了美军著名飞行员戴维斯。但戴维斯的僚机的照相资料无法证明张积慧的说法。苏联空军中尉Averin击落一架美军战机的过程符合戴维斯被击落的美方纪录。

志愿军空军飞行员韩德彩宣称他击落了美军著名飞行员费席尔。费席尔说是苏联人击落他的。
空军司令员王海上将在《我的战斗生涯》书中写道, “(朝鲜战争)空战主要是苏联空军打的。”

15)长津湖战役
志愿军9兵团12万人包围美军第1师2万人, 美军第1师突围。据说我军大胜, 美军逃窜(突围)。

16)据说把美国打怕了
叶飞上将回忆金门炮战前, 毛泽东问: “打那么多炮,会不会把美国人打了?” “能不能避免打不到美国人?”毛泽东指示: “只打台湾军舰,不打美舰。如美国军舰主动开火,没有命令不许还击。”

FQ改不了吹牛的爱好
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附: 中国用世界百分之七的耕地养活世界百分之二十的人口,

现在把中国用世界百分之十七的耕地养活世界百分之二十的人口, 说成中国用世界百分之七的耕地养活世界百分之二十的人口, 还每年从美国, 加拿大, 巴西进口大量粮食。

既然楼主说是看来的,那骂楼主不应该,所以是叫作者吧

作者你赢了,作为一个中国人我羞愧的无以复加,我怎么去做了这么一个中国人呢?作者告诉了我,我们5000年就是靠坑蒙拐骗,加弄虚作假带上无数的意淫幻想才给地球弄出来10多好亿人口的。

作者作为这么劣等到极点的民族的一份子,应该为这个世界做出一丝贡献来弥补我们的虐债。就是.....

赶紧自裁!

candyzhou : 2014-04-26#10
再次震惊

上初一的儿子看《建党伟业》提的系列问题
气死人不偿命

儿子上初一,学校要求看《建党伟业》。看完后儿子提了一系列问题,兹录于下。问者是儿子,答者是我。

子:什么是建党啊?
父:就是一些人为了达到某种目的而建立一个组织。
子:是不是非法组织啊?
父:这个……不是。
子:可是上次我们几个同学在一起商量组织起来向老师提意见,老师为什么说我们是非法组织呢?
父:那是因为你们事先没有得到老师的许可嘛。
子:可是毛主席他们建党得到谁的许可了?
父:毛主席和你们不一样。你们是学生,应该把精力用来学习。
子:毛主席当时不是学生吗?
父:好像是吧?长沙师范学校的。
子:长沙师范学校?一本还是二本?
父:这个,按现在的标准算应该是大专吧。
子:哦,毛主席没有考上一本,所以要去建党,对不对?
父:瞎说!这个跟考什么大学没关系。你看电影里的张国焘,就是北大的。
子:这就怪了!你们和老师平时经常说,我们的任务就是考上好大学,上了好大学一切都好了,是吧?
父:对啊。
子:可张国焘已经考上北大了,为什么还要去建党?
父:这个……他们不是为自己,而是为大家。
子:为大家什么?
父:为大家过上好生活啊。
子:这个大家包括我们家吗?
父:当然包括。
子:那我们家现在生活比以前好了吗?
父:当然!就说住房吧,你看我们家现在住一百多平方米的房子,改革开放以前才住多大点啊……
子:我问的不是改革开放前,是建党以前。
父:这个……生活好不好,要看很多方面……
子:就说住房吧,那时候我们家住多大的房子?
父:那时候我们家住四合院,连院子得有四、五百平方米吧。
子:那院子现在还在吗?
父:还在,不过已经不是咱们家的了。
子:为什么?
父:被收走了。
子:被谁收走了?
父:国家。
子:是毛主席他们建党之后的那个国家吗?
父:是。
子:国家收走了咱们家的四合院,换了现在这套房子给咱们,是吧?
父:不是。这套房子是后来我们自己挣钱买的。
子:那国家为什么收走我们的四合院啊?
父:是这样的,当初建党的时候毛主席他们是想搞公有制,有好东西大家分,让大家都过上好日子,所以后来他们就把很多人的财产都收走了,包括我们家的房子,然后再分给大家。
子:哦,是这样。那我们家现在这套房子就应该是分给我们的嘛,为什么又要我们花钱买呢?
父:因为搞了一段时间公有制以后,发现东西不够分,大家都很穷,快过不下去了,还饿死了很多人,所以就又搞私有制,允许大家挣钱买房子,所以我们家才有了现在的房子。
子:那在建党以前大家能不能挣钱买房子呢?
父:可以啊。
子:那……费那么大劲干嘛?
父:不能这么说。事实上现在也不完全是恢复了以前的私有制,从理论上讲,咱们国家还是公有制国家。
子:我怎么越来越不明白了?
父:这个问题是有点复杂。这么说吧,有些东西可以私有,但是重要的东西是公有的。
子:比如哪些重要的东西呢?
父:比如土地啊、石油啊这些。
子:那我怎么看见你每次加油还要掏钱?而且听说汽油还卖得挺贵,还老涨价?不是公有的吗?
父:这个……石油的情况比较特殊。
子:那么土地呢?这个肯定是公有了吧?
父:对,这个毫无疑问。
子:那么我们家的房子不用掏钱买地了吧?
父:不,恰恰相反,掏得还不少。
子:我明白了,土地本来是公有的,咱们掏了钱,把它变成咱们自己的了。
父:不是,咱们掏了钱之后它还是公有的。
子:刚才你不是说房子是咱们自己的吗?
父:房子是我们自己的,但房子下面的土地是公有的。
子:我不明白它怎么个公有法。
父:这么说吧,咱们住了70年后得把土地还回去。
子:啊?怎么还法呢?把房子拆了吗?
父:这个……我也不清楚。可能不拆房子就要再掏钱吧。
子:可我们不是已经掏过钱了吗?
父:……可能掏得还不够吧。
子:是不是咱们的房子买得特便宜,所以要多掏几次钱啊?
父:不是!这个……咱们国家的房子确实说不上便宜,如果联系国民收入来计算,可能是世界上最贵的。
子:世界上最贵的房子,还只能住70年?
父:70年是最长期限。最短的听说只有20年。
子:就因为咱们国家是公有制?
父:我说过,这个问题比较复杂……在毛主席的时代是公有制,后来在小平同志的时代就不完全是了。不管怎么说,我们还是应该感谢小平同志,至少我们现在有房子住……
子:小平同志是什么时候建党的?
父:瞎说!小平同志没建党,他和毛主席是一个党的。
子:哦,就是说,在毛主席建党之前,房子是可以用钱买的,而且谁买了归谁?
父:对。
子:后来毛主席建党了,就实行公有制了……
父:不是建党之后就马上公有制,电影里没说吗,还打了几十年仗,牺牲了很多先烈……
子:哦,对,打了很多仗,死了很多人,才实行了公有制,房子不能买了,而且把我们家的四合院,还有很多人的财产,都收走了?
父:对。
子:后来饿死了很多人,于是小平同志就实行私有制……
父:不是,我不是说了吗,从理论上讲还是公有制……
子:这个什么制我始终没搞清楚,怎么会这么复杂啊?
父:这个……我也搞不太清楚,而且我估计很多人都搞不清楚。
子:总而言之吧,小平同志说,房子又可以买了?
父:对,所以我们应该感谢……
子:但是毛主席的时候收走的房子并没有还给我们?
父:这个……是的。
子:而我们另买房子还需要自己掏钱,而且价钱很贵?
父:是的。
子:然后我们花很贵的钱买来的房子还只能住一阵子,长的70年,短的20年?
父:这个……当然,到时候会怎么样,现在还说不准。
子:你不觉得这个过程挺折腾吗?
父:不能这么说……当然,这个过程确实比较复杂,也存在着反覆性。
子:问题是,我怎么看都看不出咱们得了什么好处,为什么还要感谢?
父:这个……你不能光看我们自己嘛,要看大多数老百姓……
子:你是说现在大多数老百姓住的房子比我们的好?或者不用掏钱买?或者买了可以一直住下去?
父:这倒不是,他们和我们情况一样,多数人住的房子还不如咱们的。
子:那我还是不明白……对了,当初和毛主席一起建党的那些人,他们怎么样呢?
父:哦,建党之后不是还有战争年代吗,在战争年代有的人叛变了,有的人牺牲了。
子:那些没死的呢?是不是也跟我们一样?
父:在战争年代没死的,当然,后来日子肯定比我们好过得多。不过,现在也都不在人世了。
子:那他们有后代吗?日子过得怎么样?
父:后代当然有。日子……想必过得比我们好吧!
子:哦!我明白了!你怎么不早说!
父:……你明白什么了!告诉你,你的认识是错误地!
子:那你说应该怎么解释?
父:……你们老师应该给你们解释嘛。
子:老师没解释,也不可能解释,老师根本就不会听这种问题!老师只是要求我们看《建党伟业》。
父:唉,看来这种电影是不适合你们这种年龄的孩子的。
子:为什么?因为我们看了之后会有问题吗?我们不该思考问题吗?有问题不该问吗?
父:……
子:而且,为什么要花很多钱拍这种电影呢?为什么每个学校的老师都要求学生花好几十块看这部电影呢?
父:……
成王败寇,没什么好说的。

tytruth : 2014-04-26#11
拿一个中国和整个“西方”比,而且这个西方包罗万象,远古时拿埃及比,工业革命后拿欧洲比,呵呵。

如果比文化久远,只一点,中国是最长的具有连续文明的国家。

qxxq : 2014-04-26#12
现在我们最早发现发明使用了宇宙真理!

wellington : 2014-04-26#13
一个月前,中午我在吃家里作的皮萨,西人同事过来问我:“我听说皮萨是中国人的发明,是吗”。 我平静的回答“应该是意大利人吧”,在场的人哄堂大笑,并说“我们也认为是意大利人发明了皮萨,只是听说是中国人发明的”

herbertguo : 2014-04-26#14
盘古开天,女娲造人,伏羲八卦,不只是神化传说,更是现代人思维理解不了的史实。中国号称中天之国,原本就是发源于半神半人的文化。她象古希腊文明一样,有过很长一段人神共存的历史时期,后来由于社会道德的堕落,神离弃了人,任其自生自灭。

大约七千年前开始,一系列大洪水席卷全球,地球文明几乎湮没,中国有一部份人得以在昆仑山地区存活下来,从此衍生出华夏神州的文化,有了河图洛书、八卦易经、大禹治水......

一部分西方人,得以乘坐诺亚方舟保全了生命,逐渐繁衍出后来的西方文明......

cuc3 : 2014-04-26#15
一个月前,中午我在吃家里作的皮萨,西人同事过来问我:“我听说皮萨是中国人的发明,是吗”。 我平静的回答“应该是意大利人吧”,在场的人哄堂大笑,并说“我们也认为是意大利人发明了皮萨,只是听说是中国人发明的”
据说,披萨是马可波罗带到意大利的,不知道是不是YY的。西方当时不知道怎么把馅儿包进皮中,就把馅儿堆在面子上烤。中国的名字叫“饼子”,老外也尊重并传承了这个叫法,但岁月慢慢改变了发音,从“饼子”成了“匹萨”了。

sabre : 2014-04-26#16
据说,披萨是马可波罗带到意大利的,不知道是不是YY的。西方当时不知道怎么把馅儿包进皮中,就把馅儿堆在面子上烤。中国的名字叫“饼子”,老外也尊重并传承了这个叫法,但岁月慢慢改变了发音,从“饼子”成了“匹萨”了。
我也听过这个说法, 面条的说法就更多了,
最伟大的发明就发生一次两次, 剩下的, 都是山寨, 毕加索说,能干的, 抄, 最能干的, 偷, 抄的话还是别人的, 偷的就成了自己的了。

道玄龙神 : 2014-04-26#17
西方社会 源于对法西斯和共产主义(国家)的厌恶与反感,在5、6年前开始了对 华夏 文明或传统文化的 有组织、有方案、有步骤的 攻击。

这其中,比较典型的是 对传统中医 的诋毁。

知道李嘉诚和 比尔盖茨 现在 中草药 原生植物领域 的 大量投资吗???

我的梦想我的路 : 2014-04-26#18
这叫个神马文章呢

confiture : 2014-04-26#19
有点历史知识的都不会相信这种东西的吧……

actspace : 2014-04-26#20
中华古文明只是偏安于东亚的区域性文明,与世界主流文明没有可比性。若要比,只能是萤火和月光的差别。

大多数中国人都是自己屋子里的君主,不知羞耻。

cuc3 : 2014-04-26#21
中华古文明只是偏安于东亚的区域性文明,与世界主流文明没有可比性。若要比,只能是萤火和月光的差别。

大多数中国人都是自己屋子里的君主,不知羞耻。

我只知道不知羞耻的人是从来不作研究和信口雌黄的。

我不要说其他,我在2秒钟之内随机取一幅《清明上河图》,在同时代那就是全世界人认为的天堂的街市,而且没有之一 - 不管你是非洲的埃及,中东的巴比伦还是欧洲那个地方。张择端的这幅画是一幅写实的作品。

actspace : 2014-04-26#22
“在同时代那就是全世界人认为”, 你的研究从哪里来的,不知羞耻。

cuc3 : 2014-04-26#23
“在同时代那就是全世界人认为”, 你的研究从哪里来的,不知羞耻。
举个反例出来说明不是。欧洲?非洲?12世纪。告诉我们,说!然后我来告诉你,差距有多少。轮到你开始了。

观易先生 : 2014-04-26#24
中国文明确实没有自吹的那么伟大,但也好歹算是东亚文明祖庭。绝对不至于楼主说得这么不堪入目。楼主使用如此极端的语言,本身就已经输了。

sob1976 : 2014-04-26#25
还有...伦敦在19世纪中期已经有污水渠系统...

starry starry night : 2014-04-26#26
一个月前,中午我在吃家里作的皮萨,西人同事过来问我:“我听说皮萨是中国人的发明,是吗”。 我平静的回答“应该是意大利人吧”,在场的人哄堂大笑,并说“我们也认为是意大利人发明了皮萨,只是听说是中国人发明的”
挤的人?他们意思是不是说,中国人喜欢把很多发明说成是中国人发明的?

starry starry night : 2014-04-26#27
有点历史知识的都不会相信这种东西的吧……
但是有些东西,听着很想真的,哪里有低级历史知识错了了?能指出来就不会震惊了

starry starry night : 2014-04-26#28
但是有些东西,听着很像真的,哪里有低级历史知识错了了?能指出来就不会震惊了

confiture : 2014-04-26#29
网上的东西不能全信,很多时候自己google一下能解决很多问题。比如前面Carc已经说过的文字的问题,比如把希腊火当成火药,比如有选择性地编选资料等等,这些已经说明很多问题了。

但是有些东西,听着很想真的,哪里有低级历史知识错了了?能指出来就不会震惊了

我的梦想我的路 : 2014-04-26#30
这么七拼八凑的文章

不觉得可笑吗

sabre : 2014-04-26#31
这叫个神马文章呢
我也有这个问题, 他想说什么,
火气不小, 看着像起诉书, 被告是谁?

cuc3 : 2014-04-26#32
还有...伦敦在19世纪中期已经有污水渠系统...
拜托,伦敦的排水系统和巴黎差不多同年代完成,也就是所谓现今世界的3大排水系统。也谈不上什么一骑绝尘的优越。

排水系统往上追溯,古罗马的庞贝,古希腊都有排污水系统(这都是公元前3000-后100的发现)

最近发现的排水系统恰恰出现在你看不起的中国,距今4000余年了。

所以,你说的“伦敦在19世纪中期已经有污水渠系统”是要加很多定语的,例如“伦敦在19世纪中期已经有很大的(或者和巴黎一样的,或者高大的空旷的)污水渠系统了。”仅此而已。你要是看过《虎口脱险》和《悲惨世界》就知道巴黎的下水道绝不在伦敦之后。

迄今所知,中国最早的排水系统,是一组距今4000多年前、埋于地下的陶质排水管道。它们出土于河南淮阳平粮台龙山时代城址。
在中国古代,夯土城墙的功能之一,就是防洪。值得注意的是,这处中原国家形成期的城址,是同时代的城址中布局最为方正规矩的一座。而此后,(长)方形几乎成为中国历史上城市建设规划的一个根本思想和原则。它的南北两门大体居中,已颇有中轴线的味道。南门门道两侧还有门卫房。城内的建筑也颇为讲究,规格较高。有学者推测这应是一处贵族专用的“门禁社区”,因而应属雏形的城市或都邑。城址南门中间的路土下铺设有三组陶排水管,剖面呈倒“品”字形,水管节节相套,两端有高差,便于向城外排水。这应该是迄今所知中国最早的有规划的公共排水设施。


世界上最早的排水系统被记载在古巴比伦的历史中,但已经没有实物了。

要是实物的非城市排水系统,又是出现在中国。九千年前豪宅现身河南 发现最早排水系统
http://bj.house.sina.com.cn/scan/2007-08-08/0737206757.html只是那个不能叫城市排水系统。



starry starry night : 2014-04-26#33
中国文明确实没有自吹的那么伟大,但也好歹算是东亚文明祖庭。绝对不至于楼主说得这么不堪入目。楼主使用如此极端的语言,本身就已经输了。
我觉得这几篇文章的口气听着都比较实在,以基本的历史知识来看好像都是属实的。那里有歪曲捏造的?

starry starry night : 2014-04-26#34
我也有这个问题, 他想说什么,
火气不小, 看着像起诉书, 被告是谁?
我觉得作者想说,中国人引以为傲的地方很多地方有宣传夸大的地方。同时也点处了自恋意淫的毛病。正是因为文章说的好像都是比较客观的吧。至少没看出来有明显的错误。所以反思了一下可能确实有这样的问题。

cuc3 : 2014-04-26#35
网上的东西不能全信,很多时候自己google一下能解决很多问题。比如前面Carc已经说过的文字的问题,比如把希腊火当成火药,比如有选择性地编选资料等等,这些已经说明很多问题了。
我觉得这几篇文章的口气听着都比较实在,以基本的历史知识来看好像都是属实的。那里有歪曲捏造的?

比如楼上的confiture都已经告诉你希腊火是什么东西了,为什么不能去做做功课呢?看看希腊火是什么?这是个常识性的问题。这种功课简单到google一下就可以。

要是想能直观一点的,就去看看 斯巴达300勇士的第二部。导演也让波斯海战中出现了希腊火

放着别人的提点不看,还言之凿凿的说“哪里有歪曲捏造"不难为情么?

starry starry night : 2014-04-26#36
拜托,伦敦的排水系统和巴黎差不多同年代完成,也就是所谓现今世界的3大排水系统。也谈不上什么一骑绝尘的优越。

排水系统往上追溯,古罗马的庞贝,古希腊都有排污水系统(这都是公元前3000-后100的发现)

最近发现的排水系统恰恰出现在你看不起的中国,距今4000余年了。

所以,你说的“伦敦在19世纪中期已经有污水渠系统”是要加很多定语的,例如“伦敦在19世纪中期已经有很大的(或者和巴黎一样的,或者高大的空旷的)污水渠系统了。”仅此而已。你要是看过《虎口脱险》和《悲惨世界》就知道巴黎的下水道绝不在伦敦之后。

迄今所知,中国最早的排水系统,是一组距今4000多年前、埋于地下的陶质排水管道。它们出土于河南淮阳平粮台龙山时代城址。
在中国古代,夯土城墙的功能之一,就是防洪。值得注意的是,这处中原国家形成期的城址,是同时代的城址中布局最为方正规矩的一座。而此后,(长)方形几乎成为中国历史上城市建设规划的一个根本思想和原则。它的南北两门大体居中,已颇有中轴线的味道。南门门道两侧还有门卫房。城内的建筑也颇为讲究,规格较高。有学者推测这应是一处贵族专用的“门禁社区”,因而应属雏形的城市或都邑。城址南门中间的路土下铺设有三组陶排水管,剖面呈倒“品”字形,水管节节相套,两端有高差,便于向城外排水。这应该是迄今所知中国最早的有规划的公共排水设施。


世界上最早的排水系统被记载在古巴比伦的历史中,但已经没有实物了。

要是实物的非城市排水系统,又是出现在中国。九千年前豪宅现身河南 发现最早排水系统
http://bj.house.sina.com.cn/scan/2007-08-08/0737206757.html只是那个不能叫城市排水系统。



排水管道,到什么程度可以成为系统?标准在那里,不能说自家挖个地沟灌菜就是排水系统了。文章上说文明的标准是有文字。以这个标准来说中国确实就3000年历史。

starry starry night : 2014-04-26#37
比如楼上的confiture都已经告诉你希腊火是什么东西了,为什么不能去做做功课呢?看看希腊火是什么?这是个常识性的问题。这种功课简单到google一下就可以。

要是想能直观一点的,就去看看 斯巴达300勇士的第二部。导演也让波斯海战中出现了希腊火

放着别人的提点不看,还言之凿凿的说“哪里有歪曲捏造"不难为情么?

看到了希腊火的描述,它应该算是油的一种。不能算火药。这是文章胡说了。要么就是作者没搞清,火药和火油的关系。反正看着都是爆炸能烧。所以觉得类似,那其他论据怎么说?

sabre : 2014-04-26#38
我觉得作者想说,中国人引以为傲的地方很多地方有宣传夸大的地方。同时也点处了自恋意淫的毛病。正是因为文章说的好像都是比较客观的吧。至少没看出来有明显的错误。所以反思了一下可能确实有这样的问题。
有本城市史, 叫the city in history, lewis mumford, 作者对中国城市的介绍也是很局限的, 日下旧闻考这类的, 估计慢福德都没看过,
慢慢的, 大家看多了, 互相补充, 会越来越全面。

但是这个作者写起东西来, 跟打架似的, 好像有点不至于吧,
假如他换个写法, 一件事深入点说, 别人跟着补充, 效果更好。

tangrisong : 2014-04-26#39
我也很震惊。震惊的是,作者如此诋毁自己民族的历史,意图何在?中国在近现代确实落后了,但在古代,欧洲绝大多数国家和中国相比,还是原始社会状态。

starry starry night : 2014-04-26#40
比如楼上的confiture都已经告诉你希腊火是什么东西了,为什么不能去做做功课呢?看看希腊火是什么?这是个常识性的问题。这种功课简单到google一下就可以。

要是想能直观一点的,就去看看 斯巴达300勇士的第二部。导演也让波斯海战中出现了希腊火

放着别人的提点不看,还言之凿凿的说“哪里有歪曲捏造"不难为情么?


平心而论,希腊火知识是个常识问题吗?路边随便找一个人看看有几个人知道希腊火是怎么回事。

cuc3 : 2014-04-26#41
排水管道,到什么程度可以成为系统?标准在那里,不能说自家挖个地沟灌菜就是排水系统了。文章上说文明的标准是有文字。以这个标准来说中国确实就3000年历史。

中国的文字3000年”出现“是出现在你发现的载体上,而且其记录的事件已经非常有逻辑性和可读性,你觉得这些文字是一天就蹦出来的么?即便在今天发展了3000年,我们的文字依然在进步,你觉得中国的早期文字用1000-2000年才进化到3000能被至今的中国人稍加培训就能阅读的水平,是空穴来风么?

这种讨论都是很随意的,我随便说一个关于中国的让老外馋了N多年的东西吧。中国拱桥技术,欧洲的几何技术被吹嘘的如何了得,在赵州桥完工800年后,第一座拱桥才在佛罗伦萨出现。
http://zh.wikipedia.org/wiki/赵州桥 不明白的话,这篇可以看看,说中国不懂天花板,我真觉得可笑。几何如此发达的欧洲人却无法制造双焦点椭圆结构?

此外,就像你说的,排水系统,标准在哪里?从哪一刻开始出土的排水系统就可以叫排水系统了,哦公元前600出土的欧洲的一条沟,叫排水系统,4000年的中国的就是浇菜的。你家浇菜的要用陶管密闭么?仔细看考古的说明好么,蓝色的部分。

starry starry night : 2014-04-26#42
我也很震惊。震惊的是,作者如此诋毁自己民族的历史,意图何在?中国在近现代确实落后了,但在古代,欧洲绝大多数国家和中国相比,还是原始社会状态。
诋毁么?如果现在有人说,美国其实一直没那么强大,你觉得美国人会很震惊吗?

cuc3 : 2014-04-26#43
平心而论,希腊火知识是个常识问题吗?路边随便找一个人看看有几个人知道希腊火是怎么回事。
这个我很难判定,一个几乎可以称自己是60后的人,虽然是70头几年的,我的历史老师再高一世界历史时就跟我们讲了希腊火的简单构造,我理解为那可能是常识类的教学要求吧。

sabre : 2014-04-26#44
中国的文字3000年”出现“是出现在你发现的载体上,而且其记录的事件已经非常有逻辑性和可读性,你觉得这些文字是一天就蹦出来的么?即便在今天发展了3000年,我们的文字依然在进步,你觉得中国的早期文字用1000-2000年才进化到3000能被至今的中国人稍加培训就能阅读的水平,是空穴来风么?

这种讨论都是很随意的,我随便说一个关于中国的让老外馋了N多年的东西吧。中国拱桥技术,欧洲的几何技术被吹嘘的如何了得,在赵州桥完工800年后,第一座拱桥才在佛罗伦萨出现。
http://zh.wikipedia.org/wiki/赵州桥 不明白的话,这篇可以看看,说中国不懂天花板,我真觉得可笑。几何如此发达的欧洲人却无法制造双焦点椭圆结构?

此外,就像你说的,排水系统,标准在哪里?从哪一刻开始出土的排水系统就可以叫排水系统了,哦公元前600出土的欧洲的一条沟,叫排水系统,4000年的中国的就是浇菜的。你家浇菜的要用陶管密闭么?仔细看考古的说明好么,蓝色的部分。
你是说单拱吧,
多拱运水的, 古罗马出现过。
http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_aqueduct

sob1976 : 2014-04-26#45
中国的文字3000年”出现“是出现在你发现的载体上,而且其记录的事件已经非常有逻辑性和可读性,你觉得这些文字是一天就蹦出来的么?即便在今天发展了3000年,我们的文字依然在进步,你觉得中国的早期文字用1000-2000年才进化到3000能被至今的中国人稍加培训就能阅读的水平,是空穴来风么?

这种讨论都是很随意的,我随便说一个关于中国的让老外馋了N多年的东西吧。中国拱桥技术,欧洲的几何技术被吹嘘的如何了得,在赵州桥完工800年后,第一座拱桥才在佛罗伦萨出现。
http://zh.wikipedia.org/wiki/赵州桥 不明白的话,这篇可以看看,说中国不懂天花板,我真觉得可笑。几何如此发达的欧洲人却无法制造双焦点椭圆结构?

此外,就像你说的,排水系统,标准在哪里?从哪一刻开始出土的排水系统就可以叫排水系统了,哦公元前600出土的欧洲的一条沟,叫排水系统,4000年的中国的就是浇菜的。你家浇菜的要用陶管密闭么?仔细看考古的说明好么,蓝色的部分。
只是想问问你......古代中国城市怎么处理他们的生活/工业污水?中国城市在什么时候有抽水马桶/自来水?中国城市在什么时候有类似于19世纪伦敦的污水排放系统?

starry starry night : 2014-04-26#46
这个我很难判定,一个几乎可以称自己是60后的人,虽然是70头几年的,我的历史老师再高一世界历史时就跟我们讲了希腊火的简单构造,我理解为那可能是常识类的教学要求吧。
肯定没讲过。希腊火的简单构造。就算有可定也不会是考试范围。

cuc3 : 2014-04-26#47
你是说单拱吧,
多拱运水的, 古罗马出现过。
http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_aqueduct
是的。赵州和安济都是单拱桥技术,我们的建筑技术丝毫不逊于欧洲,包括我们的榫卯结构。

cuc3 : 2014-04-26#48
还有...伦敦在19世纪中期已经有污水渠系统...
只是想问问你......古代中国城市怎么处理他们的生活/工业污水?中国城市在什么时候有抽水马桶/自来水?中国城市在什么时候有类似于19世纪伦敦的污水排放系统?

所以你应该说,伦敦在19世纪就有了大型的可以排走粪便的污水渠系统,庞贝和罗马的排水系统已经可以带走平时的生活污水了。你要去过成都的金沙遗址,你就会看见家家门口也都有贯通的污水沟渠了(3000年前),但能不能让粪便通过或者说当时动物和人类粪便还是重要有机肥时,会不会让这种资源直接排出生产循环,是个问号。

starry starry night : 2014-04-26#49
是的。赵州和安济都是单拱桥技术,我们的建筑技术丝毫不逊于欧洲,包括我们的榫卯结构。
拱桥技术,和榫卯结构。都是好技术是不分国界的吧。这就好比,家里养2孩子。老大4岁会说话,老二3半岁会说话,谁最聪明?当然,你可以说我老大4岁说话的时候,老二还不能太抬头那。老大说话水平一点不比老二差,早在5,6年前老大就已经会说话了。。。。这么比有意义么?

sob1976 : 2014-04-26#50
所以你应该说,伦敦在19世纪就有了大型的可以排走粪便的污水渠系统,庞贝和罗马的排水系统已经可以带走平时的生活污水了。你要去过成都的金沙遗址,你就会看见家家门口也都有贯通的污水沟渠了(3000年前),但能不能让粪便通过或者说当时动物和人类粪便还是重要有机肥时,会不会让这种资源直接排出生产循环,是个问号。
Can you answer my questions?

cuc3 : 2014-04-26#51
拱桥技术,和榫卯结构。都是好技术是不分国界的吧。这就好比,家里养2孩子。老大4岁会说话,老二3半岁会说话,谁最聪明?当然,你可以说我老大4岁说话的时候,老二还不能太抬头那。老大说话水平一点不比老二差,早在5,6年前老大就已经会说话了。。。。这么比有意义么?
那么你所谓看见的这篇文章就没有任何意义了。

当我们说我们的技术领先别人800年的时候,就变成了不过是前后时间的关系,这么比没有意义。
当他们说(或者你们说)别人领先我们的时候,就变成了中国人也没有什么技术和文明。一下子意义重大了。

starry starry night : 2014-04-26#52
那么你所谓看见的这篇文章就没有任何意义了。

当我们说我们的技术领先别人800年的时候,就变成了不过是前后时间的关系,这么比没有意义。
当他们说(或者你们说)别人领先我们的时候,就变成了中国人也没有什么技术和文明。一下子意义重大了。

只是看了这片文章有些感受而已,本以为中国的很多发明创造对人类的发展贡献巨大,但是看了这片文章以后,如果文章说的属实或者基本属实,感觉,西方或者其他国家人,在没学中国教的前提下,也能给发明出来同样的东西,或者发明出类似或者更好的东西。既然大家都能发明出来,那中国人的发明创造就没那么伟大。有种失落感。

cuc3 : 2014-04-26#53
只是想问问你......古代中国城市怎么处理他们的生活/工业污水?中国城市在什么时候有抽水马桶/自来水?中国城市在什么时候有类似于19世纪伦敦的污水排放系统?

中国古代的城市污水系统分为生活用污水和尿粪用系统。生活用污水系统前面已经说了,从4000年的河南到3000年的金沙到出土的宋城遗址都出现了发达和完善的门前沟渠系统,这个你可以从很多的考古报告上找到,注意这些沟渠体系统出土时,还是能看见当时的密闭结构的,上面多铺有砖头或者石条,这种排水结构在现在保存了数百年的古城例如凤凰,徽南一带都能看见至少是15-16世纪的活的排水系统,虽然直接排入河道不卫生,但大部分是处理生活用污水,洗脸,做饭等等,当时没有洗洁剂之类的磷污染,大自然的自净能力要比现在强的多。

粪便系统是一个独立的”邮局系统“。净桶或者类似的工具这个词至少在魏晋之前的作品中就已经出现,净桶的处理是被集中化的,因为肥料是一种稀缺的资源。明代的冯梦龙和清代的曹雪芹都在作品中提到粪车,其功用是可以得到收益的,农民是要用钱来买这些有机肥料的。

我的家乡苏杭,一直到80年代都还有不少地方在使用这种可粪便可循环系统,完全100% organic。对土地无污染。现在反而是通过化粪池后排入河渠。

而欧洲至少没有看见有精耕和人力肥料大规模使用的情况,可能土地肥沃。
有人写过(忘记作者了)如果你看见18世纪欧洲的中心伦敦满地的马粪和污水...

这是回答了你第一个问题。

中国最早自来水的记载出现在北宋时期的广州,用5条管道将水输送到当时的广州,但因为材质的限制,当时用的是竹子空管,而且没有户户到家,是很多中心水站而已。供水能源是重力。
现代意义中国的中央供水系统出现在哪里,这个google一下就知道了。能晚一个世纪?总不见得晚到2个世纪?那就是21世纪了。

tomong : 2014-04-26#54
去世界几个大博物馆看看,心里会有些数的。

中国古代的东西被毁的太多了,另外中国的木胎漆器在地下烂了,谁知道当时有多辉煌

至于马可波罗到底干了什么,谁也无法说,谁也无法证明意大利的面条是怎么来的,但见到意大利人,一定要告诉他们,面条和馅饼是中国的专利,无论你把面条做成什么形状,无论馅饼的馅在里面还是在外面,都不能说明任何问题

starry starry night : 2014-04-26#55
以前一直觉得,你不发明纸,全世界还得用毛皮写字,现在看,计算你不发明纸,世界还是会用纸写字的。
去世界几个大博物馆看看,心里会有些数的。

中国古代的东西被毁的太多了,另外中国的木胎漆器在地下烂了,谁知道当时有多辉煌

至于马可波罗到底干了什么,谁也无法说,谁也无法证明意大利的面条是怎么来的,但见到意大利人,一定要告诉他们,面条和馅饼是中国的专利,无论你把面条做成什么形状,无论馅饼的馅在里面还是在外面,都不能说明任何问题



感觉马可波罗回国肯定吹的部分很多。至于面条,难道没中国,世界人民就不会想到把面弄成一条一条的吃?还是那个例子,因为老大先说话,所以说话是老大的专利。家里其他孩子说话都是侵权行为。或者是跟老大学的?

cuc3 : 2014-04-26#56
去世界几个大博物馆看看,心里会有些数的。

中国古代的东西被毁的太多了,另外中国的木胎漆器在地下烂了,谁知道当时有多辉煌

至于马可波罗到底干了什么,谁也无法说,谁也无法证明意大利的面条是怎么来的,但见到意大利人,一定要告诉他们,面条和馅饼是中国的专利,无论你把面条做成什么形状,无论馅饼的馅在里面还是在外面,都不能说明任何问题
呵呵。老哥,这个就有点太欺负人了。

饼子是个传说还是个笑话,大家就是图个乐子。你还真觉得意大利人弄个面团压扁了,堆点蔬菜上去烤一下这么难想到?非要和中国人学?

但最新的考古发现却是说面条不是我们发明的,是麦子的故乡,西亚人发明的,中国新疆的小河人出现了8000年(记不得)的面条,而他们不是我们中国的人种。

confiture : 2014-04-26#57
单拱桥和多拱桥不是一回事。单拱桥尤其是大跨度的单拱桥在造价、承载力等方面的优势太大了。

你是说单拱吧,
多拱运水的, 古罗马出现过。
http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_aqueduct

cuc3 : 2014-04-26#58
以前一直觉得,你不发明纸,全世界还得用毛皮写字,现在看,计算你不发明纸,世界还是会用纸写字的。




感觉马可波罗回国肯定吹的部分很多。至于面条,难道没中国,世界人民就不会想到把面弄成一条一条的吃?还是那个例子,因为老大先说话,所以说话是老大的专利。家里其他孩子说话都是侵权行为。或者是跟老大学的?
这就没有讨论的意义了,你可以将任何一个杰出的发明用你这句话代进去,时间总能抹平一切成就。古代,什么圆周率,不就你早算了一会儿吗,那个国家算不出来啊(祖冲之筹算法7位)。现代,电脑有什么了不起啊,最多100年,我们客观需要都能催生出最好的电脑出来。

confiture : 2014-04-26#59
希腊火我是初中看到的,记得当时说是用石油和生石灰混合,利用生石灰遇水产生的热点燃石油,而石油会漂浮在水面燃烧。当然现在知道希腊火不是那么简单,也不是希腊人发明的,是拜占庭帝国发明的。

肯定没讲过。希腊火的简单构造。就算有可定也不会是考试范围。

CCOYYOTEE : 2014-04-26#60
那个电影是骂人吗?什么"贱党萎也"?

cuc3 : 2014-04-26#61
那个电影是骂人吗?什么"贱党萎也"?
那部电影本意是提升一下XX的形象...结果连演员的国籍都成了笑话的一部分。

sabre : 2014-04-26#62
只是看了这片文章有些感受而已,本以为中国的很多发明创造对人类的发展贡献巨大,但是看了这片文章以后,如果文章说的属实或者基本属实,感觉,西方或者其他国家人,在没学中国教的前提下,也能给发明出来同样的东西,或者发明出类似或者更好的东西。既然大家都能发明出来,那中国人的发明创造就没那么伟大。有种失落感。
中国的贡献肯定是巨大的, 但是别的文明也是巨大的, 一点都不矛盾,
文明应该看成一条河, 现在的这一段是以前汇合过来的, 有的时候不一定手把手的教, 特伟大的发明, 比如轮子, 可能只被发明了一次, 一旦这个想法出来了, 就能传播到很多的地方,

starry starry night : 2014-04-26#63
这就没有讨论的意义了,你可以将任何一个杰出的发明用你这句话代进去,时间总能抹平一切成就。古代,什么圆周率,不就你早算了一会儿吗,那个国家算不出来啊(祖冲之筹算法7位)。现代,电脑有什么了不起啊,最多100年,我们客观需要都能催生出最好的电脑出来。

电脑不对吧,西方文明到发明电脑多长时间?中国早了那么多年怎么也没发明出来了。

starry starry night : 2014-04-26#64
中国的贡献肯定是巨大的, 但是别的文明也是巨大的, 一点都不矛盾,
文明应该看成一条河, 现在的这一段是以前汇合过来的, 有的时候不一定手把手的教, 特伟大的发明, 比如轮子, 可能只被发明了一次, 一旦这个想法出来了, 就能传播到很多的地方,
不一定吧,轮子这种发明,肯定是好多地方都发明出来了,被发明了N次。N地区的人都能想到轮子这种解决方案去运东西

CCOYYOTEE : 2014-04-26#65
扯什么没用,先让人民吃饱饭是王道.近30年,中国为什么总体上还稳定,就是大家还有事做,有饭吃.中国历史也不短,但就是不连续,动不动就自己把自己打回石器时代.同样是朝鲜人,南韩男子身高175,北韩男子平均身高爱15.3cm,你说100年之后子孙们会怎么写这段历史?

starry starry night : 2014-04-26#66
希腊火我是初中看到的,记得当时说是用石油和生石灰混合,利用生石灰遇水产生的热点然石油,而石油会漂浮在水面燃烧。当然现在知道希腊火不是那么简单,也不是希腊人发明的,是拜占庭帝国发明的。
领教了,太惭愧了,一点印象都没有了,那张节教过了,自以为初中高中历史很不错,看来还是差的很远呀。

cuc3 : 2014-04-26#67
不一定吧,轮子这种发明,肯定是好多地方都发明出来了,被发明了N次。N地区的人都能想到轮子这种解决方案去运东西
我大概能够sense到你的年龄和知识量了。

告诉你一个事实,玛雅文明,按你说也是一个超级文明了吧。从开始到消失,整个美洲包括什么印加,阿兹特克等等 没懂发明轮子。人家没有车这个概念的。

sabre : 2014-04-26#68
不一定吧,轮子这种发明,肯定是好多地方都发明出来了,被发明了N次。N地区的人都能想到轮子这种解决方案去运东西
我也不确定,
我相信一次的原因是, 美洲就没轮子, 只有欧亚有, 因为这两个州是连着的,

starry starry night : 2014-04-26#69
扯什么没用,先让人民吃饱饭是王道.近30年,中国为什么总体上还稳定,就是大家还有事做,有饭吃.中国历史也不短,但就是不连续,动不动就自己把自己打回石器时代.同样是朝鲜人,南韩男子身高175,北韩男子平均身高爱15.3cm,你说100年之后子孙们会怎么写这段历史?
就这个问题,就可以讨论一下,欧洲有些国家早造就解决了全民基本吃饭问题。中国人一直在想解决吃饭问题。这也算是千年全国人民的需求了,但是一直也没解决。你说因为人多,人少的时候也没见你能解决呀?怎么解释。

starry starry night : 2014-04-26#70
我大概能够sense到你的年龄和知识量了。

告诉你一个事实,玛雅文明,按你说也是一个超级文明了吧。从开始到消失,整个美洲包括什么印加,阿兹特克等等 没懂发明轮子。人家没有车这个概念的。
玛雅文明有多久?怎么就能算超级文明了?你怎么知道欧洲亚洲比他们花的时间短发明了轮子。

sabre : 2014-04-26#71
扯什么没用,先让人民吃饱饭是王道.近30年,中国为什么总体上还稳定,就是大家还有事做,有饭吃.中国历史也不短,但就是不连续,动不动就自己把自己打回石器时代.同样是朝鲜人,南韩男子身高175,北韩男子平均身高爱15.3cm,你说100年之后子孙们会怎么写这段历史?
不好说, 大恐龙身高三丈, 小臭虫身高半寸都不到,
前者全是化石, 后者, 我敢肯定, 人类灭绝之后, 还在狂笑。

starry starry night : 2014-04-26#72
我也不确定,
我相信一次的原因是, 美洲就没轮子, 只有欧亚有, 因为这两个州是连着的,
我觉得美洲没轮子就是因为还没发展到那个阶段。等到了那个阶段一下就会出来。

starry starry night : 2014-04-26#73
我大概能够sense到你的年龄和知识量了。

告诉你一个事实,玛雅文明,按你说也是一个超级文明了吧。从开始到消失,整个美洲包括什么印加,阿兹特克等等 没懂发明轮子。人家没有车这个概念的。


嘿,有事说事行么,你是在笑话我的年龄和知识量?你什么年龄什么知识量?

你那个实事只是说明美洲文明还没发展到那个阶段。到了那个阶段不会发明不出来的。

CCOYYOTEE : 2014-04-26#74
现代 PIZZA 产生于意大利,是没有太多争议的。更远可能来自于希腊或伊朗。

sabre : 2014-04-26#75
就这个问题,就可以讨论一下,欧洲有些国家早造就解决了全民基本吃饭问题。中国人一直在想解决吃饭问题。这也算是千年全国人民的需求了,但是一直也没解决。你说因为人多,人少的时候也没见你能解决呀?怎么解释。
吃饭的问题都是最近一百年解决的, 这个问题是农药化肥拖拉机解决的, 不同地区三五十年的差别, 可以忽略,
这个现象说明整个人类文明的进步,
刚才说的单拱大跨度结构花了八百年时间传播, 现在, 谷歌跟百度几乎同时出现,

cuc3 : 2014-04-26#76
就这个问题,就可以讨论一下,欧洲有些国家早造就解决了全民基本吃饭问题。中国人一直在想解决吃饭问题。这也算是千年全国人民的需求了,但是一直也没解决。你说因为人多,人少的时候也没见你能解决呀?怎么解释。

欧洲人也没解决吃饱的问题呀。历史很多时候出现偶然,一个你觉得毫不起眼的事情,将产生你无可估量的结果。如果你看过伊丽莎白 Elizabeth 之 Golden Age这部电影,里面一个极小的细节就解释了,为什么在伊丽莎白之后,出现了牛顿,出现了工业革命...那就是沃尔特·罗利伯爵从美洲带回了那颗一闪而过的土豆。

土豆使欧洲,特别在英国解决了近1000年的粮食问题。有了土豆,才使得牛顿可以在充足的粮食储备下不需要去从事一个城堡主的农耕劳作监督。

而这已经是1600年以后的事了。这是上帝赐给英国和欧洲的宝石。夸张一点说,打败近代中国的是 土豆!

中国的粮食问题的基本解决要慢的多,我们直到明中叶有了点改善,就是从吕宋(菲律宾)偷回了番薯(山芋),从此,中国的粮食问题大幅度环节,但贡献的时间确实在清代,康乾年间的人口大爆发得益于此,可惜不是我们的王朝。是一个倒退的王朝。

starry starry night : 2014-04-26#77
吃饭的问题都是最近一百年解决的, 这个问题是农药化肥拖拉机解决的, 不同地区三五十年的差别, 可以忽略,
这个现象说明整个人类文明的进步,
刚才说的单拱大跨度结构花了八百年时间传播, 现在, 谷歌跟百度几乎同时出现,

虽然同时出现,但是总觉得百度是在抄谷歌的。

starry starry night : 2014-04-26#78
欧洲人也没解决吃饱的问题呀。历史很多时候出现偶然,一个你觉得毫不起眼的事情,将产生你无可估量的结果。如果你看过伊丽莎白 Elizabeth 之 Golden Age这部电影,里面一个极小的细节就解释了,为什么在伊丽莎白之后,出现了牛顿,出现了工业革命...那就是罗伯特·达德利伯爵从美洲带回了那颗一闪而过的土豆。

土豆使欧洲,特别在英国解决了近1000年的粮食问题。有了土豆,才使得牛顿可以在充足的粮食储备下不需要去从事一个城堡主的农耕劳作监督。

而这已经是1600年以后的事了。这是上帝赐给英国和欧洲的宝石。夸张一点说,打败近代中国的是 土豆!

中国的粮食问题的基本解决要慢的多,我们直到明中叶有了点改善,就是从吕宋(菲律宾)偷回了番薯(山芋),从此,中国的粮食问题大幅度环节,但贡献的时间确实在清代,康乾年间的人口大爆发得益于此,可惜不是我们的王朝。是一个倒退的王朝。

记得看过一个文章好像是说玉米帮助明朝中国解决一部分吃饭问题。

Carc : 2014-04-26#79
中华古文明只是偏安于东亚的区域性文明,与世界主流文明没有可比性。若要比,只能是萤火和月光的差别。

大多数中国人都是自己屋子里的君主,不知羞耻。

又来了一个野生历史学家。

你口中这个偏安于东亚的区域性文明,两千多年前灭掉了边上跟他战斗了三百年的匈奴国,致使这个民族一部分归入华夏文明,一部分向西逃窜进入欧洲,而就是这支匈奴败军,一路上见城屠城,见国灭国,灭了阿兰聊,东哥特两国。而逃窜的哥特重骑为了寻找新家园又把罗马给打下来了,匈奴人一路继续祸害你口中的“世界主流文明”,把英美人的祖宗盎格鲁撒克逊人赶到了英伦三岛,奴役了俄罗斯人的祖宗斯拉夫人,匈奴人建立的新国家一度在欧洲成为最强大最有权势的王朝,东西罗马都要向其进贡。直到一次一个罗马皇帝想不开,拒绝了匈奴王庭的领土要求,结果被五十万大军屠国,这估计是你口中的“世界主流文明”第一次看到这种规模的军队,这种等级的战争。跟这个比起来,欧洲以前各公国打来打去简直就像是村镇级别的火拼。也因为这样的浩劫,欧洲人把匈奴称为“上帝之鞭”!

sabre : 2014-04-26#80
嘿,有事说事行么,你是在笑话我的年龄和知识量?你什么年龄什么知识量?

你那个实事只是说明美洲文明还没发展到那个阶段。到了那个阶段不会发明不出来的。
为什么没到那个阶段?
这件事我相信地理决定论, 欧亚是联通的, 纬度接近, 好交流,
美洲南北走向, 农产品推广困难比东西推广难度大的多, 农产品不发达, 别的就不行,
所以最牛逼的文明不是两河就是黄河。

Carc : 2014-04-26#81
欧洲人也没解决吃饱的问题呀。历史很多时候出现偶然,一个你觉得毫不起眼的事情,将产生你无可估量的结果。如果你看过伊丽莎白 Elizabeth 之 Golden Age这部电影,里面一个极小的细节就解释了,为什么在伊丽莎白之后,出现了牛顿,出现了工业革命...那就是沃尔特·罗利伯爵从美洲带回了那颗一闪而过的土豆。

土豆使欧洲,特别在英国解决了近1000年的粮食问题。有了土豆,才使得牛顿可以在充足的粮食储备下不需要去从事一个城堡主的农耕劳作监督。

而这已经是1600年以后的事了。这是上帝赐给英国和欧洲的宝石。夸张一点说,打败近代中国的是 土豆!

中国的粮食问题的基本解决要慢的多,我们直到明中叶有了点改善,就是从吕宋(菲律宾)偷回了番薯(山芋),从此,中国的粮食问题大幅度环节,但贡献的时间确实在清代,康乾年间的人口大爆发得益于此,可惜不是我们的王朝。是一个倒退的王朝。

也不能说清朝就是倒退,其经济和文化已经是农耕文明大一统国家的极致了,版图也是极大的,现在的版图主要是继承清朝的。中国错过海洋文化,丧失文明进化的动力,从明朝的海禁就开始了

cuc3 : 2014-04-26#82
记得看过一个文章好像是说玉米帮助明朝中国解决一部分吃饭问题。
就明中晚期而言,番薯的种植要比玉米广泛的多,而且好生长,容易成熟。但对人口的贡献不大,因为政治和战争在抵消生产的积累。

starry starry night : 2014-04-26#83
为什么没到那个阶段?
这件事我相信地理决定论, 欧亚是联通的, 纬度接近, 好交流,
美洲南北走向, 农产品推广困难比东西推广难度大的多, 农产品不发达, 别的就不行,
所以最牛逼的文明不是两河就是黄河。
好像马亚文明还在丛林中,没有完全走出丛林阶段,所以路的普及程度还没到,运送东西的量也没到达一定程度。就像你想去挪一个大石头,不用别教你就能想去找个撬棍试试。成了,撬棍就发明了,不成再想别的办法。

cuc3 : 2014-04-26#84
也不能说清朝就是倒退,其经济和文化已经是农耕文明大一统国家的极致了,版图也是极大的,现在的版图主要是继承清朝的。中国错过海洋文化,丧失文明进化的动力,从明朝的海禁就开始了
你说的有理,但我总是在情感上很难接受这个爱新觉罗的王朝

starry starry night : 2014-04-26#85
又来了一个野生历史学家。

你口中这个偏安于东亚的区域性文明,两千多年前灭掉了边上跟他战斗了三百年的匈奴国,致使这个民族一部分归入华夏文明,一部分向西逃窜进入欧洲,而就是这支匈奴败军,一路上见城屠城,见国灭国,灭了阿兰聊,东哥特两国。而逃窜的哥特重骑为了寻找新家园又把罗马给打下来了,匈奴人一路继续祸害你口中的“世界主流文明”,把英美人的祖宗盎格鲁撒克逊人赶到了英伦三岛,奴役了俄罗斯人的祖宗斯拉夫人,匈奴人建立的新国家一度在欧洲成为最强大最有权势的王朝,东西罗马都要向其进贡。直到一次一个罗马皇帝想不开,拒绝了匈奴王庭的领土要求,结果被五十万大军屠国,这估计是你口中的“世界主流文明”第一次看到这种规模的军队,这种等级的战争。跟这个比起来,欧洲以前各公国打来打去简直就像是村镇级别的火拼。也因为这样的浩劫,欧洲人把匈奴称为“上帝之鞭”!

匈奴对欧洲人也就是闹一闹得级别,如果匈奴真那么厉害,欧洲人应称呼匈奴失上帝,而不是上帝的鞭。毕竟匈奴人还是落后,他们没文字,住帐篷。不会耕地的狩猎民族(不能定居生活)。

starry starry night : 2014-04-26#86
你说的有理,但我总是在情感上很难接受这个爱新觉罗的王朝
这个王朝虽然是一个倒退,不过还是得承认女人还很聪明的,知道学习明朝先进的东西,把中国封建王朝管人那套东西玩到了极致。

cuc3 : 2014-04-26#87
好像马亚文明还在丛林中,没有完全走出丛林阶段,所以路的普及程度还没到,运送东西的量也没到达一定程度。就像你想去挪一个大石头,不用别教你就能想去找个撬棍试试。成了,撬棍就发明了,不成再想别的办法。
当你知道了印加驿道有多么雄伟和发达时,就不会臆想他们不用运送东西了。他们的印加和玛雅的帝国有数十万人需哟给养。

光不从事生产的祭司都是上万的,上万啊。一个高学才1000多人。排在操场上密密麻麻了,光祭司就几万人,他们的生活物资都是从帝国的各个地方运来印加和玛雅都城的。推荐你看 Mel Gibson的Apocalypto (启示)你就知道玛雅文明并非只是野蛮和浪得虚名了。他们城市的供应绝不是你说的不用所以不需要轮子。

STILLWELL : 2014-04-26#88
都是韩国人发明的:wdb15::wdb23:
太长了,有空再看。

actspace : 2014-04-26#89
尽扯些没用。
有谁能说出十个是中国人发明的现在还在应用的“活”的东西。

cuc3 : 2014-04-26#90
尽扯些没用。
有谁能说出十个是中国人发明的现在还在应用的“活”的东西。
我先来

汉字 全世界约1/4人类使用。
中华料理技术 全世界约1/4人类使用或1/4人类受其重大影响。
纸币,全世界全体人类使用。

sob1976 : 2014-04-26#91
尽扯些没用。
有谁能说出十个是中国人发明的现在还在应用的“活”的东西。
有,...偷拐抢骗,地沟油 ,毒大米,三聚氰胺奶粉 etc etc

cuc3 : 2014-04-26#92
有,...偷拐抢骗,地沟油 ,毒大米,三聚氰胺奶粉 etc etc
你说的也不错。

Carc : 2014-04-26#93
匈奴对欧洲人也就是闹一闹得级别,如果匈奴真那么厉害,欧洲人应称呼匈奴失上帝,而不是上帝的鞭。毕竟匈奴人还是落后,他们没文字,住帐篷。不会耕地的狩猎民族(不能定居生活)。

冷兵器时代,落后文明战胜先进文明太正常了,关键是落后文明自此是否学习,是否自我进化,乃至鸠占鹊巢,融入被自己征服的先进文明和文化。

欧洲古时的先进文明缔造者,罗马帝国,后来咋样了?还不是被各个落后文明轮着欺负

欧洲当年在罗马人眼里没文化的“蛮族”,日耳曼人和盎格鲁撒克逊人,如今一个是世界最先进的机械工业国,另一个更是这两三个世纪的主角和明星种族,主宰了19世纪以后人类几乎所有主要的进步和革新

而中国的土地上,当年的秦灭六国,后来的满清入关,算不算落后文明征服先进文明?

文明和文化的发展和闪耀是此起彼伏的,风水轮流转,去年到我家,今年到你家。而不是说谁谁就是天生高贵,上帝选民。像开篇文章那样,把西方文明看成一整块,甚至把两河文明,古埃及文明都给他算进去,然后跟华夏文明去对立和比高低,是很可笑的

cuc3 : 2014-04-26#94
冷兵器时代,落后文明战胜先进文明太正常了,关键是落后文明自此是否学习,是否自我进化,乃至鸠占鹊巢,融入被自己征服的先进文明和文化。

欧洲古时的先进文明缔造者,罗马帝国,后来咋样了?还不是被各个落后文明轮着欺负

欧洲当年在罗马人眼里没文化的“蛮族”,日耳曼人和盎格鲁撒克逊人,如今一个是世界最先进的机械工业国,另一个更是这两三个世纪的主角和明星种族,主宰了19世纪以后人类几乎所有主要的进步和革新

而中国的土地上,当年的秦灭六国,后来的满清入关,算不算落后文明征服先进文明?

文明和文化的发展和闪耀是此起彼伏的,风水轮流转,去年到我家,今年到你家。而不是说谁谁就是天生高贵,上帝选民。像开篇文章那样,把西方文明(何止啊,几乎就是非华夏文明)看成一整块,甚至把两河文明,古埃及文明都给他算进去,然后跟华夏文明去对立和比高低,是很可笑的

confiture : 2014-04-26#95
偷抢拐骗是中国人发明的?和前段时间那个女棒子说汉族人发明“吃喝嫖赌毒”一样好笑……要是那样英语里说骗子就不用charlatan而用chinese了

有,...偷拐抢骗,地沟油 ,毒大米,三聚氰胺奶粉 etc etc

CCOYYOTEE : 2014-04-26#96
欧洲人也没解决吃饱的问题呀。历史很多时候出现偶然,一个你觉得毫不起眼的事情,将产生你无可估量的结果。如果你看过伊丽莎白 Elizabeth 之 Golden Age这部电影,里面一个极小的细节就解释了,为什么在伊丽莎白之后,出现了牛顿,出现了工业革命...那就是沃尔特·罗利伯爵从美洲带回了那颗一闪而过的土豆。

土豆使欧洲,特别在英国解决了近1000年的粮食问题。有了土豆,才使得牛顿可以在充足的粮食储备下不需要去从事一个城堡主的农耕劳作监督。

而这已经是1600年以后的事了。这是上帝赐给英国和欧洲的宝石。夸张一点说,打败近代中国的是 土豆!

中国的粮食问题的基本解决要慢的多,我们直到明中叶有了点改善,就是从吕宋(菲律宾)偷回了番薯(山芋),从此,中国的粮食问题大幅度环节,但贡献的时间确实在清代,康乾年间的人口大爆发得益于此,可惜不是我们的王朝。是一个倒退的王朝。
LV,PROFILE 几位兄弟都一直在抵制土豆。
以前没有见过,先人没有吃过,这种邪恶的东西吃了会不会断子绝孙啊。吃几顿没有发现问题,不等于吃几十年后没有问题。一定要抵制土豆,长的那样就太邪恶,以前没有见过。

CCOYYOTEE : 2014-04-26#97
尽扯些没用。
有谁能说出十个是中国人发明的现在还在应用的“活”的东西。
太监。
可惜,这个也死光了。

sob1976 : 2014-04-26#98
太监。
可惜,这个也死光了。
但有奴才...

蒙城大智 : 2014-04-26#99
我们就落后砸了?原始社会好!男的追女的跑。

sabre : 2014-04-26#100
尽扯些没用。
有谁能说出十个是中国人发明的现在还在应用的“活”的东西。
文明这个东西是互相借用的, 比发明技术还重要的是想法, 当年发明的造纸和活版印刷的技术可能不被使用了, 但是这个想法依然是活的,

炊烟 : 2014-04-26#101
据说,披萨是马可波罗带到意大利的,不知道是不是YY的。西方当时不知道怎么把馅儿包进皮中,就把馅儿堆在面子上烤。中国的名字叫“饼子”,老外也尊重并传承了这个叫法,但岁月慢慢改变了发音,从“饼子”成了“匹萨”了。
现在已证明了,比萨出现的时间比马可波罗早.

actspace : 2014-04-26#102
知耻近乎勇。中国人想要赢得尊重,首先要知耻。

三月樱花开 : 2014-04-26#103
也不能说清朝就是倒退,其经济和文化已经是农耕文明大一统国家的极致了,版图也是极大的,现在的版图主要是继承清朝的。中国错过海洋文化,丧失文明进化的动力,从明朝的海禁就开始了
大致元朝形成,不过,现在版图主要继承清朝也不为过。
中国传统社会一直是以农耕文明为主,主要受于地域特点局限
我只是觉得在处于中国的地域,是不可能首先产生海洋文明的
真正的世界历史是从新航路的开辟开始,从此各种文明之间的特征也逐渐模糊,中国没有抓住新航路开辟时的海上发展的机会,没有奠定海上实力,的确可惜。
不过,现在的中国正大力发展海上力量,从战略角度来看,不算太晚。

三月樱花开 : 2014-04-26#104
知耻近乎勇。中国人想要赢得尊重,首先要知耻。
现在应该大部分的中国人都认识到近代中国与世界的差距,也认识到了落后的原因,这就是您口中的“知耻”
而现在的中国,正努力迎头赶上,这就是“后勇”
而一个连自己历史都要轻易否定的民族,怎么可能赢得别人的“尊重”?

三月樱花开 : 2014-04-26#105
即使中国文明不是5000年而是三千年,现在哪里有第二个拥有三千年文明史的国家屹立世界,成为世界舞台上的重要一员?

confiture : 2014-04-26#106
知耻不等于全盘否定自己的历史和文化

知耻近乎勇。中国人想要赢得尊重,首先要知耻。

三月樱花开 : 2014-04-26#107
呵呵,历史虚无主义者的哀嚎。把文明史中不好的,丢脸的例子都一个个挑出来跟西方好的,进步的一面去比,只能忽悠平时不爱读史,只喜欢听别人说书的快餐读者

中国确实是四大文明古国中最年轻的,但也是四大古文明中唯一文明连续传承从未中断的。你那古埃及,古巴比伦,古印度文明早多少年都已经湮灭了,生活在其土地上的人种,语言,文字都已经换了几茬了。而中国象形文字的造字法则“六书”,在商朝的甲骨文中已经齐备了,说明中国文明是连续演变传承的。夏朝虽然没有出图文字,但是商朝甲骨文这么成熟的文字体系,在商之前总得有个演化过程吧?难道是石头里直接蹦出来的?



一开始说中国文明史比其他文明古国短,后来又说中国文明不如西方先进,都是在避重就轻,东一榔头西一棒子的拿短处比别人长处。就好像要教育自己家孩子的不是,说他体育不行就拿他跟校篮球队队长比,说他学术不行就拿他跟同龄的重点班尖子生比,说他模样不行就拿他跟同龄的明星比,最后结论是自家孩子干啥啥不行,活着算是浪费粮食

事实是文明史比中国长的其他文明,都已经消失不存在了。现代西方文明,其连续传承的源头是古希腊文明,跟那些消失的西方古文明没有一点关系,作者总不好意思说古希腊也比华夏文明古老吧?
好贴!
昨晚看到主帖,本来想要回一帖,只是主帖涉及的东西实在太多太杂,需要耗费一定时间。
这位网友写的很好。不再重复。点赞!

frontenac : 2014-04-26#108
只是看了这片文章有些感受而已,本以为中国既然大家都能发明出来,那中国人的发明创造就没那么伟大。有种失落感。

考古讲征信,说无证据证明夏朝存在,夏就不存在,这个俺支持,其他后面的,有些有理,好多则瞎扯。

不理解这为何也能弄出失落感。。。。

和人争论自己祖上有多富,赢了又如何?

NouvelleID : 2014-04-26#109
谈的太远了。一个国家落后无非是近来只摸石头过河而不走已经修好的桥。

三月樱花开 : 2014-04-26#110
谈的太远了。一个国家落后无非是近来只摸石头过河而不走已经修好的桥。
咱那条河跟人家有桥的河跨度不一样,咋走?

人生就是一部易经 : 2014-04-27#111
中国只有3000多年文明:中国宣传“五千年文明”。正史上承认中国文明史有3600多年, 如英文版《中国通史》。
法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史。

1. 文字
中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑话,
连文字都没有的“文明”。5200多年前两河流域已经有文字的时候, 中国的人呢还在结绳记事呢。

2.铁制工具
西方和中东比中国至少早600年使用铁制工具。 中国那时还在使用原始工具, 直接证明中国文明史远远短于许多国家。

3.建筑
胡夫大金字塔 (距今大约4500年)建好之后。中国夏代都城二里头 (距今大约3800-3500年) 还是土路, 土墙。一个原始市镇。

文明史开始的三大指标是: 金属工具, 建筑, 文字。从这3个指标看中国文明只有3000多年。

4. 中国公元前就远远落后于西方
古希腊人知道大地是球体。 古希腊人埃拉托斯特尼在公元前测算出地球周长为39000公里。2000年后启蒙了中国。

玻璃发明于5500年前, 中国还在原始社会。
西洋陆棋发明于5000年前, 中国还在原始社会。

明朝李时珍的《本草纲目》中记载: 鞋底泥, 粪坑泥, 烂草鞋, 洗脚水, 狗屎汁, 猪槽垢, 香炉灰, 裹脚布, 月经布, 脏内裤, 吊死人的绳子, ...都是药。

这跟其他国家古代科学相比, 如3800年前的莫斯科数学手卷 《Moscow papyrus》和3600年前林德数学手卷《Rhind papyrus》。以及2000多年前的阿波罗尼奥斯的《速算》, 《不规则无理数》。 欧几里德的《几何原本》, 《现象》, 《光学》, 《反射光学》。 帕普斯的《数学汇编》。 托勒密的《光学》, 《行星假说》, 《天文学大成》。 阿基米德的 《抛物线求积》等等等等科学成就相比, 是裹脚布“科学”和科学之间的差别。
5. 中国没有发明很多最基本的东西。

中国古代搞出板凳, 搞不出椅子。椅子要上溯到汉魏时传入的胡床。
中国古代音律只知道5音(“5音不全”), 7音是西方传来的。
中国古代连标点都发明不了。
中国古代连加减乘除等于之类的运算符号都发明不了。

中国古代连天花板都发明不了, 皇宫里面都没有。
中国古代连圆形鈕扣都发明不了。
欧洲马车用弹簧减震已经有多个世纪。清朝皇帝的马车用麻草或布帛减震。
中国发明不了硬笔 (铅笔, 钢笔, 圆珠笔), 墨水瓶, 西式墨水。
用毛笔, 砚,墨水要现磨。
2000年来没法随时拿出笔写字。

自来水和肥皂--
没有西方发明的自来水和肥皂, 连洗澡都难。王安石议政, 一只虱子爬到胡须, 皇上看见了, 所谓 “屡游相须, 曾经御览”。刘墉见乾隆“有虱缘衣领而上, 蠕行须际”。4300多年前, 巴比伦已经记载了制造肥皂的公式。意大利庞贝城(2000多年前)废墟中, 挖掘出肥皂工厂。圣经上亦提及肥皂。天朝100年前听说了肥皂。

鞋子-
中国古代鞋子连左右都不会分, 秦兵马俑的鞋子左右不分。先进技术传到了中国。朱熹说:今世之服, 大抵皆胡服, 如上领衫, 靴鞋之类。先王官府扫地尽矣。

6. 中国对科学的贡献远低于世界平均。

不是靠西方科学, 只怕连静脉, 动脉还没分清楚。人均寿命大概跟清朝一样30出头。

5000年发明了大约0个机器。提出的公式基本为0。科技书籍的内容基本是外国人的原稿。 对科学的贡献远低于世界平均。

键盘, 电脑, 互联网, 复印件, 传真机, 电扇, 空调, 洗衣机, 汽车, 列车, 飞机, 潜水艇, 电灯, 电报,电话, 收音机, 电影, 电视, 卫星(俄国), 飞船(俄国), 太空站(俄国), 元素周期表(俄国), 火箭(俄国), 直升机(俄国人), 机器人,...., 伟大的发明都是西方, 俄国的。连个中文键盘都没发明出来。不可能靠自己发明出计算机, 进入信息时代。 电子计算机, 光子计算机, 量子计算机, 生物计算机, DNA计算机的概念和发明都和中国无关。
7.所谓中国的发明基本不是真的
勾股定理 --
约公元前100年中国的《周髀算经》记录了勾股定理, 勾3股4弦5。
公元前1800年巴比伦记录了15组勾股数, 最大的一个勾股数是(18541, 12709, 13500)。
公元前6世纪古希腊提出了必达哥拉斯定理, A平方=B平方+C平方。
中国“发明”的是一个别人早已发现的最简单的勾股数, 根本不是个定理。

2进制--
有人说中国发明了2进制,证据是中国发明了八卦,
2进制有2个数值1和0。2进制的0是0。
2进制的1是1。
2进制的1是10。
2进制的3是11。
2进制的4是100。
不是靠西方, 中国连2进制的概念都没有倒是真的。

- 中国的"四大发明"?
四大发明这个概念是西方人提出的。四大发明是中国的贡献, 这是英国人李约瑟证明的。李约瑟夫人说:“李约瑟没有学过科学史, 只是涉猎而已。”

- 火药是希腊发明的
希腊火(Greek fire)是世界上最早的火药, 比中国的火药早了五百多年。希腊火(火药)是硫磺和硝混合起来的。

欧洲和阿拉伯发明的火药适用于火器。中国古代的火药不适用于火器。中国古代一直都用阴阳五行来解释火药的原理。

明朝火器专家焦勖参认为: 西洋火药“迅速猛烈” , 中国火药“不能摧坚破锐”。
明朝火器专家程子颐认为: “西洋炮者, 其制巧妙。其制火药之法更极其工。亘古以来未尝有此最上之器。"

- 指南针是意大利发明的

中国古代发明的司南不能指向。中国的《科学时报》提及毛泽东访问苏联, 将司南作为礼物, 用了现代技术才使司南具有了定向功能。 中国古代发明的指南车也不能指向。历史博物馆陈列的那个模型是用现代技术造的伪文物。

至于陀螺罗盘,无线电罗盘的发明, 根本与中国无关。
...

郑和宝船--
郑和宝船是当时最落后的远洋船只。(1) 是平底船。 (2)长125米, 宽50米。长宽比5:2。极不安全。通常只能贴着海岸线走。

明朝巡抚南居益认为: “夷舟坚铳大, 我舟当之无不糜碎。即有水犀十万, 技无所施。”

明军将领朱文达认为: “红夷勇鸷绝伦, 战器事事精工, 合闽舟师, 不足撄其锋 。”

8. 中国的进步是西方的帮助

历法--
中国农历是德国人汤若望根据公元前的古希腊历制定的。
元朝时, 波斯人扎马鲁丁参照伊斯教历制定《回回历》和《万年历》。
中国的《授时历》及《大统历》 均参照伊斯教历制定。

地图--
公元前六世纪的巴比伦世界地图, 是最古老的世界地图。

元朝时, 波斯人扎马鲁丁用阿拉伯制图技术制作了中国历史上第一个全国地理总图《元大一统志》。

明朝时, 意大利人利玛窦制作了中国历史上第一个世界地图《坤舆万国全图》。

几何学 --
中国明朝开始系统学习平面几何, 清朝才开始学习立体几何, 课本是意大利人利玛窦带来的《几何原本》, 古希腊公元前欧几里德的著作。

利玛窦带人翻译欧几里得的《几何原本》等书。 许多中文几何词汇, 例如点, 线, 面, 平面, 直角, 锐角, 钝角, 曲线, 垂线, 平行线, 对角线, 三角形, 四边形, 多边形, 圆心, 外切, 几何, 以及星期等等都是由他们创造。

华人中学数学水平“很高”, 但是没有几个数学公式是华人搞出来的。数学大师丘成桐先生认为: 不要说美国, 俄罗斯, 英国, 法国, 德国, 意大利, 荷兰, 加拿大, 瑞典, 以色列, 日本, 就是连瑞士的数学水平都超过中国。

- 太空船, 太空站
科技上俄罗斯人发明了元素周期表, 火箭, 直升机, 卫星, 天空船, 太空站。
中国的太空船, 太空站抄俄罗斯1970年的技术, 水平低于俄罗斯当时的程度。

中国J10战机发动机是俄罗斯提供的。
99坦克发动机是乌克兰提供的。
辽宁号航母是前苏联送给中国的破烂。

一句话证明中国只有3000多年文明: 中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑话,连文字都没有的“文明”。


还一篇

所谓的的大捷,

1) 镇南关大捷,清军32,000人, 法军1,600人。
清军阵亡一千六百余人“伤敌不足百" 。
"大捷"后赔款。

2)雅克萨大捷
清军15000打俄军800。
"大捷"后割地,
尼布楚条约文本只有俄文、拉丁文、满文三种 。

清朝时, 俄罗斯沙皇阿列克谢一世要求顺治帝向其称臣, 要求清朝成为俄罗斯的殖民地

3) "大败匈奴"

汉高祖刘邦率30万大军出征匈奴, 在白登被围。 兵败之后汉朝进贡匈奴60年,
将10位公主送给3位匈奴单于。

《汉书》记载吕后致匈奴王冒顿信: “单于不忘弊邑, 赐之以书, 弊邑恐惧。弊邑无罪, 宜在见赦。” 意为: “单于没有忘记敝国, 还赏赐我们书信, 我们害怕。敝国没有做错什么, 请单于宽恕。”

汉匈之战, 汉朝大败。
汉武帝发布罪己诏:“师败, 军士死略离散, 悲痛常在朕心。”
《汉书》记载“师旅之后, 海内虚耗, 户口减半”。
《史记》记载汉朝士兵饿得站不起来。 “士有饥者。卒乏粮, 或不能自振 。”

FQ说 “汉朝打跑了匈奴, 匈奴灭亡罗马”。
实际上汉朝之后的西晋亡于西罗马帝国160年前。

晋怀帝被胡人俘虏后当仆人,之后被杀。
晉愍(音敏)帝被胡人俘虏后当仆人, 之后被杀。
晋元帝逃到南方,史称“衣冠南渡”。

匈人与匈奴人有没有联系还没证明。
匈人(huns)和匈奴人(xiongnu)只是汉文译名中都有个匈字。

匈奴被鲜卑打跑, 汉朝进贡鲜卑岁币达数十年。
鲜卑入侵汉朝,张显等各地太守连接被杀。
夏育等三位将军率兵进攻鲜卑,汉军全军覆没, 《后汉书》记载“各将数十骑奔还”。

--- 明犯强汉者,虽远必诛”。
《汉书》记载陈汤率军4万打败匈奴一部族3000人(基本是平民)。
陈汤上疏朝廷“明犯强汉者,虽远必诛”。

4)黄天荡大捷
《金史》记载黄天荡之战宋军全军覆没。 “世忠仅能自免。”
《宋史》记载黄天荡之战“世忠败绩。”
韩世忠在沐阳之战弃军而逃, 宋军全军覆没。《三朝北盟会编》记载“主帅既去遂皆溃散。”

5)广州大捷
英法联军打下北京, 咸丰逃跑。
其间英军攻克广州,不久退出, 两广总督叶名琛向朝廷奏称“大捷”。
联军第2次攻克广州, 俘两广总督叶名琛。将他关押在印度加尔格达动物园, 见《历史学家眼中的1858-1860年清朝战争》 。
叶名琛自称“海上苏武”。


6)乾隆平缅甸
云贵总督明瑞,攻缅, 清军全军覆没,明瑞被缅军所杀。
一等忠勇公傅恒攻缅 , 清军死了大半逃回,傅恒病死。

7)宋元明清打越南4战4败

宋朝侯仁宝带兵4万征越南,全军覆没, “为贼尽灭”侯仁寶被杀,
郭逵带兵三十万征越南, 死者大半逃回, 郭逵表示“愿以一身活十余万人命”

元朝, 唆都带兵五十萬征越南, 唆都被杀,余部五萬逃回。


明, 柳升征越南 ,全军覆没, 柳升战死。
《明史》记载永乐征越前后用兵数十万, 官吏军民还者八万六千余人, 陷于贼及为贼所戮者不可胜计。

清,乾隆平越南, 孫士毅征越南,清軍大败,逃回關內。
历史常识-
宋朝侯仁宝, 元朝唆都, 明朝 柳升,清朝许世亨 被“附属国”消灭。
8) 据说快打到河内了
中国在谅山撤军,
谅山离河内150公里。
谅山离中国边境17公里,
据说快到河内了。

基辛格评1979中越战争时说 :“一个月内, 中国死亡五万六千多人。”

9)中印边境冲突,
8万中国军队:1万印军,
不但没有收复被印度占领的六万平方公里, 还多丢了3 万平方公里。
中国军队一直在边境上, 据说快打到新德里了。
尼赫鲁去世,在中国听说他是战败羞愧死的。

10) 要直捣黄龙府
宋朝被金国打到南方成了南宋。

金军五千奔袭赵构的杨州行宫,赵构与五六骑逃跑,

建炎3年, 金军攻克南宋的两个首都, 建康(东都)和临安, 赵构跑到海上避难。

历史学家认为(如宋史学家邓广铭考证)岳飞的最大战功朱仙镇大捷为岳飞的孙子岳珂杜撰。

宋元之际的大历史学家马端临评论:“张韩刘岳之徒,一遇女真,非败即遁。 纵有小胜,不能补过。”

大历史学家赵翼说:“依靠韩岳等恢复失地,虽三岁小儿亦知不能也”。

大历史学吕思勉评论:“最可笑的是金兵渡江的时候,岳飞始终躲在江苏,眼看着高宗受金人追逐。进兵到朱仙镇,是必无之事。 高宗逃入海。 ”

11) 民国征外蒙
1913年大蒙古国(当时外蒙的国号)出兵进攻中国, 很快攻占张家口以北, 北洋政府请苏联出面。

1919年到1920年, 中华民国军队进攻蒙古, 几个月即被蒙古将领卡丹巴特尔打得惨败逃回。
Khatanbaatar Magsarjav , From Wikipedia, the free encyclopedia

民国的蒙古独立论当年在国际上有零个国家支持。因为中华民国打不过外蒙古。

12)珍宝岛战役
中国宣布击毙苏军50人, 中国珍宝岛烈士墓碑不止50, 又据说俄国死的多。

Plus: 中华民国跟苏军打了一仗。
1990年, 张学良向历史学家唐德刚回忆, “我跟俄国人打仗, 是很自不量力呀!” 东北军自损万余人毙敌仅百余。 张学良说“打得那个惨呐, 全军覆灭, 都没有了。”

13)平型关大捷,
只是在平型关打赢了个伏击战(日军运输队), 平型关战役败北。

抗日战争22次会战, 国军陆军总司令张发奎上將在《张发奎自传》中说:“我们几乎从未取得一次胜利。"

14)朝鲜战争空战

志愿军空军飞行员张积慧宣称他击落了美军著名飞行员戴维斯。但戴维斯的僚机的照相资料无法证明张积慧的说法。苏联空军中尉Averin击落一架美军战机的过程符合戴维斯被击落的美方纪录。

志愿军空军飞行员韩德彩宣称他击落了美军著名飞行员费席尔。费席尔说是苏联人击落他的。
空军司令员王海上将在《我的战斗生涯》书中写道, “(朝鲜战争)空战主要是苏联空军打的。”

15)长津湖战役
志愿军9兵团12万人包围美军第1师2万人, 美军第1师突围。据说我军大胜, 美军逃窜(突围)。

16)据说把美国打怕了
叶飞上将回忆金门炮战前, 毛泽东问: “打那么多炮,会不会把美国人打了?” “能不能避免打不到美国人?”毛泽东指示: “只打台湾军舰,不打美舰。如美国军舰主动开火,没有命令不许还击。”

FQ改不了吹牛的爱好
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附: 中国用世界百分之七的耕地养活世界百分之二十的人口,

现在把中国用世界百分之十七的耕地养活世界百分之二十的人口, 说成中国用世界百分之七的耕地养活世界百分之二十的人口, 还每年从美国, 加拿大, 巴西进口大量粮食。

很多数据没有依据,反正我知道美国在朝鲜战争失败了,在越南战争也失败了!毛泽东敢出兵珍宝岛,我们那个时候一穷二白,什么也不怕。移民后,我们也是中国人,永远不要忘记自己血管中的血,也不要忘记自己的根在中国。

cuc3 : 2014-04-27#112
很多数据没有依据,反正我知道美国在朝鲜战争失败了,在越南战争也失败了!毛泽东敢出兵珍宝岛,我们那个时候一穷二白,什么也不怕。移民后,我们也是中国人,永远不要忘记自己血管中的血,也不要忘记自己的根在中国。
TX为什么要移民呢?对新中国有这么高的认同感,真想不通需要如此撕裂自己么?一面不仅哭着喊着号召着要捍卫新中国,一边拥着抱着匍匐着要亲吻女王的脚趾...

sabre : 2014-04-27#113
考古讲征信,说无证据证明夏朝存在,夏就不存在,这个俺支持,其他后面的,有些有理,好多则瞎扯。

不理解这为何也能弄出失落感。。。。

和人争论自己祖上有多富,赢了又如何?
为了信心,

宸宸宝贝 : 2014-04-27#114
按这种逻辑,只有非洲人才有资格自豪。人类起源于非洲,没有非洲,连人都没有,哪来的文明呢?

Carbsed : 2014-04-27#115
我们的民族怂人多,爱吹牛不假,但是也不至于如此不济。
别的不说,就文字来说,汉字的复杂和高级程度是其他任何一种文字不能比的。我们能创造比其他民族高级的多得多的文字,还有必要怀疑我们智力、能力以及曾经的文明程度低于他族?
我们的弱点在于过度尊儒,结果是教育出成堆工于心计的迂腐奴才,而有血性的尚武之人才却很少且多不得志,导致我们民族贪生怕死委曲求全屡遭外族入侵涂炭。
包括现在,我们的民族在自己民族占大多数为主体的国家还一直遭受着不平等的待遇而毫无怨言。
自私、狭隘、麻木、没有凝聚力是我们汉民族的缺点,不过我看到现在国内的年轻人中有许多已经有了民族觉醒的意识,比如皇汉运动,这是个好现象,总有一天大多数人的民族意识会觉醒,到那个时候我们的民族必然会真正强大起来,到那个时候再没有哪个民族敢觊觎我神州大地,涂炭我华夏子孙!

推荐各位如有兴趣,可以下载收听一下谢涛听世界,讲得很不错,尤其是【辛亥风云】,一来可以当故事来消遣,二来可以了解一些近代的历史,这段历史其实是距今百年之内的事,遗憾的是我们大陆似乎不希望老百姓知道太多。更重要的是,可以了解、重温、缅怀一下为推翻异族统治而流血牺牲的民族先烈!最近的一百多年里为我民族做出最大贡献的就是这一批推翻满清的献身于辛亥革命和投身于抗日战争的先辈。其实他们离我们并不远,最远的也不过百年。他们为我们民族做出的贡献,我们每一个后人当永世不忘!

Carbsed : 2014-04-27#116
我们就落后砸了?原始社会好!男的追女的跑。
掀起了原始社会的。。。

sabre : 2014-04-27#117
大致元朝形成,不过,现在版图主要继承清朝也不为过。
中国传统社会一直是以农耕文明为主,主要受于地域特点局限
我只是觉得在处于中国的地域,是不可能首先产生海洋文明的
真正的世界历史是从新航路的开辟开始,从此各种文明之间的特征也逐渐模糊,中国没有抓住新航路开辟时的海上发展的机会,没有奠定海上实力,的确可惜。
不过,现在的中国正大力发展海上力量,从战略角度来看,不算太晚。
你说的这个故事叫河殇, 88年中央电视的热播节目。

三月樱花开 : 2014-04-27#118
你说的这个故事叫河殇, 88年中央电视的热播节目。
大哥就是见多识广…

hkice : 2014-04-27#119
看了 第一点觉得 没逻辑, 3000年 的甲骨文 和 5000年的人类文明, 就像 儿子是2000 年出生的, 说明 老爹 一定是 1975年 出生的 ?

sabre : 2014-04-27#120
看了 第一点觉得 没逻辑, 3000年 的甲骨文 和 5000年的人类文明, 就像 儿子是2000 年出生的, 说明 老爹 一定是 1975年 出生的 ?
75年比较靠谱, 20年到85年都有可能。

三月樱花开 : 2014-04-27#121
文字是判定一种文明是否产生的重要标志,当然还有其他,比如金属工具的使用。
看了 第一点觉得 没逻辑, 3000年 的甲骨文 和 5000年的人类文明, 就像 儿子是2000 年出生的, 说明 老爹 一定是 1975年 出生的 ?

sabre : 2014-04-27#122
大哥就是见多识广…
年轻人, 老年人, 都别轻易说代沟。

三月樱花开 : 2014-04-27#123
年轻人, 老年人, 都别轻易说代沟。
记仇。小心眼!

hkice : 2014-04-27#124
文字是判定一种文明是否产生的重要标志,当然还有其他,比如金属工具的使用。

所以, 说它没逻辑嘛.

confiture : 2014-04-27#125
今天的中国有的事不能说不能做,比如执政权这个禁脔;有的事只能做不能说,比如全盘西化;只有挣钱是又能做又能说的……

你说的这个故事叫河殇, 88年中央电视的热播节目。

confiture : 2014-04-27#126
如果我没记错,西方出土最早的铁质工具是用陨铁做的,那个不能代表铁质工具的普及。

文字是判定一种文明是否产生的重要标志,当然还有其他,比如金属工具的使用。

sabre : 2014-04-27#127
今天的中国有的事不能说不能做,比如执政权这个禁脔;有的事只能做不能说,比如向全盘西化;只有挣钱是又能做又能说的……
楼主贴的东西可以有争议, 但是, 发明和文明发展是一个好主题,
真正推动历史的,不是政治, 而是指南针, 印刷, 巴斯德消毒, 盘尼西林,
这些东西, 完全可以脱离政治来争论的,
假如咱们的争论局限于电话跟电报, 而不是贝尔是美国人还是加拿大人的话, 这个主题会更有意思。

sabre : 2014-04-27#128
记仇。小心眼!
记忆是文明, 记仇是政治,
论坛讲文明, 不讲政治。

三月樱花开 : 2014-04-27#129
如果我没记错,西方出土最早的铁质工具是用陨铁做的,那个不能代表铁质工具的普及。
不一定是铁质工具的使用和普及,可以是青铜器等。

三月樱花开 : 2014-04-27#130
记忆是文明, 记仇是政治,
论坛讲文明, 不讲政治。
政治英文的词根是什么?

sabre : 2014-04-27#131
政治英文的词根是什么?
维基说:πολιτικός politikos, 关于P民,
维基同时说, 政治这个词是新词, 日本进口的,

confiture : 2014-04-27#132
青铜器的发展中国比两河晚,但是水平不是一个级别的,从现存的青铜器就知道了。铁质工具是针对主帖里说的。

不一定是铁质工具的使用和普及,可以是青铜器等。

三月樱花开 : 2014-04-27#133
维基说:πολιτικός politikos, 关于P民,
维基同时说, 政治这个词是新词, 日本进口的,
我咋记得跟礼貌啊文明啊有关捏?
大哥再去找找。

三月樱花开 : 2014-04-27#134
青铜器的发展中国比两河晚,但是水平不是一个级别的,从现存的青铜器就知道了。铁质工具是针对主帖里说的。
所以说,主帖很搞笑。
话说回来,我一直对中华文明产生的年代存有疑虑。
主帖中那个根据现在中国的考古发现判定的标准,其他地区的文明产生可能推到10000年前。我认为有点道理。
最有力的证据是考古发现,但我认为现在我们所发现的,不是特别确凿。
熊猫兄,你怎么看?

confiture : 2014-04-27#135
主帖的东西倾向性太强,或者用老萨的话来说政治性太强。

楼主贴的东西可以有争议, 但是, 发明和文明发展是一个好主题,
真正推动历史的,不是政治, 而是指南针, 印刷, 巴斯德消毒, 盘尼西林,
这些东西, 完全可以脱离政治来争论的,
假如咱们的争论局限于电话跟电报, 而不是贝尔是美国人还是加拿大人的话, 这个主题会更有意思。

sabre : 2014-04-27#136
文字的发明, 神奇, 咱们只有想象的份, 因为不可能有文字记载。
最神奇的不在于人有多聪明, 而是这个社会有多聪明,

sabre : 2014-04-27#137
我咋记得跟礼貌啊文明啊有关捏?
大哥再去找找。
维基说的, of, for, or relating to citizens,
别人怎么说我不知道,

三月樱花开 : 2014-04-27#138

一千年以前中国究竟强大到何种恐怖程度?
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一千多年前的夜晚,全世界的城市都是一片漆黑,只有中国的城市灯火辉煌、光明灿烂。一千多年前的夜晚,全世界的城市都是一片安静,只有中国的城市人流拥动、欢歌笑语。



强盛唐朝

一千年前世界与中国差距有多大?

一千多年前全世界只有中国有超过百万以上的超大城市。11世纪,欧洲最大的城市英国的伦敦,法国的巴黎,意大利的威尼斯、佛罗伦萨等城市的规模都不过万人。而中国的首都有一百五十万人。一千年前中国的城市规模的超过二十万人口的有六个,十万人以上的城市有四十六个。



一千年前的中国城市就已经有施药局、慈幼局、养济院、漏泽园等福利设施,这是城市高级现代化的特征。一千多年前欧洲很乱很穷很落后,美洲未开发、非 洲很原始。

一千年前世界与中国差距有多大?

一千年前世界与中国差距不是一点半点,不是一倍而是十几倍。一千年前中国遥遥领先于世界。



公元647年,唐朝竟用3000雇佣军灭了古印度

13世纪世界除中国以外最大最繁华的城市是巴格达,城市规模在三十至五十万之间。西方最大最繁华的城市是威尼斯只有十万人口。欧洲14世纪的伦敦也只有四万人,巴黎有六万人。而中国13世纪杭州、苏州、成都都是超过百万以上的大城市。



古代长安西市热闹景象



古代杭州市井图

一千年前世界与中国差距有多大?

13世纪欧洲最富裕地方的意大利威尼斯人有幸来到泉州,不禁感慨中国城市是光明之城。13世纪西方最富裕地方的意大利威尼斯人有幸见到杭州,不禁感慨中国城市是天上的城市,认为杭州是世界上最优美最高贵的城市。



被称为东方大港的泉州1000年前已经聚集世界各地商客购买陶瓷用品

一千多年前的中国正朝着成为海上强国的方向发展。一千多年前西方最富裕地方的意大利威尼斯人见着中国的商船不仅感慨:“中国的商船也是人们能够想象出的最大的船只,有的有6层桅杆,4层甲板,12张大帆,可以装载1000多人。



早期商船

这些船不仅拥有精确得近乎奇迹般的航线图,而且,它们还拥有几何学家以及那些懂得星象的人,还有那些熟练运用天然磁石的人,通过它,他们可以找到通往陆上世界尽头的路,对于他们的天赋,受到世界各地的赞美。”



一千多年前意大利人见着中国的面条后,于是他们发明了今天的意大利面条。一千多年前意大利人见着中国的冰激凌后,于是今天他们认为自己发明了冰激凌。一千多年前的中国如果有中国人环游了世界,今天有谁知道呢?



汉张骞蜡像公元前195年-公元前114年

一千多年前中国华北的钢铁业年产就达一百二十五万吨,这是个什么感念?公元1788年欧洲工业GeMing开始英国钢铁业年年产才有七万六千吨。一千年前世界与中国差距不是一点半点,不是几倍而是十几倍。一千年前中国遥遥领先于世界。



中国古代冶铁业



中国古代陶瓷业

中国11世纪开始使用纸币,而欧洲17世纪后才开始使用纸币。公元1661年,瑞典才发行纸币,成为欧洲最早使用纸币的国家。一千多年前中国的货币比今天的美元、欧元要坚挺吃香,中国的钱币物超所值。

一千多年前中国人是最会做买卖的,宋朝人用泥土(把泥土烧成瓷器)就轻易换来大批金银珠宝。一千多年前中国人用高科技换取原材料、资源,一千多年后 的中国人靠出卖廉价的劳动力与资源生存。一千多年前的中国人都很值钱,中国的工匠是世界各国急需的人才,是世界的宝。一千多年前中国人用高科技挣钱,一千 年后的中国靠低廉的劳动力挣钱。



所向披靡的唐朝军队

一千年前中国人会自豪的说:“我幸福,因为我是人,而不是动物;是男人,而不是女人;是中国人,而不是蛮族人;我幸福,因为我生活在全世界最美好的城市洛阳。”

一千年前的中国已经摆脱前代沉迷于异族的宗教,以外国宗教为自己国教的状态。一千年前的中国自产的宗教儒教、道教大放光芒,远远压过外国。这是国家文化强大民族自信的表现,一千年前的中国人自信得一塌糊涂。



一千年前的中国农业、商业、制造业、手工业、娱乐业都是世界最发达的,一千年前的中国的第一产业、第二产业、第三产业都是世界第一。一千年前的中国 各方面都遥遥领先于世界,一千年前的中国是世界的中心,当之无愧叫中国。一千年前的中国经济、政治、科技、工艺、文化、娱乐、学术、数学等等都是世界第 一,即使是军事也是数一数二。



中国古达浩浩荡荡的商船队



古代中国商船

一千年前的中国不幸生在世界野蛮的时期,一千年后的中国幸运的处在世界文明的时代。

一千年后的西方人说:“一千年前的中国经济总量最高时候占当时世界的百分之八十。”一千年后的中国人震惊的说:“这怎么可能?”一千年前世界与中国差距有多大?

作为一个一千年后的中国人,你,知道吗?



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三月樱花开 : 2014-04-27#139
我也发一篇比较有倾向性的。
不代表我完全同意上面的观点。

sabre : 2014-04-27#140
我也发一篇比较有倾向性的。
不代表我完全同意上面的观点。
浓香哪能。
文明的进步在于交流, 不在于对立, 你说的是一千年前的事, 一个地区可以领先,
当今世界讲究交流, 童玲姜嘉良再牛也没什么意思, 大家一块玩,

三月樱花开 : 2014-04-27#141
浓香哪能。
文明的进步在于交流, 不在于对立, 你说的是一千年前的事, 一个地区可以领先,
当今世界讲究交流, 童玲姜嘉良再牛也没什么意思, 大家一块玩,
好玩而已。
就是让大家看看啥叫有倾向性。

sabre : 2014-04-27#142
好玩而已。
就是让大家看看啥叫有倾向性。
非礼勿闻, 非礼勿传,

sabre : 2014-04-27#143
好玩而已。
就是让大家看看啥叫有倾向性。
我今天玩大发了, 得罪了三个网友, 一个叫alex的上海人, 一个叫lawyer的温哥华人, 还有一个记不清是谁了

三月樱花开 : 2014-04-27#144
我今天玩大发了, 得罪了三个网友, 一个叫alex的上海人, 一个叫lawyer的温哥华人, 还有一个记不清是谁了
没事,你老同志了经得住考验!

三月樱花开 : 2014-04-27#145
非礼勿闻, 非礼勿传,
礼尚往来嘛。

sabre : 2014-04-27#146
礼尚往来嘛。
礼尚往来, 非礼止于樱花

confiture : 2014-04-27#147
人在江湖漂,哪能不挨刀;要在论坛混,早晚得罪人……没事,债多不愁,虱多不痒……

我今天玩大发了, 得罪了三个网友, 一个叫alex的上海人, 一个叫lawyer的温哥华人, 还有一个记不清是谁了

三月樱花开 : 2014-04-27#148
礼尚往来, 非礼止于樱花
同勉。

三月樱花开 : 2014-04-27#149
人在江湖漂,哪能不挨刀;要在论坛混,早晚得罪人……没事,债多不愁,虱多不痒……
熊猫最近得罪的也不少。还得了一个“愤青”熊猫的头衔。

confiture : 2014-04-27#150
这不刚说“虱多不痒”么,俺的头衔多一个“愤青”也无所谓……

熊猫最近得罪的也不少。还得了一个“愤青”熊猫的头衔。

三月樱花开 : 2014-04-27#151
这不刚说“虱多不痒”么,俺的头衔多一个“愤青”也无所谓……
大伙儿最近火气都挺大,个个比谁签名彪悍么?

confiture : 2014-04-27#152
从意大利踢足球的那儿学的防守反击……

大伙儿最近火气都挺大,个个比谁签名彪悍么?

sabre : 2014-04-27#153
人在江湖漂,哪能不挨刀;要在论坛混,早晚得罪人……没事,债多不愁,虱多不痒……
我原来有个签名, 足将进而趑趄,口将言而嗫嚅, 即使这样还是得罪人。

confiture : 2014-04-27#154
没有人能做到让所有人满意

我原来有个签名, 足将进而趑趄,口将言而嗫嚅, 即使这样还是得罪人。

三月樱花开 : 2014-04-27#155
从意大利踢足球的那儿学的防守反击……
意大利的死守还不是被西班牙的短传配合给洞穿了?
虽然我还是意大利的球迷。

三月樱花开 : 2014-04-27#156
我原来有个签名, 足将进而趑趄,口将言而嗫嚅, 即使这样还是得罪人。
这个不是你的风格,还好没有了。

confiture : 2014-04-27#157
所以要有反击啊……

意大利的死守还不是被西班牙的短传配合给洞穿了?
虽然我还是意大利的球迷。

三月樱花开 : 2014-04-27#158
没有人能做到让所有人满意
让所有人满意的话岂不是要累死了?

cuc3 : 2014-04-27#159
政治英文的词根是什么?
Politics 和 Polite 都是一个词根 Polis (城邦)

政治是城邦见的事物
礼貌是城邦人的态度

三月樱花开 : 2014-04-27#160
正解!政治也是人类文明的一部分,所以我说前面大师说的不对。
Politics 和 Polite 都是一个词根 Polis (城邦)

政治是城邦见的事物
礼貌是城邦人的态度

sabre : 2014-04-27#161
Politics 和 Polite 都是一个词根 Polis (城邦)

政治是城邦见的事物
礼貌是城邦人的态度
你要是说城邦间, 那么这个时候这个城邦得理解为citizenship, P民之间, 因为这个词的核心是管理城邦, 跟别的城邦的关系, 属于二等。

三月樱花开 : 2014-04-27#162
你要是说城邦间, 那么这个时候这个城邦得理解为citizenship, P民之间, 因为这个词的核心是管理城邦, 跟别的城邦的关系, 属于二等。
我是说从政治这个词的发展演变的角度来说。偏你咬文嚼字。那你的意思是说各国关系不是政治?

sabre : 2014-04-27#163
我是说从政治这个词的发展演变的角度来说。偏你咬文嚼字。那你的意思是说各国关系不是政治?
我没看明白你的问题。
国与国的关系属于政治, 我没否认。

三月樱花开 : 2014-04-27#164
记忆是文明, 记仇是政治,
论坛讲文明, 不讲政治。

我没看明白你的问题。
国与国的关系属于政治, 我没否认。
我想说的就是政治本来就是文明的一部分。

sabre : 2014-04-27#165
不矛盾啊,
政治是文明的一部分啊, 我从来没否认啊,
我只是说, 政治跟外交, 越往远了看, 相关性越小, 咱们小时学史记的时候, 特讲究本纪世家列传, 都是政治人物, 政治成绩,
现在看, 人类文明的里程碑是当时不那么相关的小人物, 华伦毕生黄道婆,

sob1976 : 2014-04-27#166
...现在看, 人类文明的里程碑是当时不那么相关的小人物, 华伦毕生黄道婆,
:wdb45:

sabre : 2014-04-27#167
我想说的就是政治本来就是文明的一部分。
我知道你想说什么,
我说, 政治的作用在书里被夸大了,
以后, 越来越是马云马化腾, 而不是马本斋马立本

confiture : 2014-04-27#168
这个就是儒家的毛病之一,只讲究做人,而忽视科学技术,最后就变成了大家都是管理者,却没有专业人才。

咱们小时学史记的时候, 特讲究本纪世家列传, 都是政治人物, 政治成绩,

sabre : 2014-04-27#169
这个就是儒家的毛病之一,只讲究做人,而忽视科学技术,最后就变成了大家都是管理者,却没有专业人才。
不光是儒家, 以前的人都是这样,耶稣亚历山大经常排到阿基米德前面,
也许, 古代的社会不成熟, 特别需要点强人, 以至于现在网友之间出现点矛盾, 经常向版主申诉。

confiture : 2014-04-27#170
我觉得不太一样。中国古代社会比较先进的地方就是较早实现了社会阶层的流动,人人都可以通过科举进入上层社会,而不是只讲血统。可惜的是科举考试的内容却越来越狭窄,越来越局限,只讲道德伦理,不讲实际科学。

不光是儒家, 以前的人都是这样,耶稣亚历山大经常排到阿基米德前面,
也许, 古代的社会不成熟, 特别需要点强人, 以至于现在网友之间出现点矛盾, 经常向版主申诉。

三月樱花开 : 2014-04-27#171
《中国文化的深层结构》是美籍华人历史学家孙隆基先生的著作,孙隆基先生祖籍浙江,生于重庆,曾先后在中国大陆、香港、台湾、东南亚、美国等地生活,对各地的华人文化圈作了细致深入的观察,将中国文化在深层结构的层面上与世界其它文化作了比较,从而形成了他自己的,关于中国文化结构的理论,用于解释中国文化现象。
孙先生的《中国文化的深层结构》将中国文化的结构和设置上升到了一个理论的高度,不再单纯地,零碎地批评中国人的行为习惯和思维方式,而是更进一步地解释中国人的行为习惯和思维方式形成的原因,从而全面超越了鲁迅、柏杨等中国文化批评大师,成为对中国文化理解最深刻的著述之一。
《中国文化的深层结构》的理论架构主要涉及以下观点:

中国人的“身”




与西方人或是拉丁人不同,中国人把个人看作是一个“身”,也就是一个身体,对于中国人来说,身体比心灵或是灵魂都更加重要,所以中国人特别注重养身。中国人的语言当中对个人的描述也充满了这样的概念,例如,描述自我,便可称为“自身”、“本身”,讲一个人的所有,叫“身家”,讲一个人的来历,叫做“出身”,讲一个人改变了命运,是“翻身”,讲一个人的感觉,叫“体会”,“身体力行”,对一个人的攻击,叫做“人身攻击”,等等。古代中国士人也讲“修身、齐家、治国、平天下”。可见,对于中国人来说,对一个人的描述,完全是身体性的,一个中国人,就是一个“body”,而他的心灵与灵魂,就不那么重要了。而对中国人来说生活最大的主题,就是保存这个身,就是“明哲保身”。

中国人的心




中国人也有心理活动,但是中国人的心不是用在自己身上的,而是用于关照他人。上一辈的中国人总会教导年轻人“先人后己”,“毫不利己,专门利人”,中国人讲与“心”有关的词,总与他人有关,如“关心”、“伤心”、“寒心”、“操心”等。中国人讲究人与人之间的“合和”性,认为只有自己先关心了他人,他人才会关心自己,于是在不太熟悉的人相见的时候,先要将自己的“心”作用于他人身体之上,然后别人才会将他的“心”交给你,作用于你的“身”之上,双方“交心”之后,于是都“安心”,这样就变成了自己人。

中国人的人性设定




对中国人的人性的设定,为作对比,特引入西方人与拉丁人的人性。
西方人的人性是以获得圆满的“灵魂”为中心的,“灵魂”这个东西是超自然的,是超越物质与精神,乃至是超越今生今世的。
西方人把肉体和精神看作是一个整体,认为肉体就是一部机器,许多时候,他们只是粗茶淡饭,把肉体填饱了去实现自己的精神需要和“灵魂”需要。这就是为什么许多西方人义无返顾地去挑战自我,游海峡的,坐热气球环球旅行的,到中国农村来支教的。很多是出于“灵魂”的完善,觉得自己这样做是“灵魂”的驱使,有时候在这种问题上的有意无知和有意迷信,往往会让人觉得更加快乐。
总之西方人对待肉体是最粗略的,对待精神要好一些,而最重要的,个人都是统一于“灵魂”的。社交中不太在意他人的看法。
再说拉丁人,拉丁人的人性设定中,重点是“精神”,“精神”包括其激情、感情和精神认知。所以拉丁人对于生活的热爱通常以“欢歌、美酒、佳人”的方式来表达,这是他们追求激情的具体表现,而在社会生活中,拉丁人也非常重视自己的精神追求,所以他们的政府当中的反对派也是最多的,政府经常倒阁。
在社交中,拉丁人把宗教中讲到的“灵魂”作为自己“精神”认同的参考,而对于世俗的评论他们一方面要顾及,而另一方面也非常顾及自己的精神追求。
中国人就不一样,中国人生活的中心是“肉体”,凡事皆以照应肉体为主,要求“吃饱穿暖”,注重饮食文化,讲究安身静养。在社交中,对于世俗的在意是最多的,对于精神的关心则很少,对于“灵魂”更是闻所未闻,中国不存在超越现世的宗教,一切都是要求现世就有报偿的。
所以如果有一个女儿与男友交往受到父亲的反对的话,西方人的做法一般就是拉开架势与父亲对着干,大吵大闹到离家私奔,都是很有可能的。而拉丁人的做法则是阳奉阴违,表面上会跟父亲说我们不来往了,下来还是偷偷摸摸地自己按自己的意思干;而中国人则会非常在意地,真的断绝与男友的来往。




二人结构




所以,中国人从来不是一个人,而是通过一个基本的“二人结构”来完成社会结构的。 一个人把自己的“心”,关照到另一个人的“身”上,而另一个人也同样这样回报,双方都在对方的关怀之下达到了“安身”的目的,而同时,双方因为“交心”,也同时“安心”了。所以一般来说中国人之间的互相问候就是“你身体可好?”或是“你别来无恙?”讲的都是对对方身体的关心,而另一方则回答:“你有心!”“谢谢你的关心!”这一问一答,正是对中国二人结构的最好描述。中国人最常见的二人结构,就是中国人常说的“五常”,即“君臣、父子、夫妻、兄弟、朋友”,儒家说:“仁者,人也”,就是这个意思,“仁”这个字拆开就是“二人”,也就是说,一个成功的为人,就要讲究“二人”的相对性。所以中国人都讲究“相对”,两个人当中的另一方称为“对方”,相适合的事情称之为“对”,否则就是“不对”,有什么错误就是“对不起”。中国人的这种相对性的“二人结构”,是检验一个中国人成功与否的标志,中国人在社交场合喜欢问:“你工作在哪里?”“你结婚没有?”“你生孩子没有?”都是在确认对方是否已经具备了君臣、夫妻、父子这样的二人关系。特别地,在中国,一个人哪怕已经三十几岁,只要是没有结婚,就会被当作不成熟的个体,被当作没有长大的半成人来对待,而结了婚又没有小孩的,则又会被有小孩的当作未成熟的个体来对待。相对的,在中国没有具备“二人关系”的个人,都被认为是一种可怜、失败、不能自理的状态,大凡是描述“一人”的词,多是贬意的,如:“孤独”、“孤单”、“寡人”、“孤立”、“形单影只”等。

中国人的“吃”文化与“口腔化”倾向




中国人对“身”的关“心”,最重要的一个表现就是“吃”,吃饭,是对身体最直接最简易的关心。所以中国人为了表达自己对他人的好感,必先要请客吃饭,客人吃过之后,便是领了情,双方一交心,就成了自己人。“吃”,为中国人的人际关系拓展创造了一个契机。而西方人往往不管这些,吃便吃了,情还是不领的,并且西方人不愿意接受他人的好意,害怕对方利用卖人情从而达到对自己的控制。
中国人于是发展出一套与“吃”有关的,用于描述人际关系的语言。没有交往的人,是“生”人,不能“吃”;相互有交情的人,是“熟”人,可以彼此依赖;在人群里是不是好过,称之为“吃得开”或是“吃不开”;对于看不惯的人,叫做“不吃他那一套”;对于不好相处的人,称之为“孤寒”、“冷淡”,都有艰涩难“吃”之意。

圈子




中国人通过不断重复的二人关系,联结出一个又一个“圈子”,在“圈子”内部,人们形成了一种奇特的关系,个人要在某一个圈子里面成为中心,则必须压抑自我,“多吃亏”,关心他人无微不致,往往这样做了的人,会被大家认为是圈子里的“仁义”之人,获得尊重。在这样的文法规则之下,形成了中国人独特的权谋之术。
在圈子内部,既然大家都已经“交心”,于是便可以在圈子里面“安身”,也可以通过关心他人来使自己“安心”。所以中国人多不习惯西方的环境,因为西方没有中国这样的圈子,中国人到了美国,大多数是先来到唐人街之类的地方,进入中国人的圈子以求“安身”,中国人在国外的事情,也是致力于安身下来,而不是更广阔地接触社会,开放自己,发展自己的心灵与灵魂,国内的中国人,终身致力之事,也是车子房子妻子孩子之事,“安身”而已,至于海外华侨,只做两件事,一是如何在海外安身,二是通过“关心祖国建设”之类的事务来使自己“安心”而已。
所以中国人的圈子的文法规则与二人结构是一致的。

“腔门化”与“他制他律”




中国人深谙对于与他人相处之道,然而对于自己的一个人的世界,就不那么在行了。按照弗洛伊德的理论,人最早懂得对自己的控制,就是对于自己排泄的控制,西方小孩很小就被要求形成自己的排泄习惯,这便是对自己的控制,而中国的孩子基于父母的“关心”,小的时候要“司尿”,父母通过吹口哨等方式来控制小孩的排泄。最早的对自己的身体器官的控制都在二人结构中失去了,更不论其它。
稍大,西方的小孩常说的话就是“我已经不是小孩了。”而中国的父母却常说:“你还是小孩,不能如何如何。”西方对小孩叫“培养”,中国对小孩叫“管教”,这些都是迥异的。再往大了,中国人就对自己无法控制,例如随地吐痰、乱丢垃圾、不自觉地挖鼻孔、无法控制地抖动手或是脚,在公共场所突然做出李小龙一般的动作等。
中国人的“腔门化”倾向是严重的,然而在有“二人结构”存在的环境下,中国人却可以显示出让人感动的大度有礼貌。例如,圈子内的人可以相互欠钱,并且在对方相归还的时候大手一挥说:“算了”;或是自己无意间提及需要什么东西,再次相见的时候,对方已经为自己准备好了;抑或是对方宁肯自己不去玩乐,也要陪自己去买必须的东西等。然而这样的礼貌往往与中国人在圈子之外的表现形成鲜明对比。例如坐公交车时,彼此之间不认识的中国人,相互推搡,似乎要把别人挤下车方才甘心,而如果突然遇到一个熟人,则又会将熟人让到前面,还会替对方买票。中国人就是通过“二人结构”中的另一方来约束自己的,直接地说,就是“做给别人看的”。可见,中国人的“真诚”与“面子”背后,是荒芜的个性和“他制他律”的人格。

对待外人和外面世界的态度




所以,中国人对待圈子之外的人乃至中国文化之外的人时的态度就是矛盾的。一方面,对于“生人”,中国人采取的是区别对待,因为只能通过打压外人,才能显示对圈子内的人的不一般的关心,所以中国到处充满了内部图书馆、内部规定,对于陌生人的冷漠和对于熟人的热情;另一方面,对于中国人想要接近的,特别是有一些特别地位的陌生人,中国人又显得特别谦卑,处处压低自己,给别人以优待,给这样的陌生人以特殊的待遇。例如许多到中国来留学的外国学生,中国人都准备了单独的留学生公寓,让他们住带空调的房间,并且不充许中国人进入,以示优待,殊不知外国学生并不习惯这样的集体管束,反复与校方发生矛盾,并且在国外,对待留学生,往往只是让他们和本国学生住在一起。所以有留学生嘲笑说,以前西方人在中国挂 “华人与狗不得入内” 的牌子,而中国人历尽千辛万苦终于赶走了洋人,现在却又把洋人请回来,还是不让华人入内,真是可怜。最近,中国铁路为方便几个日本人乘飞机而临时停车的特殊对待,也是中国人对外人谦卑的发作。
所以对待外面的世界,中国人有一种一厢情愿的想象,觉得他既然是圈外的人,想要获得我圈内的资源,就理所当然地应该来求我;或是对待想要接近的人,觉得我既然已经对他好了,他就理所当然地来报答我,也对我好。然而这种中国人的文法规则,却很多时候不起作用。许多外国人对于中国的这种关心并不领情,他们与中国人谈生意,对于中国人不谈正事却先要请客吃饭并不理解。即使在中国国内,这样的情况也时时发生,许多青年追求女友,觉得我已对她好了,为什么她还不报答我,于是转而变为愤怒和报复等。
中国人对待圈外人的冷漠,是有圈子内的二人结构为其撑腰的结果;中国人对圈外人的优待,又是利用二人结构期望获得对方的回应。很多时候,外国人会觉得中国人非常低贱,并且在外国人面前有意地整自己的同胞,这样的行为更让外国人不屑。同时,中国人却像是长不大的孩子一样,一厢情愿地去想像和等待别人来关心自己,不懂得经营,也不懂得浪漫,当外人不领情的时候,就认为别人“不吃自己这一套”,觉得此人“孤寒”,“非我族类,其心必异”。中国人对自己“二人结构”的文法规则的依赖,就是中国人个性的压缩。

儿童化与老年化的并存




中国人的“二人结构”的社会,的确给人以人情味十足的感觉,但这样的感觉有时只是一种表面现象,在“二人结构”的统治下,中国人都无法建立起真正的自我,必须要依赖他人,才能定义自己。问一个中国人,为什么要发财致富,他一定要说一是为了“光宗耀祖”,一是为了“荫泽子孙”,就是不说是为了自己。因为这样说不符合二人结构,会被指为“自私”、“孤傲”。在香港曾经采访一位女明星,会不会容忍婚前性行为,结果她说:我不会这样做,一来我要让父母放心,二来我要给年轻的未成年人一样好的榜样。她就是不愿意说,这种事情不符合我的原则!
所以很多时候,对于中国人来说,在压缩自己的存在,一方面,相对父母,自己永远是长不大的小孩,常有三十多岁的女儿还向父亲撒娇;另一方面,相对于下一代人,自己又必须与他们相对,成为他们的父母,所以,小小年纪就要有向下一代人“交心”的责任感,于是自己又显示出老年化的倾向。
所以中国人在来到陌生的环境,面对陌生人的时候,要么就是像一个小孩子一样手足无措,诚惶诚恐,要么就像一个老头子一样故作深沉,远离他人。中国人不懂得如何通过合适的方式去展示自己,不懂得如何用浪漫、幽默、从容的态度与融入。这种儿童化与老年化的并存,却恰恰挤压掉了中国人的青春时代,中国人于是没有反叛,没有与主流社会和前辈对抗的年龄段。要么是儿童,要么是老年,独独没有青春。
这种失去自我,不懂得自我经营的事情在中国人的婚恋问题中特别突出。可以知道为什么中国有这么多人热衷于为他人介绍结婚对像,当人们发现一个人没有结婚,“形单影只”的时候,总是生出一种可怜感,认为他是“孤独”的和不能自理的,于是一定要帮他介绍一个人结束他的单身状态。而中国人也习惯于让他人来安排自己的生活和定义自己的存在,既然排泄都可以通过他人来定义,那么结婚亦然,“腔门化”再度发作。而很多中国人对于如何组织去追求异性,往往不知所措,不懂得如何组织,不懂得如何愉悦对方,而往往是把对方吓坏,如此产生很多畸形的恋情乃至悲剧。
青春的一代往往对社会充满反叛,而这种反叛往往是社会前进的动力,中国人却没有这种反叛,所以社会的进步总是非常迟缓。纵观二战后的世界青年成长史,你会发现中国的青年反叛史要比西方的青年落后十年,西方在六十年代有所谓“垮掉的一代”,而中国的六十年代却是由上至下的“文化大革命”,及至八十年代,西方的青年才走入社会主流,而中国才有了一些反叛的表现。

铲平主义




中国人对于自己在群体中的利益有一个预想,即我能得到什么,当自己得不到时,也不要他人得到,如果他人要在群体中出头,则必定要去阻挠,要实现群体的平均性。当一个人太出色时,群体中的他人就以为你拥有特权所以区别对待,不再把你当作圈子内的人。而一个人如果有任何区别于他人的行为,人家就会认为你“自外于国人”,打压你而把你当作外人对待。所以中国人做事情总是不敢以自己的原则为准,往往要看他人的表现行事。例如许多女孩子到了夏天想穿裙子,却总是不敢第一个穿,宁愿在家里面换好裙子,画好妆,自己欣赏一番又把裙子放起来,也要等到他人都穿起裙子来以后才敢穿出去见人。中国人照相也有这样的习惯,往往带着漂亮衣服,临到照相时才换上,照完又换下来。就是因为中国人不敢表现自己,害怕被他人“铲平”使然。
及至今日,中国仍然有“仇富”的情结,有“共同富裕”的情结,还是“铲平主义”的残留。不能承认自己的局限,不能承认他人的长处,害怕的是自己无法与他人再结成可以“相对”的“二人结构”,无法使自己“安身”,这也是中国人的“儿童化”使然。

养与教的文化




中国文化的深层结构及至整个国家时,就变成了一种“教”与“养”的文化,中国的社会理想就是使“普天之下皆有所养”,问题是,普天之下都被“养”,那么是谁来“养”“普天之下”的呢?当然就是政府。所以这个时候“政府”与“社会”就变成了一对“二人结构”,在中国,天下被称之为“家天下”,政府官员被称之为“父母官”,对官员的评价是“爱民如子”。政府负责对社会进行“教”化,好的政府,往往是使社会上众人都有所“养”的政府,一旦众人皆有所养,并且政府采取一些克制的态度,“不拿群众一针一线”,社会便认为政府是向自己交了心,遂向政府“交心”,来表明自己的“忠诚”,不会“作乱”,这样又使政府“安心”。另一方面,政府要对社会进行教育,这也跟家长“管教”孩子一样,不是由孩子去自主“发展”,而是规定固定的模式让孩子去走,中国家长最担心孩子“动”,因为“动”和“乱”相联系,所以,中国社会的最终目的就是防止社会的“动”与“乱”,而这固然要通过“教”与“养”来实现。

中国社会的静态目标

综上,可以知道中国社会的运行目标与世界上其它民族的社会的运行目标有很大的不同,一般来说,其它社会一般有一个动态的运行目标,例如日本,讲究的是太阳神的子民,要行其“国运”,所以造成了日本国民的国家紧张感,日本历来在追逐世界强国的脚步,害怕被其它国家所超越,再比如英国,强调其国家的运行目标就是要在全球的范围内称霸,成为“日不落”帝国。
而反观中国,虽有五千年的文明史,然而整个社会形态的变化是很小的,无非一乱一治,当出现政府与社会相互所不能“养”的矛盾时,社会就趋于“乱”,而当政府和社会相互“交心”,相互能够“安身”和“安心”的时候,社会就呈现“大治”的局面。当有外于整个中国社会的侵略发生的时候,例如日本侵华,才能调动整个中国人的趋同性,形成对外一致的局面,而事实上,中国内部的大大小小的圈子仍在发挥作用,熟悉中国的外国人会说,其实不只是有一个中国,在中国的内部还有许多个中国。例如甲午海战后,广州的南洋水师就去找日本人谈判,要求归还其战舰,理由是战争是北洋水师和日本人打的,与他们无关。再比如说辛亥革命后,全国各地纷纷宣布独立。
但另一方面,中国人的圈子之间也是缺乏完全的独立性的,这与中国人的儿童化的相互依赖有关,总要通过他人来证明自己的存在,所以在20世纪30年代初中国军阀混战的年代,也没有哪一个军阀建“国”,而是非要相互剿灭,这也是中国人缺乏独立性和相互间的“铲平主义”倾向在作怪。
所以,五千年的中国社会,归结为一个目标,那就是:镇止民心,使之少知寡欲而不乱。
不乱,则不能动,不动,则社会不进步,所以,中国社会的目标是静态的,而这样的静态是由于中国人的人性设定和社会深层结构造成的。当年毛泽东为了打破中国这种千年静态,自上而下地发动了由下级来反对上级,由社会来对政府施加压力的“文化大革命”,这是一场真正的“文化”大革命,毛希望通过这样的社会活动,来打破中国的二人结构,觉醒中国人的个人意识,拉伸政府、社会的二元结构,通过串联的方式来打破狭碍的“圈子”。但中国文化深层次结构的复杂性远超越了包括毛在内的所有人的预计,最终“文化大革命”导向了中国社会的人性危机,最后只好通过华国锋等人 “拨乱反正”的方式,回归到中国传统的文化深层结构上面来。

未来的中国,能否打破静态,走入新局,一要看中国社会的开放与变革,最主要的,要看新的一代年轻人如何发展。
(转)
看了虽然很刺心,但也很有启发性。

sabre : 2014-04-27#172
我觉得不太一样。中国古代社会比较先进的地方就是实现了社会阶层的流动,人人都可以通过科举进入上层社会,而不是只讲血统。可惜的是科举的考试内容却越来越狭窄,越来越局限,只讲道德伦理,不讲实际科学。
我看过一篇文章, 讲这个科举的牛逼性, 以及对现今社会的好处, 好像是经济学人上的。
这个牛逼性在于社会阶层的流动。

sabre : 2014-04-27#173
三月樱花, 你能不能只给一个中心思想, 和链接,
这么一大篇,太学术了, 影响网友吹牛扯淡,

三月樱花开 : 2014-04-27#174
我觉得不太一样。中国古代社会比较先进的地方就是实现了社会阶层的流动,人人都可以通过科举进入上层社会,而不是只讲血统。可惜的是科举考试的内容却越来越狭窄,越来越局限,只讲道德伦理,不讲实际科学。
所谓李约瑟难题。

三月樱花开 : 2014-04-27#175
三月樱花, 你能不能只给一个中心思想, 和链接,
这么一大篇,太学术了, 影响网友吹牛扯淡,
怎么链接?我不知道唉。
最近大家都在谈教养,结果后面的场面还如此火爆,虾仁。某些网友还大声喊:我喜欢!:wdb4:

confiture : 2014-04-27#176
过去中国的专业人才被称为”匠”,没有社会地位,他们的知识被称为“杂学”,这就导致了一方面识字的不屑于学习记录这些知识,另一方面“匠”又绝大部分没有机会识字。因此他们的技术只能口口相传,无法保留下来,也无法系统化理论化,在加上每隔200年左右来一次社会大动荡,所以中国古代一直没有能发展出现代科学理论。

所谓李约瑟难题。

三月樱花开 : 2014-04-27#177
过去中国的专业人才被称为”匠”,没有社会地位,他们的知识被称为“杂学”,这就导致了一方面识字的不屑于学习记录这些知识,另一方面“匠”又绝大部分没有机会识字。因此他们的技术只能口口相传,无法保留下来,也无法系统化理论化,在加上每隔200年左右来一次社会大动荡,所以中国古代一直没有能发展出现代科学理论。
不仅如此,还包括政治制度,文化传统,地理因素等复杂原因。

sabre : 2014-04-27#178
不仅如此,还包括政治制度,文化传统,地理因素等复杂原因。
没那么复杂,
我亲眼目击改革开放三十年, 中国文化上多有优势,少有劣势, 有文化传统, 没有宗教束缚, 追求科学, 讲究实际。

三月樱花开 : 2014-04-27#179
没那么复杂,
我亲眼目击改革开放三十年, 中国文化上多有优势,少有劣势, 有文化传统, 没有宗教束缚, 追求科学, 讲究实际。
愿你我美好的愿景早日实现。

sabre : 2014-04-27#180
愿你我美好的愿景早日实现。
是我的观察。

sob1976 : 2014-04-27#181
没那么复杂,
我亲眼目击改革开放三十年, 中国文化上多有优势,少有劣势, 有文化传统, 没有宗教束缚, 追求科学, 讲究实际。
是没有宗教束缚,讲究实际...因此,数以万计的MM冲去东莞...

sabre : 2014-04-27#182
是没有宗教束缚,讲究实际...因此,数以万计的MM冲去东莞...
有宗教也拦不住啊, 这事跟宗教没太大的关系, 阿拉伯那边的教多厉害啊, 杜拜也有东莞啊

confiture : 2014-04-27#183
有宗教束缚,罗马教廷一堆娈童癖。

是没有宗教束缚,讲究实际...因此,数以万计的MM冲去东莞...

NouvelleID : 2014-04-27#184
美帝好自卑啊,3百年前没有任何值得炫耀的。更不用说3千年了。

lerouge : 2014-04-27#185
3000多年前的甲骨文,问一下楼主,原始人类创造系统的文字,只需要1天吗:wdb2:

actspace : 2014-04-27#186
3000多年前的甲骨文,问一下楼主,原始人类创造系统的文字,只需要1天吗:wdb2:
文字的出现,跟怎么出现有关吗?
假设有的文明创造文字只用一天,有的花了十万年,你的意思是花十万年的文明更长久?

真是意淫无底限。

lerouge : 2014-04-27#187
文字的出现,跟怎么出现有关吗?
假设有的文明创造文字只用一天,有的花了十万年,你的意思是花十万年的文明更长久?

真是意淫无底限。
不都说非洲人是人类始祖吗,谁在意淫:wdb2:另,你找个1天就能创造出系统文字的种族或文明,让大家膜膜拜一下:wdb17::wdb17::wdb17:

霜岳 : 2014-04-27#188
我原来有个签名, 足将进而趑趄,口将言而嗫嚅, 即使这样还是得罪人。

你这个人家看不懂,以为你不是要踢人就是想破口大骂。改成平易近人那种“我就一怂人胆特小走路都不敢走嘴压根儿就木有”保证不得罪人了。

霜岳 : 2014-04-27#189
我看你在那边的发言笑了个半死。真是抱歉打扰了都说得出来......

hog : 2014-04-28#190
家伙的 下辈子投胎当白人啊 维基百科上全是错的 楼主全对。

starry starry night : 2014-04-28#191
TX为什么要移民呢?对新中国有这么高的认同感,真想不通需要如此撕裂自己么?一面不仅哭着喊着号召着要捍卫新中国,一边拥着抱着匍匐着要亲吻女王的脚趾...
没那么恶心吧。移民不是政治倾向。留在中国局势捍卫中国,移民就是叛徒?没这么定义的。只是选择了一种生活方式,欧美国家在国外生活的人很多,也并不代表背叛祖国。咱们不要老用金胖胖的脑子去想问题好么。

starry starry night : 2014-04-28#192
按这种逻辑,只有非洲人才有资格自豪。人类起源于非洲,没有非洲,连人都没有,哪来的文明呢?
这也是个猜测,还没得到全人类的认可,最近才知道世界上有那么多人不相信达尔文进化论。

starry starry night : 2014-04-28#193
我们的民族怂人多,爱吹牛不假,但是也不至于如此不济。
别的不说,就文字来说,汉字的复杂和高级程度是其他任何一种文字不能比的。我们能创造比其他民族高级的多得多的文字,


汉字复杂高难度不假,但是文字是干吗用的?复杂并不能等于高级,如果一个文字特复杂,那么它就不利掌握,不利于传播,高级不高级关键看容易不容易掌握,容易不容易传播。认同么?
反正事实就是,汉字在计算机面前就是挺困难的。再看英语,多数只要会读就会写,汉字行么?

Carbsed : 2014-04-28#194
汉字复杂高难度不假,但是文字是干吗用的?复杂并不能等于高级,如果一个文字特复杂,那么它就不利掌握,不利于传播,高级不高级关键看容易不容易掌握,容易不容易传播。认同么?
反正事实就是,汉字在计算机面前就是挺困难的。再看英语,多数只要会读就会写,汉字行么?
我没说复杂等于高级。
但低级的东西不会复杂。
我不认同你“高级不高级关键看容易不容易掌握,容易不容易传播”的说法,很明显是不正确的。
“汉字在计算机面前就是挺困难的”,不代表汉字不高级。
在计算机面前困难与否不是衡量文字先进高级与否的标准!


汉字里的智慧,是英语无法比的!这是我的看法,你是否认同无所谓!

sabre : 2014-04-28#195
汉字里的智慧,是英语无法比的!这是我的看法,你是否认同无所谓!
看谁用了,
同样的一堆词, 高手码出来出神奇,

Carbsed : 2014-04-28#196
看谁用了,
同样的一堆词, 高手码出来出神奇,
我指的是文字本身,跟使用者无关!

sabre : 2014-04-28#197
我指的是文字本身,跟使用者无关!
老舍钱钟书的作品跟普通网友的作品不一样吧。
文字的智慧没有作者没法实现。

Carbsed : 2014-04-28#198
老舍钱钟书的作品跟普通网友的作品不一样吧。
文字的智慧没有作者没法实现。
文字本身所包含的智慧,与使用者无关。
作家的作品跟普通网友的作品不一样只能说明组合这些文字的水平不一样。
你说的那可以算作品的智慧、作者的智慧,但并不是文字本身所蕴含的智慧。
文字和文学作品不是一概念!

sabre : 2014-04-28#199
文字本身所包含的智慧,与使用者无关。
作家的作品跟普通网友的作品不一样只能说明组合这些文字的水平不一样。
你说的那可以算作品的智慧、作者的智慧,但并不是文字本身所蕴含的智慧。
文字和文学作品不是一概念!
你是说书法?
这个的确是很独特的艺术, 但是就算是书法, 也是跟写字人的水平相关, 有的人写字很难看的。

Carbsed : 2014-04-28#200
你是说书法?
这个的确是很独特的艺术, 但是就算是书法, 也是跟写字人的水平相关, 有的人写字很难看的。
我说过书法吗?
我指的是文字本身发明演化改进的过程中所凝结其中的智慧,这个似乎与老舍钱钟书以及当代的书法家们没有关系!

Carbsed : 2014-04-28#201
我不相信你不懂文字、文学作品、书法三者的区别。

sabre : 2014-04-28#202
我不相信你不懂文字、文学作品、书法三者的区别。
我实在是搞不明白文字本身, 不通过书法家, 作家, 大众, 它的智慧体现在什么地方。
一块砖, 它要不是修在长城上, 它的魅力美丽怎么展现出来。

Carbsed : 2014-04-28#203
我实在是搞不明白文字本身, 不通过书法家, 作家, 大众, 它的智慧体现在什么地方。
一块砖, 它要不是修在长城上, 它的魅力美丽怎么展现出来。
做个比喻吧,假如,
假如你夫人切的土豆丝粗细均匀有大厨的水准,而你用同一把刀切的土豆丝几乎不能称其为土豆丝,那么你说你们用的这把刀是好还是不好呢?还是你夫人用就是好刀,你用就不是好刀?
刀本身,工具而已,刀的好坏体现在其本身制作用材及工艺水平上,而不关乎使用者。
文字就如这刀,同样是工具而已,文字本身的智慧亦体现在其制作上,即它的发明演化改进。书法家作家仅仅是使用者而已。
我说的足够明白了吧?

Carbsed : 2014-04-28#204
我实在是搞不明白文字本身, 不通过书法家, 作家, 大众, 它的智慧体现在什么地方。
一块砖, 它要不是修在长城上, 它的魅力美丽怎么展现出来。
长城的魅力不等于砌与其中的某一块砖头的魅力,大家的作品的智慧亦不等于单个文字的智慧!

sabre : 2014-04-28#205
做个比喻吧,假如,
假如你夫人切的土豆丝粗细均匀有大厨的水准,而你用同一把刀切的土豆丝几乎不能称其为土豆丝,那么你说你们用的这把刀是好还是不好呢?还是你夫人用就是好刀,你用就不是好刀?
刀本身,工具而已,刀的好坏体现在其本身制作用材及工艺水平上,而不关乎使用者。
文字就如这刀,同样是工具而已,文字本身的智慧亦体现在其制作上,即它的发明演化改进。书法家作家仅仅是使用者而已。
我最开始就是这么说的,
中文E文都是好刀, 都能写出好东西,
作为装饰用品, 汉字有优越性, 但是使用范围很有限。

sabre : 2014-04-28#206
长城的魅力不等于砌与其中的某一块砖头的魅力,大家的作品的智慧亦不等于单个文字的智慧!
那你说说单个字的智慧,
我有个朋友喜欢说国, 繁体字, 外边是城墙, 里边有把戟, 象征国防, 还有人, 人下边是土地。

Carbsed : 2014-04-28#207
我最开始就是这么说的,
中文E文都是好刀, 都能写出好东西,
作为装饰用品, 汉字有优越性, 但是使用范围很有限。
没错,中文E文都能写出好东西,
汉字E文各有其局限性,局限性不能否定文字本身蕴含其中的智慧!

sabre : 2014-04-28#208
没错,中文E文都能写出好东西,
汉字E文各有其局限性,局限性不能否定文字本身蕴含其中的智慧!
是作为工具用的, 不顺手的时候, 就得牺牲智慧图方便,现在的国什么都没了, 只有一个国王玩自己的小鸡巴,原来藏着智慧的国就成了学院智慧了,

starry starry night : 2014-04-28#209
我没说复杂等于高级。
但低级的东西不会复杂。
我不认同你“高级不高级关键看容易不容易掌握,容易不容易传播”的说法,很明显是不正确的。
“汉字在计算机面前就是挺困难的”,不代表汉字不高级。
在计算机面前困难与否不是衡量文字先进高级与否的标准!


汉字里的智慧,是英语无法比的!这是我的看法,你是否认同无所谓!

感觉就好像说筷子比刀叉先进多了。是一样。论谁灵活筷子,但是轮谁切的细刀叉。

starry starry night : 2014-04-28#210
文字本身所包含的智慧,与使用者无关。
作家的作品跟普通网友的作品不一样只能说明组合这些文字的水平不一样。
你说的那可以算作品的智慧、作者的智慧,但并不是文字本身所蕴含的智慧。
文字和文学作品不是一概念!
文字基本用途,是不是用来交流的工具?高级低级标准应该是哪个最容易被使用,你要是论谁长得好看。那就没法说了。

starry starry night : 2014-04-28#211
我没说复杂等于高级。
但低级的东西不会复杂。
我不认同你“高级不高级关键看容易不容易掌握,容易不容易传播”的说法,很明显是不正确的。
“汉字在计算机面前就是挺困难的”,不代表汉字不高级。
在计算机面前困难与否不是衡量文字先进高级与否的标准!


汉字里的智慧,是英语无法比的!这是我的看法,你是否认同无所谓!

来来开个班吧,介绍一下汉字的智慧。论证一下为什么汉字的智慧比英语高?

starry starry night : 2014-04-28#212
做个比喻吧,假如,
假如你夫人切的土豆丝粗细均匀有大厨的水准,而你用同一把刀切的土豆丝几乎不能称其为土豆丝,那么你说你们用的这把刀是好还是不好呢?还是你夫人用就是好刀,你用就不是好刀?
刀本身,工具而已,刀的好坏体现在其本身制作用材及工艺水平上,而不关乎使用者。
文字就如这刀,同样是工具而已,文字本身的智慧亦体现在其制作上,即它的发明演化改进。书法家作家仅仅是使用者而已。
我说的足够明白了吧?
这就对了,好刀切土豆丝就是切的好啊。如果刀是文字,那我觉得日本刀好,国产刀就差些,可能德国会更好,太贵了没买过,不过家里买过一把日本厨房用刀感觉比国内同类刀好用。好切,省劲,锋利保持的持久。

Carbsed : 2014-04-28#213
这就对了,好刀切土豆丝就是切的好啊。如果刀是文字,那我觉得日本刀好,国产刀就差些,可能德国会更好,太贵了没买过,不过家里买过一把日本厨房用刀感觉比国内同类刀好用。好切,省劲,锋利保持的持久。
你算说对了,日本刀确实世界一流。
我国内时一个老同事家还有把日本军刀,他老爹有部队背景当年私底下从缴获的日军武器里搞到手的,他和你一样,常夸那个日本刀,好钢啊,多少年了,刀刃还跟新开的一样,剁骨头跟削萝卜似得,我们一致认为,那刀当年砍中国人绝对的一刀两断,削首如泥。要说小日本这刀好对谁都好,使刀的小日本也省力气,挨刀的中国人也少遭罪!

我同意你说的刀是日本的刀比中国的刀好,但我认为文字是汉字比E文先进!

Carbsed : 2014-04-28#214
来来开个班吧,介绍一下汉字的智慧。论证一下为什么汉字的智慧比英语高?
可参考216楼。

Carbsed : 2014-04-28#215
感觉就好像说筷子比刀叉先进多了。是一样。论谁灵活筷子,但是轮谁切的细刀叉。
没有筷子比刀叉先进的意思,你的感觉不大准!

Carbsed : 2014-04-28#216
文字基本用途,是不是用来交流的工具?高级低级标准应该是哪个最容易被使用,你要是论谁长得好看。那就没法说了。
虽然我们中国人有谦虚的美德,但大可不必妄自菲薄,连自己的东西的先进之处都看不到或者不愿意承认。

我转点东西,我们一起了解认识一下汉字的先进与伟大吧,汉字是我们汉民族的伟大发明和宝贵财富,当然你要是不是汉族人,可以不为它感到骄傲!

http://bbs.tiexue.net/post_2905980_1.html?s=data

汉字的优势在于,汉字是二维表现方式,二维是平面媒介表达信息能达到的最高效率。中英文对照,英语的字母对应汉字的笔划,单个汉字对应的是英语的词,中文的词对应的是英语的词组,中文表达、传递信息的优势一目了然。中国国家汉字的扫盲标准是1500个字,理工科的大学生一般掌握2000个汉字。就凭这2000个字,大家可以读书、看报、搞科研。只要有小学文化就可以看懂绝大多数文章,有初中文化,其掌握的科学知识,就足以了解绝大多数产品的使用。比如高科技的电脑要求高吧,在中国那些考不上大学的高中生经过一年半载的培训就能熟练操作,一些没有条件上高中的初中生也能做到。

而英文呢?例如因为一个地名就是一个单词,想正确认识,需要的时间精力只有少数人能够应付,英文真是笨人的语言,由于在表达方面的缺陷,靠字母的一维线性组合,试图给天下每一事物起一个名字,一种东西就是一个单词。宇宙无穷,英文词汇无穷——可惜人的精力有限

英文是发散的。

在英文世界里,一般美国高中毕业生掌握的单词量也就在三千到三千五百个左右,这样已经应付日常生活需求足矣,但是没有20000个字别想读报,没有30000个字别想把周刊读顺,大学毕业10年后的职业人士一般都懂80000字。新事物的涌现,总伴随着英文新词,例如火箭(ROCKET),计算机(COMPUTER)等,可汉语表达这些很轻松,不就是用“火”驱动的“箭”么,会“计算”的“机”么!可英文就不能这么干,不能靠组词,原因是“太长”了。如火箭将成为“FIRE-DRIVEN-ARROW”,计算机将成为“COMPUTAIONAL-MACHINE”等。人的视角有限,太长的字会降低文章的可读性与读者的理解能力。这是因为英语的字母对应汉字的笔划,单个汉字对应的是英语的词,中文的词对应的是英语的词组,中文表达、传递信息的优势一目了然

目前英语词汇量已经超过40万,预计本世纪中叶会达到百万而汉语则相对稳定,现在只有很少的古文知识的中学生就可以琅琅上口地读屈原的楚辞。英文就难了,太不稳定。现在的人们读沙士比亚的原著已困难重重,更不用说读400年前英国诗人乔叟的诗了。由于英语以表音为主,同时号称是讲者分布最广泛的语言。正因如此,讲英语者往往因语义词汇和地域习惯,引起误会。因此谓英语是“世上最广泛被误解语言”,也绝不过分。英语也是世界上最容易引起人事纠纷的语言。就目前英国和美国还分出了英式和美式英语,加上其他所谓的英语国家,虽然都说英语,其拼写读的差异不次于中国各地方言之间的差别,交流的难度是远超过使用表意的中文的。

现代所有学科领域,中国都有很好的学者,没听说哪位因汉语“不精确”而搞不好研究的。中国的火箭照样可以精确升空,中国的原子弹照样可以精确爆炸。所有的英文科技文献都可以翻译成汉语。个别人会说了,为什么中国现在落后,就是由于中华文化中杀气少,数百年来对杀人武器研究太少,遭到掠夺以至落后了,虽然如此,最困难的时候已经过去,中国现在正以世界最快的速度复兴。汉语文献影响力正随着国力的增强而在世界范围内增强。

*现代汉语的发展(本节引用自《谈汉语与英语的优劣》)

研究表明:汉字作为一个复杂的文字符号系统,其信息熵很高。研究的基本方法是:逐渐扩大汉字容量,随着汉字容量增大,信息熵的增加趋缓;汉字增加到12370以后,不再使信息熵有明显的增加。我国科学家指出:汉字的容量极限是12366个汉字,汉字静态平均信息熵的值(平均信息量)是9.65比特。通过数理语言学中著名的齐普夫定律(ZIPFSLAW)核算,这是当今世界上信息量最大的文字符号系统。联合国五种工作语言文字的信息熵的比较如下:

法文:3.98比特

西班牙文:4.01比特

英文:4.03比特

俄文:4.35比特

中文:9.65比特

可以看出,拼音文字的信息熵小,差别不大。汉字的信息量最大。

汉字对拼音文字的这种信息熵优势是什么概念?简单的比喻就是十进制数与二进制数的差别。十进制数字系统需要人记忆0-9,10个符号,二进制只需要记忆0和1两个符号。十进制乘除要记忆9X9表,二进制只需要学会与、或、非的简单逻辑。但是,人类在日常生活中为什么不使用二进制数字系统呢?因为那样很浪费,一个数字“7”表示成二进制就成了“111”,记个大数不把人累死?反过来,人类为什么不用十六进制,或更高的进制呢?一方面是人脑智力的限制,另一方面,十六进制也未必能大幅度提高信息熵。这种信息熵反映在文字上,就是联合国文件中,中文版本一定是最薄的。信息熵高是不是就不利于计算机处理呢?这方面恐怕还很难下结论。简单的比较汉与英文的输入速度是不能说明问题的,因为“字”与“word”是不同的概念。要比较只能比较同一内容的中英文两个不同文本,计算击键数的差值。在“词”的单位基础上,现代汉语与英语是可以进行比较的。现代英语为了应付不断涌现的新事物、新思想、新科技、新概念,也在不断地造词。无非是借助拉丁词根、或重新组合已有单词,结果越是专业科技的词汇,就越长、越难记。或者是大量使用缩写:如WTOFBIIBM、UFO等等,缩写一多就容易混淆、难以理解。在这方面,现代汉语造词的优势就十分突出了。这就是汉字字符集信息熵高的优势。

用现代计算机技术作为信息化的标准,来衡量汉字与英文字母的优劣是件很荒诞的事情。现代计算机技术说到底就是基于“二极管”的技术,将来的发展很难预料。难道要人类高度智能的思维模式,去模仿“二极管”式的思维?那是典型的削足适履。试想,难道当年就因为发明了黑白照像术,人们就该废掉油画的色彩?难道当年就因为摩尔斯电码适合新发明的电报,人们的语言就都应该改成“嘀嗒”?

汉字在应用中遇到的一些困难,我们不应该忽视,但是没必要过分夸大。当年中国人发明了活字印刷术之后,在很长一段时间内一直没有得到真正的应用。直到清朝末年中国还在大量使用雕版印刷术。其原因就是汉字数量太大,要制造一套足够印书的字模难度太大,也不经济。最后还是20世纪初,西方人引入了机制字模,中国才实现了活字印刷。在20世纪,人类进入计算机时代的初期,汉字处理软件的缺乏也曾经是一种阻碍,但是很快也就解决了。现在在计算机技术的帮助下,汉字的传播比以往更方便了。

真正阻碍中国进步的并不是技术,而是人们思想的禁锢。在西洋活字传入中国之前,利马窦、徐光启翻译的欧洲文艺复兴思想书籍,已经通过古老的雕版印刷出来了。但是在当时及后世很长时间内,却得不到国人重视。这是一件很悲哀的事情。在落后思想的禁锢下,即便我们象伊朗、土耳其那样把自己的文字全部改成先进的阿拉伯文或拉丁文拼写,我们也无法逃避象古波斯和奥斯曼帝国那样的衰败。


赵世民《探秘中国汉字》

一、汉字浓缩着字前史中国人对自然的认识

如“活”字,最早的字型说明有水有根就活。

如“家”字,最早的字型房里有猪,猪繁殖力强,当时,人的生产力是最重要的生产,以生产能力旺盛的猪象征家的人丁兴旺。

二、汉字浓缩着字前史中国人的科学精华

比如“思”字,现在看是“田”和“心”,好像说“心田”是管思想的。有人由此断定中国人早先不知思维的器官是大脑。这是他没看“思”的最早字形。“思”的最早字形下面是“心”,上面是“囟”,“囟”是象形字。像头盖骨的汇合处,不信你去医院找一个人头骨标本,你看头顶的纹路和“囟”非常相似。那么,“思”不是指“心田”,而是指头和心的相通。我们祖先的这一认识非常前卫。今天的科学证实,“心”“思”这字形,暨有思维,又称情感。

三、汉字体现先人哲学的思辨。

比如“默”,表示的是不言语,无声,按说仅一个“黑”字就足以象征,为什么还要加个“犬”呢?谁都知道,狗最爱叫。用善叫的狗去趋近寂静、无言,更能体现出“默”的充实内容。巧了,从思想上说,“沉默”是由能言善辩的智者提出来,从造字上说,“默”又是由“汪汪”狂叫的狗来象征。“默”是可以说,能说而不出声。一个天生的呆痴再不说话,我们也不会以“沉默”刻画他,如同我们不会说一段木头失明了一样。

汉字不仅构筑了隐性的中国哲学体系,也塑造着中国人的心理结构。表面上看,汉字不过是一个符号,指称着对应的事物,但就在这对应背后,还潜伏着中国人的情感、习惯甚至本能。

汉语是C语言,英语是Basic(ZT)

汉语是C语言,高度灵活;

英语是Basic,是半成品,僵硬呆板;

汉语可以从基础上构造一切;

只要想得到就能表达出来;

而英语则是固定配置;

不能很好地表达个性的需要;

汉语的最小单位是字,英语的最小单位是词;

两个汉字可以组成一个词,而英语的词就是词;

比如汽车火车自行车都有车这个字;

于是抓住了共性和个性;

共性上加个性就是新概念;

可组合性非常强;

而英语的bus、carbike没有任何共性;

因此中国人只要知道几千个字就可以表达世界;

而英语由于没掌握共性与个性的关系;

每一个事物都要造一个词;

描述世界需要极大的词汇量;

十分愚蠢;

事实也是如此;

聪明人一般学不好英语,而死记硬背的笨蛋都出国了;

汉语里没有时态;

只有表示时间的词;

因此不需要在动词上变来变去;

只要把动作与为数不多的表时间的词组合

就可以清晰地表达时间中的动作;

而英语里为了表示时间要把所有的动词都变换形式;

这些动词数以千计;

不是有表示时间的词吗?

为什么还要在动词上变化?

还是愚蠢;

英语只能横排不能竖排;

竖排是神经病;

而汉语就没有这个问题;

汉语从前就是竖排的;

汉语可以从右往左排;

在阅读上没有困难;

但是英语的单词因为是表音的;

只能从左往右读;

如果把英文语句从右往左排;

读者必定跟吃了摇头丸一样;

30分钟后头晕至死;

英语以空格作分隔符;

本身不表达任何含义;

却占一格;

浪费版面;

浪费bit天理难容;

而汉字没有这个问题;

汉字之间不需要空格;

这个字与下一个字不会混淆;

这就是汉字的优势;

汉字是方的,英语是长条的;

因此汉字写的扁一些长一些都可以;

不会比例失调

而英语如果写成方的就非常难看;

并且由于有的单词长,有的短,都写成方的;

也不知道占几行;

并且,由于英语的长

英语书一般也很长;

浪费纸,不环保;

这行的词无法与上一行的词对齐;

看上去乱七八糟的;

汉字书写自由;

可以倒笔画;

而英语就不行,英语必须按照顺序写;

如果倒笔画了;

将一塌糊涂;

英语单词有长有短;

换行是个问题;

如果用-号;

一个单词被分两行看起来费劲;

如果整个单词换到下一行;

对齐又很困难;

汉字的信息含量非常大;

比如道字之字有很多很多含义;

而英语则十分弱智;

英语表音,而汉字表音形意;

在读音上有启发性;

而根据形可以直接想象客观存在的样子;

而英语缺乏相应的内涵;

moon与月亮没有任何关系;

horse与马也没有任何形象上的联系;

机械的很;

汉语可以表意;

看到偏旁可以理解大意;

sleep算什么玩意?

不过是字母的组合

无法反映客观实际的内在的本质的联系;

英语就是拼音;

汉语可以用拼音表达;

中国的小学生都会拼音;

可见英语之简单;

事实上中国人完全可以把语言建立在拼音之上;

而拼音由声母韵母构成;

可以很简单地组合出汉语的发音来;

而英语就笨的跟笨蛋似的;

一个词需要很多音标;

有人说汉语难学难写难认;

要改成表音文字;

而英语能读一般就会写;

于是比汉语好;

其实那是放屁,崇洋媚外;

汉语拼音是中国的拼音文字;

比英语简单得多;

完全可以做到能读会写;

但是中国人只把拼音当作识字的工具;

当作小儿科;

语言的目的是表达思想和客观世界的;

而不是一些字形和声音;

读和写,在语言表达世界方面;

只占很小的一部分;

重要的是语言的含义;

是语言表达世界的能力;

而汉语在表形和表意方面比英语强一万倍;

从汉语本身就可以直接映射部分客观世界;

而英语完全缺乏这个功能;

英语仅仅是语音的编码;

而汉语则是音形意的编码;

是立体的编码;

阅读英语时人们往往注意了读音;

而忽略了含义;

然后再从音去检索意;

这种音与意的映射全靠死记硬背;

语言反映了人的思维;

英语国家的人;

比中国人单纯呆板幼稚的多;

他们宏观思维能力很糟糕;

处理事情缺乏灵活性;

做事偏激;

与阿拉伯的极端分子处于同一个档次;

汉字输入比英语麻烦;

这只能说计算机笨蛋,而不能说明人笨蛋;

毕竟汉字是按照音形意编码的;

现在的计算机和程序还没聪明到能够完美地处理汉字的程度;

计算机能够很好地处理英语;

说明英语的水平也就是计算机的水平;

计算机不能很好地处理汉语;

说明足够丰满和复杂;

难道汉语的先进也是一种错吗?

世界变化发展

新的概念层出不穷

字母文字应付的办法只好是造词

过了上千上万年之后

超负荷将把字母文字压垮

整个世界唯有汉字独领风骚!

actspace : 2014-04-28#217
意淫汉字如何先进的人,大概忘记了是因为有学习西方的新文化运动,才有现代汉语的表达方式,断句,修辞,逻辑等等。没有新文化运动,没有后来的拼音方案,中国人大概还挣扎在古汉语的泥潭。

汉语早已经西化了,可笑的是还有大量的中国人活在梦里,居然奢谈汉字如何高级,真是痴人说梦。

Carbsed : 2014-04-28#218
什么人都有!

luckca : 2014-04-28#219
意淫汉字如何先进的人,大概忘记了是因为有学习西方的新文化运动,才有现代汉语的表达方式,断句,修辞,逻辑等等。没有新文化运动,没有后来的拼音方案,中国人大概还挣扎在古汉语的泥潭。

汉语早已经西化了,可笑的是还有大量的中国人活在梦里,居然奢谈汉字如何高级,真是痴人说梦。
文盲抹黑古文
古文是精炼和优美的,秦散汉史魏府唐诗宋词元曲.

5995658 : 2014-04-29#220
这软文真鸡巴扯蛋。
是的,哪来的这么个王八蛋,东拉西扯的胡诌!

starry starry night : 2014-04-29#221
文字是传播信息的载体,你可以2字体传播一段信息,也可以5个字传播同样的信息,汉字有时候在发布信息方面确实比英文简单。有的时候几个汉字顶好几个英文来用。但是,你也得考虑接受信息的问题,至少读英文不管读的人明白不明白,至少能读出来。汉字就不行。
做个试验,3人传递信息,A只能写给B,B只能读给C听,如果是汉字从A传到C,那ABC都要会这个汉字才行。如果是英文就算B不懂什么意思这个英文什么意思一样能把信息传递给C。这就是优势。在3人传递信息试验中同样字数汉字可能会比英文传的多,但是会有传不过去的问题。而且准确性也没有英文精确。

比如ABC就传一个“他”字,最后C就弄不清楚是哪个“他”,“她”,“它”。英语就没这问题。

starry starry night : 2014-04-29#222
这个他的例子不太好,应为这牵扯到发音问题,中国人发音就是这样的。他是不分的。看来还是语言特性决定了文字特性。ABC传消息的实验又没有办法让英文传不过的例子。如果没有那就是英文胜中文。

sabre : 2014-04-29#223
文盲抹黑古文
古文是精炼和优美的,秦散汉史魏府唐诗宋词元曲.
可能你会用古文, 但是我估计90%的网友没这个能力,

NouvelleID : 2014-04-29#224
所有的主流文字都能表音形意。难分伯仲。

Carbsed : 2014-04-29#225
可能你会用古文, 但是我估计90%的网友没这个能力,
读得懂莎士比亚原著的英国人也没有多少了。
以上信息来源:http://blog.wenxuecity.com/bbs/currentevent/297571.html

sabre : 2014-04-29#226
读得懂莎士比亚原著的英国人也没有多少了。
不知道啊,
我倒是听有家长说小孩读莎士比亚的事, 大概是高中。

Carbsed : 2014-04-29#227
不知道啊,
我倒是听有家长说小孩读莎士比亚的事, 大概是高中。
这个不奇怪吧?我也听说过。
中国的学生初中就学古文了,你应该也知道吧?!

sabre : 2014-04-29#228
这个不奇怪吧?我也听说过。
中国的学生初中就学古文了,你应该也知道吧?!
学过, 学的不太好,
没白话方便

三月樱花开 : 2014-04-29#229
文字是用来交流的,当然怎么方便交流怎么流行。

sabre : 2014-04-29#230
文字是用来交流的,当然怎么方便交流怎么流行。
太不认真了, 伟大文学家鲁迅说, 只有使出吃奶的劲, 忍受生孩子般痛苦, 花费拉屎一样的功夫, 才能写出来好东西,
成天喝咖啡, 只能堕落成徐志摩,

Carbsed : 2014-04-29#231
学过, 学的不太好,
没白话方便
所以,不难想象莎士比亚作品的英语也没有现在的英语方便了。

三月樱花开 : 2014-04-29#232
咱老百姓能坐下来喝个咖灰已经八错了,再说徐志摩有啥不好?
太不认真了, 伟大文学家鲁迅说, 只有使出吃奶的劲, 忍受生孩子般痛苦, 花费拉屎一样的功夫, 才能写出来好东西,
成天喝咖啡, 只能堕落成徐志摩,

sabre : 2014-04-29#233
咱老百姓能坐下来喝个咖灰已经八错了,再说徐志摩有啥不好?
有事没事的, 老贼眉鼠眼的盯着女同学打坏主意, 写纸条,

bpzm : 2014-04-29#234
你说的也不错。
不知道啊,
我倒是听有家长说小孩读莎士比亚的事, 大概是高中。
小孩读啥是B啊?生理卫生课外读物?

starry starry night : 2014-04-30#235
有事没事的, 老贼眉鼠眼的盯着女同学打坏主意, 写纸条,
用古文写纸条发比较好,(1)字少信息量大,(2)灵活,可以实际需求解释,(3)安全就算被别人看见不太明白啥意思。缺点就会就怕姑娘不懂或者误会。不过也不怕,无论是不懂,还是误会都能达到搭讪的目的

sabre : 2014-04-30#236
用古文写纸条发比较好,(1)字少信息量大,(2)灵活,可以实际需求解释,(3)安全就算被别人看见不太明白啥意思。缺点就会就怕姑娘不懂或者误会。不过也不怕,无论是不懂,还是误会都能达到搭讪的目的
没错, 写字条就是一个破冰之术, 真正的想谈出感情来, 等着宿舍灭了灯, 大操场上, 圆圆的月亮下面慢慢聊。

starry starry night : 2014-05-02#237
没错, 写字条就是一个破冰之术, 真正的想谈出感情来, 等着宿舍灭了灯, 大操场上, 圆圆的月亮下面慢慢聊。
也不能太慢,得攻其不备,出其不意,,虚虚实实,刚柔并进,欲擒故纵,穷准猛打。声东击西。。。。扯远了,其实,黑猫白猫抓耗子就是好猫。什么高级低级文字,最方便传信息的就是好文字。

starry starry night : 2014-05-02#238
没错, 写字条就是一个破冰之术, 真正的想谈出感情来, 等着宿舍灭了灯, 大操场上, 圆圆的月亮下面慢慢聊。
破冰之术也就是初级水平,还得有不湿鞋的能耐才行呀。

erencie : 2014-05-04#239
华夏文化源远流长,最近喜欢看上古时代的小说,什么神农尝百草之类的。

只想问作者如何定义文明。有衣可穿,有屋可住,耕田,农织,有初级的社会层次,这些不是文明吗?五千年前是起源,社会当然结构粗糙。

只能说作者(应该不是楼主)真的是自恨到某种程度。别人说讨厌中国大不了都是讨厌共党政府,作者倒好,直接鄙视起整个种族文化起来。

Carbsed : 2014-05-04#240
别人说讨厌中国大不了都是讨厌共党政府,作者倒好,直接鄙视起整个种族文化起来。
也就是鄙视自己的基因,可惜,这是无法改变的。

5995658 : 2014-05-08#241
针对LZ,我转发唐博士的文章,虽然长点,但看进去,你就会发现,不长,精彩极了。中华民族原来不像LZ说得那么衰呢!:
我们一般说中华文化五千年,其实它真的跨入成熟文明的门槛,是离现在4200年。现在是公元21世纪,那个是公元前21世纪,等于对折一下,一张纸对折一下,我们公元后21世纪,那是公元前21世纪,中国文化跨入了成熟文明的门槛。那么文化成熟的标准是什么?第一这种文化必须有文字,第二这种文化必须有城市式的居住方式,城市可以小一点,但必须有居住的方式。第三必须有青铜器,所谓有青铜器就是必须有金属冶炼,青铜的冶炼熔点很低,人类最早能冶炼青铜器就是能冶炼金属的初步了。4200年前我们跨入了成熟文明门槛,那在世界上是第几名呢?就像运动员比赛一样总得有个名次,究竟是第几名?肯定不是第一名。我们中国人喜欢称大王,不是第一名就很难过,但事实上的确不是第一名。第一名是谁?第一名是现在日子过得很不好的地方伊拉克。那个地方古代叫巴比伦文明。如果说得更大一点叫两河文明(幼发拉底河和底格里斯河),两河文明在西方叫美索不达米亚文明。那是人类最早发现文明的地方。文明最早成熟的地方。某种意义上就是它的文明高度成熟的时候,中华文明仅仅初露曙光,相差比较远,他们比我们早得多了。


那第二名是谁呢?也不是我们。第二名是尼罗河边上的埃及,这是第二名。第三名照理应该是印度,第四名才是中国,一共四大文明。但是由于这六十七十年来印度的考古发现很少,而中国的考古成果是较多的。于是就有一些人在国际上把中华文明说成了第三名。然而,真正有可能把中国的名次往前推的,推到第三名的一个非常重要的文化遗址是内蒙古赤峰市的红山文化,这个比较早,但这还需要国际上的认定。四大文明,巴比伦文明,埃及文明,印度文明,中华文明。


您可能会问,一个对后来世界影响极大的希腊文明怎么没算上呢?是这样的,希腊文明,这是利比亚事件以后中国拆桥,拆到希腊一个岛,叫克里特岛。在这个岛上发现的文明确实很早、很优秀、很灿烂辉煌。但是经过全世界的学者们的研究,这种文明是原来讲的巴比伦文明第一名和第二名埃及文明二者在地中海上的遇合,尽管后来有所创造但不是原创,所以不能算四大文明之一。还有一个文明,就是现在伊朗,当时叫波斯,波斯文明也很早,但经过研究以后是第一名巴比伦文明和第三名印度文明在陆地上的遇合。因为它们都缺乏原创性,所以具有原创性的文明是四个古文明。这四个古文明我们不管中国是第三名还是第四名,有一点是肯定的,就是不中断的发展到今天,没有灭亡的只有一个文明就是中华文明。不中断的发展到今天的也只有一个文明——就是中华文明。


有一点很奇怪,文明的原址,现在为什么总是恐怖主义频发,永远是灾难不断,炮火连连,这完全是一个逆反的状态。留存到今天比较完整的文明确实只有中华文明。伊拉克是很少能够看到巴比伦文明的遗留的,虽然文明古老,但是它没有任何存档,永远是战场,几千年来永远是战场。所以他们自己也搞不清古代的东西是什么了。甚至于他们的文化教育情况更是非常的差。我在伊拉克的街头看到两个小男孩在推车,一个11岁一个9岁。我说你们为什么不上学?通过翻译问他们,他们说爸爸死于战争,妈妈生病还有妹妹,所以我们只能劳动。我很难过,口袋里掏出两只笔想送给他们,他们居然不知道这是什么,因为他们没读过书、没有上过学、没写过字。所以我当时心里面非常难过,我说我多么想告诉这两个孩子:这叫笔,写字用的,你们的祖先是全人类最早创造文字的人!


在埃及那是另外一种情形,他们如今连什么是象形文字都不懂。更严重的是在埃及没有什么地方可以找到法老的后裔,在亚历山大我们现在所能遇到的几乎都是白种人,这是欧洲侵略的混血结果,在他们的首都开罗遇到零星的阿拉伯人那也是战争以后混血去的结果。法老的后代在哪里?金字塔时代的后裔在哪里?血缘找不到了。我们在尼罗河南部的西岸找到了一个法老村,但是由于几千年的近亲结婚,他们在体力和智力上都特别羸弱,而且他们现在也是信仰伊斯兰教,法老的后代荡然无存。

5995658 : 2014-05-08#242
我也转载一篇文章,让LZ再震惊一次!续完。

5995658 : 2014-05-08#243
那么印度呢?印度表面上看起来都在,都有遗留,但遗憾的是他们无数次的中断、无数次的灭亡,连这个过程都没有人记述下来。他们的历史已不清晰但是有一点知道,《大唐西域记》里面歌颂的佛教是在十三世纪的时候,现在该佛教在印度已经消亡了。现在他们的佛教是道传进去的。


所以,我们很难设想一个地方还有一些孩子,能够很正常的朗诵着2500年前的老人家的话,诸如三人行必有我师,温故而知新,有朋自远方来不亦乐乎等等,那是难以想象的,但是这个在中华热土上真正发生了,所以这是一个从4200年前进入文明以后一个没有中断的伟大文明。


我们平常讲五千年是不是讲多了?没有。因为既然我们成了到现在为止唯一还在延续的文明,如果说我们跳远跳得特别好,就是因为起步的助跑动作应该是有很多到位的准备,热身赛应该说是非常成功的。4200年前中国进行了700年到800年的热身赛。在这个热身赛的过程当中,在这个起跑的过程当中,有六位伟大的王者,引领我们完成了这700到800年的准备。第一位是炎帝,第二位是黄帝,第三位我们可能有点陌生叫蚩尤,一个很难听的名字,但是他依然很重要。后面三位是尧、舜、禹。这六位伟大的王者,为我们4200年的跨越做了充分的准备。他们严格讲起来是传说中的人物,可能我们并没有非常明确的资料,但大体上是这样的:炎帝是个农业科学家,神农氏,他教会了我们中国人耕种,这很重要,在炎帝之前我们是采野果子吃,打野兽的,这完全是被动的。耕种,播种收获这是炎帝,第一。第二炎帝发现了火,使我们能够吃熟食,我们能够在夜间工作,而且我们可以用火来防止野兽。第三炎帝亲尝草药,发明了中草药,避免了中华民族最早就有可能完全灭亡的一个原因,就是传染病,防止了。

5995658 : 2014-05-08#244
那这么伟大的人为什么后来被黄帝打败了呢?黄帝也许是这样想的,黄帝觉得你虽然做得很好,但是我们现在的对敌情形太严重了,敌人是野蛮的力量,他要打就打过来了,所以我们要武装自己,我们要冶炼金属,我们要锻造武器,我们要骑上战马,我们要巡视在我们的周边,我们要发动战争来消灭那些野蛮的力量。炎帝觉得我安安静静的在过日子,老农民的生活有什么不好?黄帝和炎帝就打起来了,打的结果黄帝胜了炎帝败了,打的地方就是现在的河北省。这两位老人家浑身鲜血,面对面站着的时候,不知道几千年以后世界上最多的人群把自己说成是炎黄子孙。如果知道的话,他们有可能就不打了。但是他们没有听到我们的呼喊,他们还是打起来了,我们拉不住我们祖先的衣袖啊!炎帝打败了,黄帝胜利了,黄帝把炎帝的文明接过来了,所以我们叫炎黄子孙。但黄帝也有一个人打不过,那就是蚩尤,蚩尤管着现在山东、河南的东部和安徽北部那一带,地方也很大,黄帝打不过他,因为他也有金属冶炼,他也在制造武器。黄帝就像我们常人一样,对于打不过的人对自己的部落讲他是妖怪,因为文字是黄帝发明的,所以他把汉字里面最难听的两个字给了他,叫蚩尤。后来由于自然的原因,蚩尤反被打败了,黄帝又一次胜利了。那么蚩尤的后代就只能不断的逃跑,有的就归属于黄帝了,有的继续往南迁徙,黄帝的部队接着再追。追到什么地方呢?贵州附近,现在的苗族据考就是蚩尤的后代。在此特别强调,苗族的祖先不是妖怪,您看苗族姑娘的漂亮,看苗族小伙子的英俊,证明他们的祖先绝对不是妖怪,他们的美貌和善良勤劳是对祖先的一个最有力、最好的平反。
尧、舜、禹是黄帝的继承人,一代代继承下来,完成了这个准备,然后进入了中华民族更加重要的4200年,到了我们跨入文明的门槛。
古代的历史我们要跳跃性的来看,再过好多好多年,到公元前5世纪的时候,中国文明和世界其他文明一起发生了一件重大的事情。全人类最聪明的人一起诞生了,公元5世纪前后。我们很难相信,我们都以为我们聪明,以为我们越来越聪明,其实不是,我们最多是他们的学生。最聪明的人那个时候都诞生了。这话怎么讲呢?我们来列个时间表,孔子比释迦牟尼小14岁,孔子死后10年,古希腊的苏格拉底诞生,古希腊最聪明的哲学家亚里士多德比孟子大12岁,比庄子大15岁,阿基米德和韩非子只差了7岁。这个座次大家还可以不断的排下去,给大家造成什么印象?聪明人那个时候全出来了,差10岁、14岁不就是同一个时期吗?大家前后跨入了文明的门槛,然后量变到质变。到了公元5世纪以后智能大爆发,人类一起成熟了,聪明的人都一起产生了。那个时代被德国的法兰克部学派称为轴星时代,就是人类智慧的轴星就在那个时候。关键时刻中华文明没有缺席,古希腊虽然是不原创,但是它那个时候表现得特别优秀。所以说古希腊的哲学家在希腊海边思考的时候,印度的哲学家在恒河的岸边打坐,中国的哲学家在黄河的岸边散步。而且他们使命当中也有一个分工:希腊哲学家主要是考虑人和物的关系,印度哲学家主要是考虑人和神的关系,中国哲学家主要是考虑人和人的关系。中国哲学家不管诸子百家哪一家,他们不太去考虑物,他们也不太考虑鬼神,民间信仰到处有鬼神,哲学家不思考,你看诸子百家,他这两头都不太思考。他就思考人和人的关系。印度哲学家思考人和神的关系,这个神不是迷信,按照我们现在的科学讲超验世界,就是超出我们经验世界之外的另外一个高层抽象天地,这就是中国哲学所缺乏的。不要以为他们迷信,恰恰是中国哲学所缺乏的。所以玄奘他们要从印度取经回来。西方哲学思考人和物的关系,主要不是考虑完全物质利益,他主要考虑人和客观世界的事情。所以现在他们自然科学特别发达。
公元前5世纪前后,人类智能大爆发以后马上进入到了帝国时代。虽然这批人在海边思考,另外一批人在河边漫步,思考再高深的思想,如果没有行政资源的加持,没有国家力量的保护,他们的思想,也将会随风飘散。孔子算得厉害了,他的讲话如果没人听,就算学生听后记了下来,但学生的笔记也会很快被烧掉。那又怎么能够留传下来呢?世界上聪明人多得很,为什么留下了他们几个?必须有行政力量的加持。必须由国家的力量来抵抗野蛮,来捍卫文明。巴比伦王国,波斯王国,印度的孔雀王朝,一个个帝国起来灭亡、起来灭亡,最后地球上有两大帝国,长时间的并肩共存,西半球的罗马帝国,东半球的秦汉帝国,秦朝太短,汉朝时间比较长,秦汉帝国,压住了地球的分量。这两大帝国遇到了共同的敌人,叫做北方蛮族,野蛮力量,遇到北方的野蛮力量。中国的野蛮力量叫匈奴,对付匈奴秦汉帝国有两个方法,秦始皇是造长城,汉武帝是打仗,汉武帝在位50几年一直在打仗,培养了魏青霍去病这些大将军和他们打仗,打的结果呢,匈奴打败了,跑掉了,汉代也打得非常疲惫。我们在这打匈奴的时候,罗马帝国也遇到了北方蛮族。在公元476年,西罗马帝国灭亡了,被北方蛮族打垮了。那么北方蛮族是谁呢?就是被汉武帝打跑的匈奴,跑到西边去了。他和当地的蛮族联合在一起,经过几代的努力,把罗马帝国瓦解了。那是公元前5世纪了,地球上两大帝国,一个帝国灭亡了,欧洲从此进入中世纪,慢慢长夜一千年哪!
此刻,我枯坐在静静的清华园里絮絮叨叨说了这么多话,就是担心当今和未来的年轻人在历史书上往往看不到这样一些很关键的东西。我们有些历史书总在讲着哪个皇帝和他的弟弟搞什么阴谋,和那个妃子谈恋爱,永远讲这些莫名其妙的东西。重大的事情都没有讲,这个重大的事情就是这些东西,帝国灭亡了。那么中国秦汉文明遇到什么问题?也遇到了大麻烦,也遇到北方蛮族的进攻,匈奴虽然打跑了,但是北方还有很多蛮族。当时的中国被一个少数民族占领,这个民族叫鲜卑族。鲜卑族来了以后立刻就要面临两个选择,一个是中国的汉族他们会种地,我们不会种地,我们无法统治他们。所以一般认为应该是废除农田,恢复牧场,恢复到游牧文明,那我们就可以统治了(他们熟悉的是游牧文明)。那么有两个策略,一个就是鹰派的策略,把汉族人全部杀光,鸽派的策略是不要杀光,让他们成为奴隶在那劳动,两派。但是值得炎黄子孙永远万幸的是在鲜卑族里面居然出现了两个极其优秀的人物。一个是女性,她其实血缘是汉族,在那做了太后,叫冯太后,我们不得不叫她文明太后。另外就是她的孙子,是鲜卑族里面有一个拓跋氏,他一个字的名字叫拓跋宏,这个人在汉族的历史书上叫做北魏王朝的孝文帝,这个人我恳请大家记住他,他非常重要,他年纪很轻,他死的时候才33岁,是一个非常年轻的王者,但是他做的事情非常重要,在他奶奶的带领下(奶奶死后,他一个人掌权的时间不长)。在八、九年的时间里面规定了几个东西,一个就是我们在军事上是胜利者,但是在文化上我们是汉文化的学生。因此,第一,废除鲜卑语,所有的官员都学汉族。第二不准再穿鲜卑服装,必须穿汉服。第三迁都,从他们原来的首都,现在陕西大同迁到河南洛阳,迁到农耕文明的中心地,然后实行《均田法》等农耕文明的法律。最后一条鲜卑族的贵族,努力的和汉族通婚,造成血缘相通。大家不要小看,这几条规定造成了一个巨大的成果,这个成果是人们无法想象的。首先中华文明不但没有被消灭(差一点被消灭,罗马文明其实当时已经被消灭了),而且更强大了,为什么更强大了?我们的诸子百家好是好,有一个毛病就是太斯文了。
光有他们能不能搞成一番伟大的文明事业?不可能,缺少生命力,缺少强悍的力量。这一点,鲜卑族给予了,他们可以丢掉自己的鲜卑语言,可以丢掉自己的鲜卑服装,他们丢不掉的是马背上的雄风,他们丢不掉的是我前面讲到了,天苍苍野茫茫的气概。这一点一旦加给我们的儒家学说,加给我们的诸子百家,中华立刻强大无比。大家理解吗?所以我们有的人不了解,以为光是诸子百家的学说就能建立伟大的社稷,不够,一定要有北方少数民族的阳刚之气,野性的加入,中华文明才会平衡。这是第一。
第二,这个北魏孝文帝觉得自己没有文化,那就拜汉族文化为老师,而且也可以拜其他文化为老师。所以他又拜了印度文化做老师,因为当时正好佛教传入了以后。佛教里面有亚历山大东征的时候留下的希腊文明的遗留;他又拜希腊文化做老师,印度文化和波斯文化很近,他又拜波斯文化做老师;拜巴比伦文化做老师。全世界重要的文化都被请进来当了中华文明的老师。您如果不相信,可以到陕西大同的云冈石窟去看一看,你进去就感到跟奇怪,上去以后怎么感到是罗马的廊柱呢?那是希腊文明的余留。那些佛像是印度文明,不然为什么都是高鼻梁深眼窝的呢?这是希腊雕刻家的余留。希腊雕刻家经过几次转折以后,通过迦陀螺文化等等的余留,还有波斯文化,还有巴比伦文化,都在那里,仅仅是云岗石窟就成了世界文明的大聚会。请允许我为您做个比喻,这些文明本来都很骄傲,互相之间没什么关系,就像我们大学里面那些教授都很骄傲,互相之间见面的时候,礼貌点头互相不理,但没想到来了一个年轻的办公室主任,把每个教授都当成他的老师,殷勤的找他们喝茶、吃饭,拉到一起开会,结果这些教授关系良好了,融合在一起了。这个年轻的办公室主任就是我们北魏的孝文帝,文明融合了。多么了不起!第一中华文明突然走向了健全平衡,走向了雄气勃勃的强大。第二中华文明和其他文明的优秀因子融合了,这样的话诸子百家两个毛病克服了,诸子百家一个毛病就是太斯文没有执行力。第二他们太封闭不知道世界上还有别的文化。我们现在老在讲国学,讲文化,我们要看到它的毛病,毛病就是这两个,一个没有执行力的斯文,第二个就是不了解其他文明的封闭。但是在公元5世纪在北魏孝文帝的时候,这两个毛病已经克服了。这两个毛病克服以后,第三个优点又出来了,就是它不是主张通婚吗?主张通婚以后,就造了新一代身体强壮,受良好教育的具有雄才大略的统治者。所以,一个伟大的朝代马上就要来了,这个朝代就叫唐代。
一个伟大的朝代就要来了,这个朝代就叫唐代。所以,大家如果有机会去看陕西大同的云岗石窟,里面那么漂亮的石窟,中国由此迈向大唐。中华由此就迈向大唐了,一个了不起的时代就开始了。而且大家注意,大唐之前的隋炀帝和大唐开创者唐太宗,他们的血缘二分之一是鲜卑族血缘。到了武则天的先生唐高宗他四分之三是鲜卑族。所以一个小小的民族由于它的英明的决策,把它的血缘输入了一个伟大的民族,创建了一个伟大的朝代。所以,我们对北魏孝文帝这个33岁去世的皇帝要表示一种尊重。因为,他不但避免了中华民族的一次非常有可能的灭亡,而且还一次性补强了中华文化所有的重大缺陷。
这个时候公元5世纪以后发生了非常大的变化,那个时候罗马帝国不是已经沦落了,已经进入黑暗的中世纪了。但中国由于孝文帝等人的努力又经过一百多年进入了伟大的唐朝,公元7世纪的唐朝,到现在为止还是让人激动万分。我们不管是在哪个地方来的人,只要是中华民族的子民对大唐都可以持有一种非常大的骄傲之情,非常了不起。当时,罗马帝国灭亡以后罗马城的人口不到五万,当时欧洲一个一万人口的城市已经是一个像模像样的城市了。而当时大唐的首都长安城内的人口不算城外就是一百万,70几个外交使团,三万多个外国留学生,城里面吃的是阿拉伯面食,用的是罗马医术,通用拜占廷的金币和波斯王朝的银币。世界各国的宗教在那都有道场。物价非常便宜,刑事案件极其的少,这我们从唐代的历史书里都可以看到。人们的幸福指数极高,证据之一是几乎人人都在写诗,上至太后下到船夫轿夫都写一首好诗,而且写得水平很高。《全唐诗》里面任何一首诗都超过乾隆皇帝写的那些自鸣得意的诗,唐朝是让人羡慕的。我有一次到埃及南部的一个地方去,那个地方叫底比斯,一个英文的讲解员在讲解,他说我们这个底比斯很可能是古代世界最重要的城市。刚一说完她自己赶紧用英文加了一句补充,当然除了唐代的长安。她必须讲当然除了唐代的长安,不讲就没有常识了。因为唐代太伟大了,太辉煌了。有人说人类历史上真正的文化中心有三个,一个就是公元7世纪的长安,19世纪的巴黎和今天的纽约。什么叫文化中心?文化中心就是全世界的文化创造者都集中在那。而且把文化成果在那发布,这叫文化中心。公元7世纪的长安19世纪的巴黎和现在的纽约比还有一个缺点,就是缺少诗意。长安那可是充满了诗意,晚上是宵禁,宵禁不是为了战争而是为了管理秩序,108个坊,坊的门关了,人只能在坊里面活动。所以下午就很重要了,有很多很多酒吧,这些酒吧都是中亚,按照现在讲哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦的那些国家的漂亮女孩,叫胡姬来开的。傍晚时分,李白、王维这些人骑着白马就到胡姬酒店喝酒,这都有大量的记述,他们自己也有大量的诗歌来描写这个情景。如果你更开放,你受不了宵禁,那么你可以往东走到洛阳,洛阳也很繁华,不需要宵禁。如果你更浪漫一点,那你继续往东走,到扬州,那是什么限制也没有的了。所以他们的梦想就到扬州去,当时除了这些城市之外,成都也已经很繁华。这是唐代,公元7世纪到8世纪的唐代,中华文明发挥得非常优秀非常精彩,而且由于丝绸之路和日本的交往,所以它已经成为世界文化的一个不可动摇的中心了,这一点全世界都公认。
唐代很好,宋代是不是就不好了?宋代你看不好的理由很多,我们打仗老打不过人家,两个皇帝都被人家抢走了,这个很丢人吧?好不容易有个会打仗的人叫岳飞又被杀掉了,你看宋江活不下去了、武松活不下去了、林冲也活不下去了,都只能上梁山了。好像没人能够打仗了,所以只能依靠一个家庭负责所谓的国防,这个叫衙门,衙门里的男人不知道到哪去了,衙门是女将在守着国防。那么他们的司令员是谁呢?叫百岁挂帅的老太太佘老太君,一百岁挂帅,你想这个国家多么的荒唐?皇帝被抢走了、英雄上梁山了,国防由一个家庭的女士们管着,总指挥是个老太太。这个好多都是小说和戏剧的产物,大家不要完全相信。看看蛮好玩的,因为小说戏剧有的时候不完全讲历史,我们不能用历史的真实来要求艺术。所以吴晗说过,我们这些搞历史的人最喜欢看杨门女将这样的事了,因为它没有发生过所以看着特别轻松。这些年人类的历史观已经从朝廷兴旺式转向全民生态式。我们过去相信的全是朝廷兴旺式,这个哥哥怎么把弟弟杀了这个阴谋,这个宰相,完全是朝廷兴旺式。其实这个不重要,重要的是全民生态式。宋朝如果从朝廷兴旺来讲不太好,但是按全民生态式来讲就非常好,主要的证据是一幅清明上河图,清明上河图是北宋汴梁的一个商业景象的展现。按照我们现代经济学家的概念,宋代的GDP是唐代的两倍,它的各行各业都很发达,你看看清明上河图就知道了,从全民生态式来说宋代很不错。在冷兵器时代,农耕文明确实打不过游牧文明。几十万匹马队浩浩荡荡南下,你在农田里面抓壮丁抓来的那些士兵是很难抵抗的,有再多的岳飞也很难抵抗。最后把宋朝灭了的是谁的部队?成吉思汗的部队,成吉思汗的部队世界上谁抵得过他?没有人抵得过他!他把半个亚洲占领了,把半个欧洲占领了,在要渡过地中海占领非洲的时候,我们现在可以读到非洲皇帝的日记,说成吉思汗要来了,我们赶快准备投降的仪式吧!其实,那个时候已经不是成吉思汗本人而是他的后代了。宋代,也是一个值得我们骄傲的朝代。
蒙古部队来了元代就不太好了吧?有的汉族教科书里面老是说元代不好,说元代汉人的地位很低,时间也很短才90几年。其实不,这是汉族历史学家太狭隘的思维,我们今天用当代的世界思维来考虑,元代很优秀。我们举几个证据来证明它的优秀。第一大家知道后来欧洲终于醒来了,醒来以后有一本书使他们激动不已,他们的航海家拼了老命都要根据这本书去开抢新的地盘,新的地理大发现的这样的一个时代,把它开拓出来了。哥伦布的驾驶台上放着一本书,麦哲伦的驾驶台上也放着一本书,达伽马的驾驶台上还放着哪本书,这本书叫《马可波罗游记》。马可波罗这个旅行家是欧洲威尼斯人,威尼斯在欧洲是最美的了,但是马可波罗告诉欧洲人说我的家乡不算美,世界上最美丽、最高贵的地方在中国,他去了杭州去了北京去了好多地方,说最美的地方在中国,又富裕、又文明、又有礼貌,结果那些航海家疯了一样往中国走,哥伦布到死都不知道,他发现的是南美洲,他以为是印度离中国已经不远了。那让整个欧洲激动万分的《马可波罗游记》,它写的是哪个朝代?当然是元代。所以元代不是像我们现在有些历史老师讲的那么糟糕,元代是非常精彩的。你看看马可波罗的描写就知道了,非常精彩,这是第一。
第二我们觉得元代不错的地方是蒙古军队的强大,是它把中华帝国的版图安定下来了。我们现在外交部发言人说新疆从元代开始,中央政府就实行有效统治,西藏从元代开始中央政府就实行有效统治。因为在唐代文成公主嫁过去那还不是有效统治。不仅是新疆、西藏,广西、贵州、云南也是从元代开始实行有效统治的。就是那个蒙古马队,正是它把大中华的国境大体安定下来的,这是元代的第二个功劳。
元代的第三个功劳艺术特别繁荣。富春山居图是什么朝代的画?元代。青花瓷出最优秀的产品是什么时候?元代。大家记住这是不到百年的一个短暂的朝代,什么都产生了。那时候似乎中国文化什么都有了,遗憾的是就缺了一个项目,戏剧。什么意思?孔子没看过戏,孟子没有看过戏,艺术成就那么高的屈原也没有看过戏,这倒罢了,连李白杜甫都没看过戏,中国好奇怪!2500年前,希腊悲剧很繁荣,印度梵剧很繁荣,中国一直没有戏,中国为什么没有戏剧?但是到了元代这些问题全解决了,元代停止了多少年的科举制度,结果使原来要考试的人,他没有饭吃就到流浪的那些杂技班,戏班子里面去,说我给你们写点东西吧?这些人里面有关汉卿,有写西厢记的王实甫、有写赵氏孤儿的纪君祥、有马致远这么一大群人,结果元代产生的戏剧使中国的戏剧快速的赶上了古希腊悲剧、古印度梵剧,使中国一切问题都解决了。而元代的统治者汉文程度不高看戏很高兴,所以结果戏剧大繁荣,后来昆剧、京剧其实在文学上都赶不上元杂剧,赶不上关汉卿,赶不上西厢记,赶不上赵氏孤儿,都赶不上。所以元代很了不起,短短的90年把这些问题都解决了,元代是非常不错的。遗憾的是明代清代反而不好,明代清代有几个问题一个是辉煌的时间太长了我们产生了自满保守不开放。第二朱元璋是草根出来的,他实行了文化专制主义,文化专制主义就是文字狱,你有一个字说的不对全家杀头,有的时候还株连九族,这个字写得好不好对不对,完全看人怎么解释了。朱元璋过生日,人家说生日的生,他说你是不是讽刺我,我做过和尚,是唐僧的僧的谐音,把他杀了,拍马屁都被杀了。在这种思维下就造成了文化思维文化创作力的严重的落后,再加上我们的封闭。结果从明代开始,明代国力开始很强,从明代开始一直到清代开始走向衰弱。这里面还有一个原因就是欧洲突然迅猛发展。欧洲夜实在太长,所以他们对黎明的感觉特别深刻。文艺复兴的时候欧洲就是这样,他们经过一千年的沉睡,夜实在太长所以他们对黎明的感觉特别深刻。而中国唐代宋代历史上太辉煌,所以我们对黎明没有感觉,反而走向平庸了。这是明代和清代的问题。这里面让我们现在有一点痛心疾首的一点就是我们明代清代的皇帝,他的脑子只管着北方的长城边疆。实际上,世界上三种文明形态,一种叫农耕文明,一种叫游牧文明,成吉思汗他们叫游牧文明,另一种叫海洋文明。中国主要是农耕文明,游牧文明我们和他们打交道,造长城打仗都是游牧文明,后来关系好了不怕了,到清朝已经不修长城了,关系好了。但是对海洋文明我们一直都是井底之蛙,明代的时候出国一次郑和下西洋,但是回来都疯了,我们连郑和先生死在哪里都不知道,他的墓在哪里我们一无所知。就是海禁的时代,结果这个教训我们今天还在承受。海被武装了,但是我们不知道。海被瓜分了我们也不知道,我们现在东海南海有多少问题都和明代清代有关。我们在历史书上经常会看到一个章节,明代的时候打倭寇,我们出现了像戚继光这样的英雄,打倭寇确实需要打,因为有很多的海盗,但是已经被严重的扩大化了,有好多当时做海外贸易的人我们把他当作了倭寇。因为海外贸易在当时情况下需要武装保护,武装保护自己,明代的皇帝觉得你们怎么能有自己的武装?就把他们当做寇打了。所以如今经过历史研究我们发现,当时的倭寇我们以为是日本人,倭当时以为个子矮的人,以为都是日本人,其实所有倭寇的最高领袖是中国的安徽人叫汪直,他死的时候留下了遗言,给朝廷讲意思是开放海禁,鼓励贸易。如果开放海禁的话,寇也成了商人。如果不开放的话商人也成了寇。这是汪直的遗言,汪直还说如果你们承认我的话,东海66个岛屿都能归入中华版图,都是我管的。但是我们还是把他杀了。所以这是一个非常大的历史误会,就是我们的封闭、我们的保守、我们的失误,我们的文化专制主义使明代清代两个漫长的朝代跟原来完全没法比了,和中国历史上原来没法比了。我们在文化上经明清两代能够和以前的文化相比,就是和孔子孟子屈原苏东坡,和李白杜比相比的人有几个呢?很少,也许只有两个人,明清两代几百年只有两个人能够和早期的那些杰出人物相提并论,一个是明代的哲学家王阳明,一个是清代的小说家曹雪芹,他们能够和前面的这些人比一比,其他的都比不上了,文化专制主义。当然我说句更悲哀的话就是近代和现代,我们连王阳明这样的哲学家也没有出过,连曹雪芹这样的小说家也没有出过,文化有不断下降的趋势,创造力不断的降低。而欧洲醒来以后的情况就完全不一样,结果就造成了19世纪的中华文化的悲剧。什么悲剧呢?就是每一个仗都是海上来的,不是长城来的。第二每个仗我们都失败了,输得一败涂地。开始我们败在远方的英美手里,英国和法国手里。但是最后又败在我们原来一个小徒弟日本的手里,甲午海战。至此,中华文化自信崩溃。现在,中国签订一个条约过去了一百多年,这个条约规定中国要向列强支付四亿五千万两白金,这个条约是最耻辱的,因为中国当时的人数正好是四亿五千万,就是我们的曾祖父都承受过这样的耻辱,他很可能是很普通的老百姓,没见过白银,但是也必须在血汗中赔出一两给外来的侵略者。我们现在还能看到当时英国德国法国的一些学者写的书,说这么大的一个赔款,如果落在任何一个富裕民族的头上,叫谁赔,谁也将贫困得万劫不复,万劫不复就是多少年都翻不过身来、永远都翻不过身来了啊!这是当时那个条约签订以后的时候,有良心的欧洲哲学家们所说的话,今天已经过去了一百多年,我们今天可以给我们的曾祖父的在天之灵讲了,我们没有万劫不复,我们的外汇储备还是全球第一。想到这里我忍不住泪流满面,咱中华民族实在是饱经风霜啊……毕竟中华文明走过来了,为什么突然这一百年又过来了呢?这是4200年前的一种雄浑支撑着,在灾难的时候这个民族一定有一种临危意识,在灾难的时候这个民族他有一种历史的光荣被调动起来,其中有一些是孔子他们的优秀的设计使他调动起来了,所以他又回过神来了,成为到现在为止还是生机勃勃的一种文明。
从4200年前,公元前21世纪到公元前5世纪我们进入了一个智能大爆发,孔子他们和世界上最聪明的人一起思考问题。然后进入了帝国时期,我们成为地球上两大帝国之一。到了公元5世纪那个帝国灭亡了,我们中国的帝国反而浴火重生建立了伟大的唐代,又建立了宋代,很了不起,元代也不错,但是没想到人家醒来了,人家一醒把我们比下去了,到19世纪我们被逼得非常狼狈,逼得最狼狈的时候,中华文明过去的一种优势又被唤醒,所以到现在为止还不错。这里面似乎有一种神秘的力量,比如为什么公元5世纪聪明人一起诞生了?为什么他们有这样的分工?我们都不知道为什么。还有两个我们完全不理解的事,八国联军占领北京,中华民族马上要灭亡的时候,节骨眼上防卫北京的一个官员叫王懿荣,就是他发现了甲骨文,恰恰是他发现的甲骨文,他在八国联军进入的那一天自杀了,书桌上还放着甲骨文的残片,而甲骨文告诉我们中国人我们曾经有过一个伟大的商代,四千多年前。然后就是在那两天,八国联军进入北方的那两天,敦煌发现了藏经洞,告诉大家中国有个唐代。请您允许我对这两件事情做个比喻,就是有一个武士被人家打败了,浑身都是鲜血,躺在地上奄奄一息,就在这个时候他突然听到自己童年的歌声,他又拄着棍子站起来了。这童年的歌声就是那个时候的甲骨文,就是那个时候的唐代曾经辉煌证据的发现,他又站起来了。
这是一位久经磨难唯一不死,永远也不会被打垮的伟大英雄!他的名字,叫做中华民族。

pavo : 2014-05-08#245
厚古薄今。

starry starry night : 2014-05-08#246
好长的文章。不错,喜欢

starry starry night : 2014-05-08#247
反正任何一个民族都别给他逼急了,看看俄国,看看德国。逼急了谁都不好惹。

starry starry night : 2014-05-08#248

这是一位久经磨难唯一不死,永远也不会被打垮的伟大英雄!他的名字,叫做中华民族。

很多人离不开这句话或者类似的话,说到中国听不到这句话就是辱没祖先。就像个孩子如果今天听不到大人说“你真是个听话的好宝宝”,一天都回很不高兴 一样。

Carbsed : 2014-05-08#249
只看优点,无可否认确实伟大,光挑缺点,那就是垃圾,看怎么看了。
但无论怎么看,这个民族的前途与荣辱,我们这坛子里的大多数人都无法置身其外,即使我们远离中国大陆。