大陆游客因制止港青拍摄其幼儿当街便溺遭逮捕

[one60bpm]

您的说法很中肯,但像你这样中肯的又有多少人,不知你有没有上香港自己的论坛,我上过一段时间,由于我是广东人,能看得明他们说什么,几乎每天都是整版整版的骂大陆人什么蝗虫啊,大陆狗之类的,引用的报章内容也几乎是同一口吻.其实大陆人有几何会说香港人怎么样怎么样,反观香港方面,由我小时候开始看香港电视,基本上都是负面态度,只不过随着交往增加越来越剧烈.不过话又说回来,现在到香港的大陆人实在是太多,而有不少大陆人不文明不礼貌也确实让人感到不自在.

既然係廣東人，敢用粵語溝通。

首先我係中國人，心目中冇地域之分。
我最憎歧視，因為係文明倒退。我反對一切唔文明嘅行為。

香港D論壇，我全部去過。尤其係高登, Facebook D 反中群組, 更加不知謂。“蝗蟲”，“五毛“ 等等用語令人反感！尤其係“支那”，簡直係侮辱所有中國人。香港宜家文明倒退，核心價值慢慢消失！為咗維護本土利益可以冇底線。歧視國內人，新移民。成日掛住民主牌頭個班人最唔民主，只要反對佢地或持不同意見即被攻擊，排除異已！完全唔知何謂“我不同意你但我奮死維護你說話嘅權利”。香港係有言論自由，但講咗D嘢得罪咗網民一樣會比人起底，敢你話有冇言論自由？

國內嘅論壇少去，冇意見。但不時聽到“冇咗中央，香港食屎啦“，"崇洋媚外”，“洋奴”，“斷水斷電”，“你唔係中國人“，一樣甘恰人憎！如果持不同意見得罪網民，跟手起你底迫你道歉！

所以以上說話我從未係香港或內地論壇說過…點解？上面講咗。


尼個論壇算唔錯，大家各抒已見，百花爭鳴，對事不對人，以理服人，少駡戰。

BTW, 係尼度講都有D擔心，但講嘅係事實，唔怕！

xxxxxxxxxx
書面語
xxxxxxxxxx

首先我是中國人，心目中沒地域之分。
我最討厭歧視，因為是文明倒退。我反對一切不文明的行為。

香港的論壇，我全部去過。尤其係高登, Facebook 的反中群組, 更加不知謂。“蝗蟲”，“五毛“ 等等用語令人反感！尤其係“支那”，簡直係侮辱所有中國人。香港現在文明倒退，核心價值慢慢消失！為了維護本土利益可以沒底線。歧視國內人，新移民。整日掛住民主牌頭那班人最不民主，只要反對他們或持不同意見即被攻擊，排除異已！完全不知何謂“我不同意你但我奮死維護你說話嘅權利”。香港係有言論自由，但講了些話得罪咗網民一樣會比人起底，那你說有否言論自由？

國內的論壇少去，無意見。但不時聽到“沒有中央，香港食屎啦“，"崇洋媚外”，“洋奴”，“斷水斷電”，“你不是中國人“，一樣令人反感！如果持不同意見而得罪網民，馬上會起你底迫你道歉！

所以以上說話我從未係香港或內地論壇說過…原因？上面講了。


這個論壇算不錯，大家各抒已見，百花爭鳴，對事不對人，以理服人，少駡戰，少攻擊！

BTW, 其家在這講以上的話都有點擔心，但講嘅係事實，不怕！

 

[one60bpm]

”凭高超辩才扭曲”，"事实就是事实“ -- 这些语言代表的是一种思维方式。

对着这件事这麽说，就像在说另外两句隐含的话：

一句是：”你错了，不管什么原因都是错了，大家说的都是诡辩”

另一句是：“你错了，所以对幼童照相惊吓阻拦都是有道理的。我也许可以用更温和的方式处理。但是就算是对幼童照相惊吓阻拦了，也没什么大问题。因为你错了”。

我説白點，在幼童事上，我的意見之前已表明，沒有任何弦外之音。

至於最後那段話是分享個人思維模式，分析方法。借先生回復拋轉引玉，無針對之意。

一事件的發生總有正中反三方，其中譟音眾多，以辯才去掩蓋真相，混淆思路。但其中不難發現一個重要的事實。

例一，以幼兒事來說:

1. 街上小便，對或錯？我認為錯。
2. 港青處理方式，對或錯？我認為錯。
二件事是獨立，沒有互相影響。
港青的錯不能把街上小便變成對。
港青的對不能把街上小便變成錯。

簡單來話，港青的行為不應該影響街上小便的對或錯。
至於港青的行為是不是應有另外獨立的討論？


例二，安倍拜靖國神社。支持的人說中國最沒有資格說因為這個，那個… 世人就反怪國人了！
但事實是他拜了殘害人類的戰犯，就簡單想一下贊成他嗎？

 

[flow]

One60bpm:

首先尊敬先生力争以说理服人，不咒骂，不认同歧视和仇恨。

具体细说，赞同您例一的逻辑，即两件事不能互相影响对错。但是具体细节上，本人有些不清楚的地方下面会再讨论。

例二感觉扯上靖国神社太远了，逻辑还是例一的逻辑，事情升级拔高扯远了。

 

[flow]

One60bpm:

回到前面需要和先生讨论的地方。有三点。

第一点，如果认为事情都可以简单地说对或者错，在街上小便不管什么原因都是错，这种思维恐怕有时会简单粗暴。随意当街大小便是错，但是有些特殊情况不一定是错。

也举个例子说明，家长按照幼童平时便溺习惯带了两三个一次性尿布上街，幼童因为饮食温度等异常原因意外多小便或大便了一次，家长来不及到商店或回家获取尿布，厕所找不到或因拥挤上不了，幼童尿急的短短时间内也没法转移到僻静人少的地方。这种情况下不得已让幼童在公共场所便溺，便后清理干净，这真的不可以吗？如果连这点也不能达成共识，后面就不用看了。

当然您可以质疑，哪有这么多不方便的偶然细节因素都凑到一块了。

对了，质疑细节就对了。
比如这对家长是否真找不到厕所或厕所是否真的拥挤不能用？街边是否有更僻静的地方可以在幼童的忍耐限度内到达？家长是否尽量事后清洁？阻挡的青年是否故意阻挡童车的行进？如有故意，该阻挡是否可以使冲撞合法化？
另外，拍摄青年的拍摄角度+拍摄内容+拍摄距离，是否让正常人感觉受伤害或者受威胁？家长是否要求过拍摄青年删除照片？拍摄青年是否拒绝？抢夺记忆卡是否是保护幼童不受后续伤害的合法手段？是否可以用阻挡去路和抓握童车的方法限制这一家的行动？细节多多，都有助判断当事人的行为。

此次事情，如果不扯上陆港历史经济政治群体感情等等其他因素，单单就事论事，细节最重要。
实际上法治和文明，都是细节入手，人性对待。

可能性都存在。有可能是该家长不注意公德，有可能是迫不得已，收集细节，搞清真相再说。所以，请见下面一点。

第二点，有些违法违规行为，不能民众执法。
报警合理，因为警察和法庭必须给当事人申述的机会，收集细节，搞清真相，然后再判定是否违法，是否需要用剥夺伤害当事人财产权利和人身权利的方法给予处罚，而且该处罚一定要和违法行为相对应，不能过重，不能伤及幼小。

而民众执法，事先已经判定对方违法，实施的是自定的处罚方式。对方可能没有申述的机会，可能被误伤。而且处罚方式可能不恰当甚至伤及幼小。

更有甚者，如果对方不认同民众执法权，引起双方冲突，造成双方的伤害，执法民众可能需要承担伤害的后果。

所以，只有对于某些特定的正在进行中的伤害生命财产的犯罪行为，民众才有权见义勇为。其他状况下，及时报警。
此次事件中，香港青年该用什么方法，值得讨论。

第三点，从先生语句里感觉您讨论的主要是当街小便的对错，您说港青的处理方式应该有独立的讨论。实际上对方很多人主要讨论的是港青的处理方法，两方各自侧重自己要说的东西，说不到一块儿。

 

[新David0531]

我説白點，在幼童事上，我的意見之前已表明，沒有任何弦外之音。

至於最後那段話是分享個人思維模式，分析方法。借先生回復拋轉引玉，無針對之意。

一事件的發生總有正中反三方，其中譟音眾多，以辯才去掩蓋真相，混淆思路。但其中不難發現一個重要的事實。

例一，以幼兒事來說:

1. 街上小便，對或錯？我認為錯。
2. 港青處理方式，對或錯？我認為錯。
二件事是獨立，沒有互相影響。
港青的錯不能把街上小便變成對。
港青的對不能把街上小便變成錯。

簡單來話，港青的行為不應該影響街上小便的對或錯。
至於港青的行為是不是應有另外獨立的討論？

这个观点是对的。尤其大陆许多人不管到哪里，只要是“公共场所”一概不加爱惜。许多人宁愿把心思用在狡辩上，不愿意用在爱惜上。比如，一段时间，养狗犹如广场舞般普及，大爷大妈许多人都牵着狗，结果狗屎到处是，少有人收拾。加上原先的脏乱差，有时真感觉只能用恶心来形容。

这里实际上还有个概念上的不同，国人概念商店是公共场所，但在香港不是。

但有时如果事件成为公众关注焦点时候，大家就会整体的评价了。尤其，如果出来矫正错误者，用更错误的方法时，往往因果也不重要了。比如，小偷偷个面包充饥，抓住他把他手给他剁了去，还有人关注小偷偷面包本身吗？尤其现在警察出现了，承当的角色就是给小偷剁手脚。

 

[one60bpm]

One60bpm:

回到前面需要和先生讨论的地方。有三点。

第一点，如果认为事情都可以简单地说对或者错，在街上小便不管什么原因都是错，这种思维恐怕有时会简单粗暴。随意当街大小便是错，但是有些特殊情况不一定是错。

也举个例子说明，家长按照幼童平时便溺习惯带了两三个一次性尿布上街，幼童因为饮食温度等异常原因意外多小便或大便了一次，家长来不及到商店或回家获取尿布，厕所找不到或因拥挤上不了，幼童尿急的短短时间内也没法转移到僻静人少的地方。这种情况下不得已让幼童在公共场所便溺，便后清理干净，这真的不可以吗？如果连这点也不能达成共识，后面就不用看了。

当然您可以质疑，哪有这么多不方便的偶然细节因素都凑到一块了。

对了，质疑细节就对了。
比如这对家长是否真找不到厕所或厕所是否真的拥挤不能用？街边是否有更僻静的地方可以在幼童的忍耐限度内到达？家长是否尽量事后清洁？阻挡的青年是否故意阻挡童车的行进？如有故意，该阻挡是否可以使冲撞合法化？
另外，拍摄青年的拍摄角度+拍摄内容+拍摄距离，是否让正常人感觉受伤害或者受威胁？家长是否要求过拍摄青年删除照片？拍摄青年是否拒绝？抢夺记忆卡是否是保护幼童不受后续伤害的合法手段？是否可以用阻挡去路和抓握童车的方法限制这一家的行动？细节多多，都有助判断当事人的行为。

此次事情，如果不扯上陆港历史经济政治群体感情等等其他因素，单单就事论事，细节最重要。
实际上法治和文明，都是细节入手，人性对待。

可能性都存在。有可能是该家长不注意公德，有可能是迫不得已，收集细节，搞清真相再说。所以，请见下面一点。

第二点，有些违法违规行为，不能民众执法。
报警合理，因为警察和法庭必须给当事人申述的机会，收集细节，搞清真相，然后再判定是否违法，是否需要用剥夺伤害当事人财产权利和人身权利的方法给予处罚，而且该处罚一定要和违法行为相对应，不能过重，不能伤及幼小。

而民众执法，事先已经判定对方违法，实施的是自定的处罚方式。对方可能没有申述的机会，可能被误伤。而且处罚方式可能不恰当甚至伤及幼小。

更有甚者，如果对方不认同民众执法权，引起双方冲突，造成双方的伤害，执法民众可能需要承担伤害的后果。

所以，只有对于某些特定的正在进行中的伤害生命财产的犯罪行为，民众才有权见义勇为。其他状况下，及时报警。
此次事件中，香港青年该用什么方法，值得讨论。

第三点，从先生语句里感觉您讨论的主要是当街小便的对错，您说港青的处理方式应该有独立的讨论。实际上对方很多人主要讨论的是港青的处理方法，两方各自侧重自己要说的东西，说不到一块儿。

第一點：
大家不應該在街上小便幾乎不管任何原因，所有民族在任何國家都不應該。可以有特殊情况，但很少並且不能濫用。

如果大家都認同一套規則，那麽都必須嚴厲的去遵守，幾乎是100%的去遵守。如果特殊情况過多了，那規則便變質了。張三90%遵守，李四60%遵守…每個人都其特殊性，那規則就變了。所以大家應當在99.9999%情况下遵守認同的規則。

如果不同意那規則，那就不用遵守。

第二點：
反對民眾執法。

第三點：
港青做法不對。即便一個普通市民，也需要徵求對方同意才能拍攝。他應以口頭溫和勸喻，即便口頭嚴責也可以。

 

[snowbearbear]

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[one60bpm]

大家都贊同大家不應該在街上小便幾乎不管任何原因，所有民族在任何國家都不應該。可以有特殊情况，但很少並且不能濫用。

港青沒有民眾執法。

明白記者探訪拍攝監督政府，我絕對支持新聞，探訪自由。記者賦以一樣利器，用之維護公義，揭露社會敗行。此雙刃刀而，絕不能濫用。市民尊重記者的操守和採訪角度，記者亦應憑其良心、操守使用手中利器。

 

[新David0531]

1. 贊同. 而且很明顯, 此事件並不是第一次或非常見事件.
2. 談論民眾執法, 也包括了該夫婦搶人相機和數據卡, 甚至推嬰兒車傷人. 如果不滿被拍照, 可以交涉, 交涉未果可以報警, 這對夫婦並沒有選擇報警, . 相反, 香港民眾選擇了報警. 所以, 以阻止該夫婦離開等待警察介入這一行為來判斷香港民眾執法, 其實並不正確.
3. 第一個拍照片之人是一周刊記者. 如果每一個新聞記者在拍照前都需要徵求對方同意才可以拍, 那這個世界上的新聞圖片, 尤其是負面新聞的圖片恐怕少見少90%了. 新聞記者在拍照方面應該有比普通大眾拍照有較少的限制. 否則所有的負面新聞主角都可以侵犯隱私來打官司了.

高人？小儿不吃饭，妈妈或姥姥/奶奶劝说或逼迫他吃，也是执法？
凡事都有个目的，这种观点想说明什么？
第3条更是不知所云，那一条法律写着只要有记者证，可以不经同意拍照？

 

[flowing_water]

在公共地方拍照沒有犯法，但使用照片的方式可能犯法。
如果拍照是犯法，那麼看看也是犯法了！

 

[勒杜鹃]

住在一水之隔滴深圳，说说我自己滴个人感受吧...

以前港人不是现在这个样子滴，文明、热情、有爱心...记得N年前滴第一次逛街...漫无目的...手里拿张地图边走边看...如停在某个地方拿地图东张西望，会有人主动上前来问问是否需要帮助...有几次专门带路过去然后原路折返滴，那个时候街道商铺餐馆没有那么多滴人...

后来有了小家伙，去科技馆玩...去迪士尼...去海洋公园...每次都很开心很尽兴...不用排那么久滴队...各个节目都有得玩，解说员那蹩脚有趣滴国语也让孩子们哈哈大笑...

有一次在罗湖口岸过闸（那个时候还没有深圳湾口岸），小家伙突然肚子好痛想拉粑粑...当时已经出罗湖闸正排队进入香港闸口呢，所以进退两难...只好让小家伙忍耐坚持一下...小滴继续说肚子痛并且蹲在地上，当妈妈滴跟着蹲下来轻声安慰孩子，一会就有警员过来...知道情况后马上对讲机呼叫另外一名警员过来...带小家伙去里面滴洗手间解决问题...

爸妈说香港这么小，马路好窄感觉一脚都能跨过去；巴士好小行在马路上像火柴盒，可是...小而不乱...井然有序...香港人真是讲文明有礼貌...

后来政策放开，人越来越多...过闸等待滴队伍越来越长...港人滴眼神越来越厌烦...

一年寒假，爸妈带姐姐滴女儿来深圳过年，嗯嗯...继续迪士尼科技馆海洋公园吧...本来就人多...又逢假期，每个项目都要排队等一两个钟甚至更长时间...弄得大人小孩都很烦躁...第三天从酒店搭的士出发去海洋公园滴时候还被的士司机故意骗了一把...真是晕死...小家伙回来写日记说：没想到香港也有骗子啊！爸爸妈妈前后对比更是感触良多...

再后来发生了蝗虫事件，我作为国人内心其实蛮受伤滴，那以后基本上就不去香港了，再再后来...深港一体化...一年多签...E通道...各种人多...偶尔去给小家伙买个运动鞋～

说句良心话，个人之前真没感觉到受歧视啥滴，风口浪尖滴这几年反正去得也少...看报道两地时有冲突也唯有一声叹息...

正儿八经滴让我感觉到受歧视是年前滴一次购物...因为春节要去南京姐姐家，想着过去买点零食巧克力啥滴，避开人多特意年28下午去的...果然人少...无需停留直接过闸，等巴士...正好遇到我们花园滴几个邻居妈妈，她们人手一个购物小推车～

本来我是想去尖沙咀转转的，邻居妈妈们说一起去屯门吧...又近反正东西都有...好吧，跟着她们各个超市转悠...受她们情绪感染...最后居然两大袋各种日用品...晕死...

其中在百佳超市，我突然想起上次朋友帮我带滴一个牌子的蒜蓉，拿来蒸排骨特别香...找了几圈没找到，过去咨询服务员，服务员她用斜眼看我...然后一副爱理不答滴样子...我用粤语重复问一遍，她终于有反应但还是用斜眼看我..然后回一句：乜？听吾明你讲乜嘢！掉头就走开了，把我楞在原地...

看表情我知道她完全明白我的意思，故意装听不懂不搭理我，呵....真是第一次遭遇到这种待遇啊...后来特意观察了一下...果然各个都是一副欠债不还滴表情，和邻居妈妈们一说...她们倒是见怪不怪：都这样啦无所谓啊管她们呢～

不过我心里还是蛮不舒服滴，特别是跟着凑热闹买了两大袋东东又重又麻烦...过闸滴时候感觉自己像个水客...

 

[勒杜鹃]

m

熊妈好～

换了浏览器可以看到小圆脸喔...

 

[新David0531]

究其原因就是中国人与生俱来有各种各样的特权。当官的有当官的特权；城市人有城市人的特权；上海，北京，等等都有。更不必说，香港。说平等？有中国人信吗？加拿大人就容易信。

开始搞活的时候，青岛也遭遇过这个。夏天，海水浴场开始了人挨人，物价、住的地方都随之暴涨，怎么办？忍着。有意见吗？有。但骂的是做买卖的商贩。有几个冲着游客去了？因为归根结底，人来多是好事。为何有人不高兴？政府管理，利益不均。

 

[shangshanruishui]

人家只是对不公德的事说不，年轻人有这种热诚和大胆，年纪大了就只眼开只眼闭了。

究其原因就是中国人与生俱来有各种各样的特权。当官的有当官的特权；城市人有城市人的特权；上海，北京，等等都有。更不必说，香港。说平等？有中国人信吗？加拿大人就容易信。

开始搞活的时候，青岛也遭遇过这个。夏天，海水浴场开始了人挨人，物价、住的地方都随之暴涨，怎么办？忍着。有意见吗？有。但骂的是做买卖的商贩。有几个冲着游客去了？因为归根结底，人来多是好事。为何有人不高兴？政府管理，利益不均。

 

[shw019]

别说弹丸之地的香港， 世界上哪个地方能容得下普遍的缺少公德意识的刚刚可以走出国门的十多亿的人啊！

 

[snowbearbear]

哈哈，娟妹写的很搞笑。

 

[勒杜鹃]

哈哈，娟妹写的很搞笑。

真实感受呵...

 

[勒杜鹃]

谢谢点赞滴童鞋啊