看到了2篇文章，震惊了

[cuc3]

排水管道，到什么程度可以成为系统？标准在那里，不能说自家挖个地沟灌菜就是排水系统了。文章上说文明的标准是有文字。以这个标准来说中国确实就3000年历史。

中国的文字3000年”出现“是出现在你发现的载体上，而且其记录的事件已经非常有逻辑性和可读性，你觉得这些文字是一天就蹦出来的么？即便在今天发展了3000年，我们的文字依然在进步，你觉得中国的早期文字用1000-2000年才进化到3000能被至今的中国人稍加培训就能阅读的水平，是空穴来风么？

这种讨论都是很随意的，我随便说一个关于中国的让老外馋了N多年的东西吧。中国拱桥技术，欧洲的几何技术被吹嘘的如何了得，在赵州桥完工800年后，第一座拱桥才在佛罗伦萨出现。
http://zh.wikipedia.org/wiki/赵州桥 不明白的话，这篇可以看看，说中国不懂天花板，我真觉得可笑。几何如此发达的欧洲人却无法制造双焦点椭圆结构？

此外，就像你说的，排水系统，标准在哪里？从哪一刻开始出土的排水系统就可以叫排水系统了，哦公元前600出土的欧洲的一条沟，叫排水系统，4000年的中国的就是浇菜的。你家浇菜的要用陶管密闭么？仔细看考古的说明好么，蓝色的部分。

 

[starry starry night]

我也很震惊。震惊的是，作者如此诋毁自己民族的历史，意图何在？中国在近现代确实落后了，但在古代，欧洲绝大多数国家和中国相比，还是原始社会状态。

诋毁么？如果现在有人说，美国其实一直没那么强大，你觉得美国人会很震惊吗？

 

[cuc3]

平心而论，希腊火知识是个常识问题吗？路边随便找一个人看看有几个人知道希腊火是怎么回事。

这个我很难判定，一个几乎可以称自己是60后的人，虽然是70头几年的，我的历史老师再高一世界历史时就跟我们讲了希腊火的简单构造，我理解为那可能是常识类的教学要求吧。

 

[sabre]

中国的文字3000年”出现“是出现在你发现的载体上，而且其记录的事件已经非常有逻辑性和可读性，你觉得这些文字是一天就蹦出来的么？即便在今天发展了3000年，我们的文字依然在进步，你觉得中国的早期文字用1000-2000年才进化到3000能被至今的中国人稍加培训就能阅读的水平，是空穴来风么？

这种讨论都是很随意的，我随便说一个关于中国的让老外馋了N多年的东西吧。中国拱桥技术，欧洲的几何技术被吹嘘的如何了得，在赵州桥完工800年后，第一座拱桥才在佛罗伦萨出现。
http://zh.wikipedia.org/wiki/赵州桥 不明白的话，这篇可以看看，说中国不懂天花板，我真觉得可笑。几何如此发达的欧洲人却无法制造双焦点椭圆结构？

此外，就像你说的，排水系统，标准在哪里？从哪一刻开始出土的排水系统就可以叫排水系统了，哦公元前600出土的欧洲的一条沟，叫排水系统，4000年的中国的就是浇菜的。你家浇菜的要用陶管密闭么？仔细看考古的说明好么，蓝色的部分。

你是说单拱吧，
多拱运水的， 古罗马出现过。
http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_aqueduct

 

[sob1976]

中国的文字3000年”出现“是出现在你发现的载体上，而且其记录的事件已经非常有逻辑性和可读性，你觉得这些文字是一天就蹦出来的么？即便在今天发展了3000年，我们的文字依然在进步，你觉得中国的早期文字用1000-2000年才进化到3000能被至今的中国人稍加培训就能阅读的水平，是空穴来风么？

这种讨论都是很随意的，我随便说一个关于中国的让老外馋了N多年的东西吧。中国拱桥技术，欧洲的几何技术被吹嘘的如何了得，在赵州桥完工800年后，第一座拱桥才在佛罗伦萨出现。
http://zh.wikipedia.org/wiki/赵州桥 不明白的话，这篇可以看看，说中国不懂天花板，我真觉得可笑。几何如此发达的欧洲人却无法制造双焦点椭圆结构？

此外，就像你说的，排水系统，标准在哪里？从哪一刻开始出土的排水系统就可以叫排水系统了，哦公元前600出土的欧洲的一条沟，叫排水系统，4000年的中国的就是浇菜的。你家浇菜的要用陶管密闭么？仔细看考古的说明好么，蓝色的部分。

只是想问问你......古代中国城市怎么处理他们的生活/工业污水?中国城市在什么时候有抽水马桶/自来水?中国城市在什么时候有类似于19世纪伦敦的污水排放系统?

 

[starry starry night]

这个我很难判定，一个几乎可以称自己是60后的人，虽然是70头几年的，我的历史老师再高一世界历史时就跟我们讲了希腊火的简单构造，我理解为那可能是常识类的教学要求吧。

肯定没讲过。希腊火的简单构造。就算有可定也不会是考试范围。

 

[cuc3]

你是说单拱吧，
多拱运水的， 古罗马出现过。
http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_aqueduct

是的。赵州和安济都是单拱桥技术，我们的建筑技术丝毫不逊于欧洲，包括我们的榫卯结构。

 

[cuc3]

还有...伦敦在19世纪中期已经有污水渠系统...

只是想问问你......古代中国城市怎么处理他们的生活/工业污水?中国城市在什么时候有抽水马桶/自来水?中国城市在什么时候有类似于19世纪伦敦的污水排放系统?

所以你应该说，伦敦在19世纪就有了大型的可以排走粪便的污水渠系统，庞贝和罗马的排水系统已经可以带走平时的生活污水了。你要去过成都的金沙遗址，你就会看见家家门口也都有贯通的污水沟渠了（3000年前），但能不能让粪便通过或者说当时动物和人类粪便还是重要有机肥时，会不会让这种资源直接排出生产循环，是个问号。

 

[starry starry night]

是的。赵州和安济都是单拱桥技术，我们的建筑技术丝毫不逊于欧洲，包括我们的榫卯结构。

拱桥技术，和榫卯结构。都是好技术是不分国界的吧。这就好比，家里养2孩子。老大4岁会说话，老二3半岁会说话，谁最聪明？当然，你可以说我老大4岁说话的时候，老二还不能太抬头那。老大说话水平一点不比老二差，早在5，6年前老大就已经会说话了。。。。这么比有意义么？

 

[sob1976]

所以你应该说，伦敦在19世纪就有了大型的可以排走粪便的污水渠系统，庞贝和罗马的排水系统已经可以带走平时的生活污水了。你要去过成都的金沙遗址，你就会看见家家门口也都有贯通的污水沟渠了（3000年前），但能不能让粪便通过或者说当时动物和人类粪便还是重要有机肥时，会不会让这种资源直接排出生产循环，是个问号。

Can you answer my questions?

 

[cuc3]

拱桥技术，和榫卯结构。都是好技术是不分国界的吧。这就好比，家里养2孩子。老大4岁会说话，老二3半岁会说话，谁最聪明？当然，你可以说我老大4岁说话的时候，老二还不能太抬头那。老大说话水平一点不比老二差，早在5，6年前老大就已经会说话了。。。。这么比有意义么？

那么你所谓看见的这篇文章就没有任何意义了。

当我们说我们的技术领先别人800年的时候，就变成了不过是前后时间的关系，这么比没有意义。
当他们说(或者你们说）别人领先我们的时候，就变成了中国人也没有什么技术和文明。一下子意义重大了。

 

[starry starry night]

那么你所谓看见的这篇文章就没有任何意义了。

当我们说我们的技术领先别人800年的时候，就变成了不过是前后时间的关系，这么比没有意义。
当他们说(或者你们说）别人领先我们的时候，就变成了中国人也没有什么技术和文明。一下子意义重大了。

只是看了这片文章有些感受而已，本以为中国的很多发明创造对人类的发展贡献巨大，但是看了这片文章以后，如果文章说的属实或者基本属实，感觉，西方或者其他国家人，在没学中国教的前提下，也能给发明出来同样的东西，或者发明出类似或者更好的东西。既然大家都能发明出来，那中国人的发明创造就没那么伟大。有种失落感。

 

[cuc3]

只是想问问你......古代中国城市怎么处理他们的生活/工业污水?中国城市在什么时候有抽水马桶/自来水?中国城市在什么时候有类似于19世纪伦敦的污水排放系统?

中国古代的城市污水系统分为生活用污水和尿粪用系统。生活用污水系统前面已经说了，从4000年的河南到3000年的金沙到出土的宋城遗址都出现了发达和完善的门前沟渠系统，这个你可以从很多的考古报告上找到，注意这些沟渠体系统出土时，还是能看见当时的密闭结构的，上面多铺有砖头或者石条，这种排水结构在现在保存了数百年的古城例如凤凰，徽南一带都能看见至少是15-16世纪的活的排水系统，虽然直接排入河道不卫生，但大部分是处理生活用污水，洗脸，做饭等等，当时没有洗洁剂之类的磷污染，大自然的自净能力要比现在强的多。

粪便系统是一个独立的”邮局系统“。净桶或者类似的工具这个词至少在魏晋之前的作品中就已经出现，净桶的处理是被集中化的，因为肥料是一种稀缺的资源。明代的冯梦龙和清代的曹雪芹都在作品中提到粪车，其功用是可以得到收益的，农民是要用钱来买这些有机肥料的。

我的家乡苏杭，一直到80年代都还有不少地方在使用这种可粪便可循环系统，完全100% organic。对土地无污染。现在反而是通过化粪池后排入河渠。

而欧洲至少没有看见有精耕和人力肥料大规模使用的情况，可能土地肥沃。
有人写过（忘记作者了）如果你看见18世纪欧洲的中心伦敦满地的马粪和污水...

这是回答了你第一个问题。

中国最早自来水的记载出现在北宋时期的广州，用5条管道将水输送到当时的广州，但因为材质的限制，当时用的是竹子空管，而且没有户户到家，是很多中心水站而已。供水能源是重力。
现代意义中国的中央供水系统出现在哪里，这个google一下就知道了。能晚一个世纪？总不见得晚到2个世纪？那就是21世纪了。

 

[tomong]

去世界几个大博物馆看看，心里会有些数的。

中国古代的东西被毁的太多了，另外中国的木胎漆器在地下烂了，谁知道当时有多辉煌

至于马可波罗到底干了什么，谁也无法说，谁也无法证明意大利的面条是怎么来的，但见到意大利人，一定要告诉他们，面条和馅饼是中国的专利，无论你把面条做成什么形状，无论馅饼的馅在里面还是在外面，都不能说明任何问题

 

[starry starry night]

以前一直觉得，你不发明纸，全世界还得用毛皮写字，现在看，计算你不发明纸，世界还是会用纸写字的。

去世界几个大博物馆看看，心里会有些数的。

中国古代的东西被毁的太多了，另外中国的木胎漆器在地下烂了，谁知道当时有多辉煌

至于马可波罗到底干了什么，谁也无法说，谁也无法证明意大利的面条是怎么来的，但见到意大利人，一定要告诉他们，面条和馅饼是中国的专利，无论你把面条做成什么形状，无论馅饼的馅在里面还是在外面，都不能说明任何问题

感觉马可波罗回国肯定吹的部分很多。至于面条，难道没中国，世界人民就不会想到把面弄成一条一条的吃？还是那个例子，因为老大先说话，所以说话是老大的专利。家里其他孩子说话都是侵权行为。或者是跟老大学的？

 

[cuc3]

去世界几个大博物馆看看，心里会有些数的。

中国古代的东西被毁的太多了，另外中国的木胎漆器在地下烂了，谁知道当时有多辉煌

至于马可波罗到底干了什么，谁也无法说，谁也无法证明意大利的面条是怎么来的，但见到意大利人，一定要告诉他们，面条和馅饼是中国的专利，无论你把面条做成什么形状，无论馅饼的馅在里面还是在外面，都不能说明任何问题

呵呵。老哥，这个就有点太欺负人了。

饼子是个传说还是个笑话，大家就是图个乐子。你还真觉得意大利人弄个面团压扁了，堆点蔬菜上去烤一下这么难想到？非要和中国人学？

但最新的考古发现却是说面条不是我们发明的，是麦子的故乡，西亚人发明的，中国新疆的小河人出现了8000年（记不得）的面条，而他们不是我们中国的人种。

 

[confiture]

单拱桥和多拱桥不是一回事。单拱桥尤其是大跨度的单拱桥在造价、承载力等方面的优势太大了。

你是说单拱吧，
多拱运水的， 古罗马出现过。
http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_aqueduct

 

[cuc3]

以前一直觉得，你不发明纸，全世界还得用毛皮写字，现在看，计算你不发明纸，世界还是会用纸写字的。




感觉马可波罗回国肯定吹的部分很多。至于面条，难道没中国，世界人民就不会想到把面弄成一条一条的吃？还是那个例子，因为老大先说话，所以说话是老大的专利。家里其他孩子说话都是侵权行为。或者是跟老大学的？

这就没有讨论的意义了，你可以将任何一个杰出的发明用你这句话代进去，时间总能抹平一切成就。古代，什么圆周率，不就你早算了一会儿吗，那个国家算不出来啊（祖冲之筹算法7位）。现代，电脑有什么了不起啊，最多100年，我们客观需要都能催生出最好的电脑出来。

 

[confiture]

希腊火我是初中看到的，记得当时说是用石油和生石灰混合，利用生石灰遇水产生的热点燃石油，而石油会漂浮在水面燃烧。当然现在知道希腊火不是那么简单，也不是希腊人发明的，是拜占庭帝国发明的。

肯定没讲过。希腊火的简单构造。就算有可定也不会是考试范围。

 

[CCOYYOTEE]

那个电影是骂人吗?什么"贱党萎也"?