本质问题：到了加拿大怎么谋生

[北京范德彪]

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支持，说得很好。和我的想法很相似
别人包括LG都不理解我移民的想法，LG一直以来都不待见我的牢骚，说我，你现在的工作比起其他人来不知道要强多少了，还整天满脑子不想干了的想法
其实变得适应国内的环境是一件很痛苦的事，收入提高了，变得更抑郁了。想移民是一直以来就有的想法，收入不高的想办移民有现实的经济困难，收入提高后，反而成了促成办移民的条件
移民出去，给自己一个过自己想要的生活的机会，在国内本来就是凭自己的努力来谋生，不见得就容易，到了国外一样凭自己的努力，事在人为，有头脑、有毅力，就有希望。

看样子以后在加拿大有很多本经典著作了。。。。。。

 

[mhxiaoyi]

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n那怎么跟江东父老亲戚朋友说呢？

你过得好就行，面子能当饭吃吗？

 

[wgzyl]

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周末是不看电脑的时间，好好休息一下眼睛了。这个问题先暂不用讨论。

 

[城城的爸爸]

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1,干老本行.
2,做体力工作者
3,鼓捣生意,国际倒爷.
4,上学念书
5,瞎胡混,寄希望于下一代了.

 

[wellssong]

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我们又想到一块了,我在国内的工作太费脑,风险又大,极想干那种不用动脑,也不用老不断读书充电的简单的活,挣钱少点,把欲望也压低一点就平衡了.

 

[胖子棒]

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民意调查：

假如

1． 有7个志同道合的TZ组建一个队伍，在等待登陆的时间开始筹建“准新移民建筑公司”，准备工作有：研究加拿大政策、制定成本降低方案和建房预算、用10天时间集中培训装修和盖房技能等等。

2．登陆加拿大后，再发展一个老移民，共同实地考察和研究，一切都感觉万无一失时，宣告“新移民建筑公司”正式成立。

3．这时，8人每人出20-30万人民币，集资买地并建一个200平米的样板房House。

4．8个人分工负责策划各个重要环节，集中智慧，建设一个生态智能环保型的样板house。

5．8个人都是工人，自己动手建设样板house，工期80天。

6．样板house出售340万。每人收回成本后，还可分得利润12.5万。

7．扩大再生产，第一年建4个house，人年均利润50万。

你干不干？

以上纯属假设，主要做个民意调查。本人正在做这方面的努力。经济预算再过一段才能搞清楚。但有二点今后是真的：一是集资每人要出资20-30万。在加拿大是做不了空手生意的。二是一年必须要有50万的收入保底。不然，盖房很辛苦就不值得了。达不到这个目标就不干了.

 

[wgzyl]

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没有全面预算方案，是赔是赚无法预见．

 

[woodenface]

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民意调查：

假如

1． 有7个志同道合的TZ组建一个队伍，在等待登陆的时间开始筹建“准新移民建筑公司”，准备工作有：研究加拿大政策、制定成本降低方案和建房预算、用10天时间集中培训装修和盖房技能等等。

2．登陆加拿大后，再发展一个老移民，共同实地考察和研究，一切都感觉万无一失时，宣告“新移民建筑公司”正式成立。

3．这时，8人每人出20-30万人民币，集资买地并建一个200平米的样板房House。

4．8个人分工负责策划各个重要环节，集中智慧，建设一个生态智能环保型的样板house。

5．8个人都是工人，自己动手建设样板house，工期80天。

6．样板house出售340万。每人收回成本后，还可分得利润12.5万。

7．扩大再生产，第一年建4个house，人年均利润50万。

你干不干？

以上纯属假设，主要做个民意调查。本人正在做这方面的努力。经济预算再过一段才能搞清楚。但有二点今后是真的：一是集资每人要出资20-30万。在加拿大是做不了空手生意的。二是一年必须要有50万的收入保底。不然，盖房很辛苦就不值得了。达不到这个目标就不干了.

看见你的这个想法我大汗，这个做法据说最早是西人想到的。我几个朋友虽然没有干的像你说的这么大和具体，但是工作基本就这样。我过去后即将加入这个工作中，他们说这样比雷波好点。。。。。

我们几人中大部分都是学建筑和装饰出身，目前在当地工作的几个朋友也都有多年在加从事这项工作的经验。我本身以就有多年的从事土木建筑和装饰的工作经验和管理经验，这个工作虽然看上去不错，但是本人并不看好，主要有下列问题：

问题1、当地有严格的建筑规范和法律，没有执照（也就是国内的资质）恐怕是不会叫你随便建造用于销售的房屋。

问题2、建造和成本估算本身是可以计划的非常周密的，但是还要估计到很多不定因素。加拿大的建筑业不比国内，很多建筑材料垂手可得而且价格便宜。当地买个合适的马桶都要大费周折，地板等材料也跟国内标准不一样，很多材料需要订货周期。

问题3、建筑设计和样式本身变化很快，不是只要是房子就一定有人买的，这点一定要对当地房屋有非常专业的认识。。。。我也正在研究中。。希望探讨。。

问题4、资金，建筑业需要大量的流动资金。由于是小规模建筑银行不一定会贷款，完全靠自己如果起初不能组建大于建筑成本和周期内经营成本的资金恐怕很有问题。估计3个月后你们就要住到这个HOUSE里了。还有购买者大多会选择贷款，这样的因素也非常重要。。。

 

[北京范德彪]

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[大胃贝克汉姆]

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自己做点儿小本生意吧!

 

[胖子棒]

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谢谢woodenface。

尝试回答几个‘不看好’的问题：

问题1。这个问题是最大的困难，也想请高人指点。但最后落实，也只有到加后，根据实际情况再说。从积极的方面考虑，有规范和法规把关不是坏事，有个高门槛也是好事。一旦迈过了这个门槛，可以滤掉一些胡来的竞争着。
现在只能提设想：能和当地的builder合作吗？（‘到加后’再联合一个老移民）我曾经看过一个案例，到美国的移民自己盖房，但每个阶段请有资质的人‘签字’，不知道这办法可行？或干脆直接接builder的单，利润可分成（不用投资买地了）。或着，我们这么多建筑人才，自己考试争取资质不行吗？当然，现在都不知道。

问题2。我想如果只是‘订货周期类’的问题就好解决，不就是麻烦吗？只要做了第一次以后，事情就会变得简单了。
我实际是想从国内预制小别墅，海运到加。材料和人工成本都可大大节省。当地的把关人员会不会接受这种方式是最大的问题。但如果国内预制的小别墅比当地的质量要好很多，且又是生态环保智能化的，能否过关或通融？当然，现在不知道。

问题3。这个问题很关键，但应该不难解决。我想所有的开发商都会注意市场动态的，我们也不例外，第一次做选一个大家都认为时尚的样子。今后假如做出名声了，就可实现按需生产了。

问题4。我完全同意开始必须准备大于建筑成本的资金。作为我们新移民，在加拿大做生意必须将风险降到可以承担的情况，千万不能做投机的生意，投机一旦失败就会毁于一旦。我强烈的建议：暂时手里没有20-30万闲置资金，先不要做，看一看再说。
总投资应该是这样：国内200平米小别墅预制大约是40万。再有就是买地了，宅地的价格不一，也只有到时再定。还有其他一些费用不会很高的。8个人平均出资，也可以不平均。
其实，组建8个人主要并不是为了集资，主要是解决了盖房人工问题。这一块在加拿大投入很大的。再有，这样一个方案的实施，涉及政策法规、建房技术、海关贸易、生态环保知识等等，很是复杂。8个智商型的劳动者分工不分家，才能摆平一切。
往最坏方面想，万一盖了房子不好卖，宅地并没贬值，最低价格定在‘40万+宅地费用’总还卖的出去吧（如果这样我就买了，先声明了）。既然是要做较大生意，投资失败，最后损失100天的力气应该能接受吧。那时，还可以往好的方面想，就当是一次难得的培训。

问题摆在面前很多，但工作是什么？工作就是解决一个个的问题。没有问题，没有难度，很能赚钱的生意现在是没有了。

听说你有几个目前在当地工作的朋友，他们有着多年在加从事这项工作的经验，这太好了。他们一定有很多经验值得我们学习，但不知道他们是否愿意指教。
我们国内外联合起来最好。

 

[北京范德彪]

回复: 本质问题：到了加拿大怎么谋生

谢谢woodenface。

尝试回答几个‘不看好’的问题：

问题1。这个问题是最大的困难，也想请高人指点。但最后落实，也只有到加后，根据实际情况再说。从积极的方面考虑，有规范和法规把关不是坏事，有个高门槛也是好事。一旦迈过了这个门槛，可以滤掉一些胡来的竞争着。
现在只能提设想：能和当地的builder合作吗？（‘到加后’再联合一个老移民）我曾经看过一个案例，到美国的移民自己盖房，但每个阶段请有资质的人‘签字’，不知道这办法可行？或干脆直接接builder的单，利润可分成（不用投资买地了）。或着，我们这么多建筑人才，自己考试争取资质不行吗？当然，现在都不知道。

问题2。我想如果只是‘订货周期类’的问题就好解决，不就是麻烦吗？只要做了第一次以后，事情就会变得简单了。
我实际是想从国内预制小别墅，海运到加。材料和人工成本都可大大节省。当地的把关人员会不会接受这种方式是最大的问题。但如果国内预制的小别墅比当地的质量要好很多，且又是生态环保智能化的，能否过关或通融？当然，现在不知道。

问题3。这个问题很关键，但应该不难解决。我想所有的开发商都会注意市场动态的，我们也不例外，第一次做选一个大家都认为时尚的样子。今后假如做出名声了，就可实现按需生产了。

问题4。我完全同意开始必须准备大于建筑成本的资金。作为我们新移民，在加拿大做生意必须将风险降到可以承担的情况，千万不能做投机的生意，投机一旦失败就会毁于一旦。我强烈的建议：暂时手里没有20-30万闲置资金，先不要做，看一看再说。
总投资应该是这样：国内200平米小别墅预制大约是40万。再有就是买地了，宅地的价格不一，也只有到时再定。还有其他一些费用不会很高的。8个人平均出资，也可以不平均。
其实，组建8个人主要并不是为了集资，主要是解决了盖房人工问题。这一块在加拿大投入很大的。再有，这样一个方案的实施，涉及政策法规、建房技术、海关贸易、生态环保知识等等，很是复杂。8个智商型的劳动者分工不分家，才能摆平一切。
往最坏方面想，万一盖了房子不好卖，宅地并没贬值，最低价格定在‘40万+宅地费用’总还卖的出去吧（如果这样我就买了，先声明了）。既然是要做较大生意，投资失败，最后损失100天的力气应该能接受吧。那时，还可以往好的方面想，就当是一次难得的培训。

问题摆在面前很多，但工作是什么？工作就是解决一个个的问题。没有问题，没有难度，很能赚钱的生意现在是没有了。

听说你有几个目前在当地工作的朋友，他们有着多年在加从事这项工作的经验，这太好了。他们一定有很多经验值得我们学习，但不知道他们是否愿意指教。
我们国内外联合起来最好。

这就是说兄弟几个辛苦到最后由棒哥买下此房。。。。。

 

[bruceyag]

回复: 本质问题：到了加拿大怎么谋生

找空地盖房子太复杂了。你们可以先买淡季的二手房装修后重新出售或者买旧房拆了盖新的。有好多人在做这种生意。前者投资也不大，风险也小得多。后者投资大，收益也大，因为通常都是好地段。

 

[胖子棒]

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这就是说兄弟几个辛苦到最后由棒哥买下此房。。。。。

德彪老弟看不过眼了.我正式收回要买房的话.提议卖给德彪(绝对保底价).
谢了啊......
另外,你为什么呀? 多说两句行吗?

 

[胖子棒]

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找空地盖房子太复杂了。你们可以先买淡季的二手房装修后重新出售或者买旧房拆了盖新的。有好多人在做这种生意。前者投资也不大，风险也小得多。后者投资大，收益也大，因为通常都是好地段。

太谢了.
哪个是前者?哪个是后者?

 

[bruceyag]

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太谢了.
哪个是前者?哪个是后者?

装修二手房是前者,拆旧盖新是后者。不过，要对市场非常了解才行。我觉得干这行有个房产经纪的证会节约很多交易成本。

 

[蒙特利尔的憧憬]

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手无搏鸡之力那双手就不能干其他活了?那还要来干什么,干脆把手卖了.能赚

 

[北京范德彪]

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找空地盖房子太复杂了。你们可以先买淡季的二手房装修后重新出售或者买旧房拆了盖新的。有好多人在做这种生意。前者投资也不大，风险也小得多。后者投资大，收益也大，因为通常都是好地段。

胖哥及楼上：这是个很好的建议，而且运作良好的话，则挣钱稳妥可靠，一年怎么也得几十万，但是要点是

1.须有启动资金，
2. 若是合伙，则合伙人必须团结一致，不能斤斤计较，就是说不能“机车”
3. 分工要明确，各自担当各自的强项（工程技术类，销售类）而且不能拿股比说事，出资，股比，分红谈妥后就没什么用了，实际中各方都需最大限度出力，
4。头一单若出事，各方均应克制各自的火气，不管吃得上吃不上饭，而且不能听老婆叨唠，主动检查自己的错误，主动去打雷柏工。。。。。。

钱一个人是挣不完的，理想状态就是找个合适的伙伴。

各位TZ，咱有这种信心，勇气，心态，运气和缘分么？

当然如果是做计划的话，我完全也可以参与进来。。。

 

[胖子棒]

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把大家绑在一起，才能同心协力。当然，如果我们策划的好，可行性高，可以策动有钱的人投资的，我想加拿大现有的builder也会聘请这样一个能文能武的团队的。可有一点，那样就成为给别人打工了。我一直认为，这里重要的是人的投资，即体力和智慧的投资。
关于投资的道理不想多说了，说多了会让人感觉是在忽悠。只有一句要说的就是，大家拿出钱的时候是集体认为万无一失的时候。肯定在加拿大国土上了。我们还有几个月的讨论时间了。手里暂时没资金的筒子可以先观察，一旦有人成功了，再克隆也不晚。
本周三去北京看了‘国际节能环保展览会’人山人海呀，很多人都在房子上动脑筋，确实有很多好的创意。时下中国人的临摹加创意比日本人一点也不差。西方老外去了很多，听介绍时都很认真。我们现在背靠中国，更有条件将中国的各种优势和加拿大的优势结合起来。
我在‘爱屋及屋’栏目发了个‘再论买地盖房’的帖子，发现已经到加的老移民不如准移民积极发言，其实我特别希望老移民批判我，把我驳得体无完肤，我于是停止再干这事的念头。如果是那样，真是在帮助我，我一直在等待。
欢迎得彪来一同计划，我一直对演员那个得彪印象很好，他是我国有限的几个最好的演员，推理认为天下所有的得彪都不会差。
哈，开玩笑别介意。

 

[woodenface]

回复: 本质问题：到了加拿大怎么谋生

谢谢woodenface。

尝试回答几个‘不看好’的问题：

问题1。这个问题是最大的困难，也想请高人指点。但最后落实，也只有到加后，根据实际情况再说。从积极的方面考虑，有规范和法规把关不是坏事，有个高门槛也是好事。一旦迈过了这个门槛，可以滤掉一些胡来的竞争着。
现在只能提设想：能和当地的builder合作吗？（‘到加后’再联合一个老移民）我曾经看过一个案例，到美国的移民自己盖房，但每个阶段请有资质的人‘签字’，不知道这办法可行？或干脆直接接builder的单，利润可分成（不用投资买地了）。或着，我们这么多建筑人才，自己考试争取资质不行吗？当然，现在都不知道。

问题2。我想如果只是‘订货周期类’的问题就好解决，不就是麻烦吗？只要做了第一次以后，事情就会变得简单了。
我实际是想从国内预制小别墅，海运到加。材料和人工成本都可大大节省。当地的把关人员会不会接受这种方式是最大的问题。但如果国内预制的小别墅比当地的质量要好很多，且又是生态环保智能化的，能否过关或通融？当然，现在不知道。

问题3。这个问题很关键，但应该不难解决。我想所有的开发商都会注意市场动态的，我们也不例外，第一次做选一个大家都认为时尚的样子。今后假如做出名声了，就可实现按需生产了。

问题4。我完全同意开始必须准备大于建筑成本的资金。作为我们新移民，在加拿大做生意必须将风险降到可以承担的情况，千万不能做投机的生意，投机一旦失败就会毁于一旦。我强烈的建议：暂时手里没有20-30万闲置资金，先不要做，看一看再说。
总投资应该是这样：国内200平米小别墅预制大约是40万。再有就是买地了，宅地的价格不一，也只有到时再定。还有其他一些费用不会很高的。8个人平均出资，也可以不平均。
其实，组建8个人主要并不是为了集资，主要是解决了盖房人工问题。这一块在加拿大投入很大的。再有，这样一个方案的实施，涉及政策法规、建房技术、海关贸易、生态环保知识等等，很是复杂。8个智商型的劳动者分工不分家，才能摆平一切。
往最坏方面想，万一盖了房子不好卖，宅地并没贬值，最低价格定在‘40万+宅地费用’总还卖的出去吧（如果这样我就买了，先声明了）。既然是要做较大生意，投资失败，最后损失100天的力气应该能接受吧。那时，还可以往好的方面想，就当是一次难得的培训。

问题摆在面前很多，但工作是什么？工作就是解决一个个的问题。没有问题，没有难度，很能赚钱的生意现在是没有了。

听说你有几个目前在当地工作的朋友，他们有着多年在加从事这项工作的经验，这太好了。他们一定有很多经验值得我们学习，但不知道他们是否愿意指教。
我们国内外联合起来最好。

你提出的回答我不怀疑，应为我也没有直接接触过整个过程所以也有很多方面需要大家探讨。。

问题1、你有没有想过自己这种行为本身就对于当地的房地产开发商是一种不正当竞争？还有你所说的“签字”这个我太了解了，我觉得这事情只有在国内会发生，或者国外的华人圈子里可能会实现。还有如果你们用这种方式生产1－8栋房屋估计并没有问题，但是如果利用这种模式规模化生产估计当地的相关部门肯定就要干预了。即使有承担资质责任的领导者那么参与这个项目本身的收入和风险比例明显要远远大于在当地找一份工作的收入和风险。

问题2、订货周期对于大规模生产本身没有问题，但是小规模生产就会造成资金积压或者延误工期的问题。还有预制别墅在我国早已形成规模，据我所知东三省和山东一带早已有大量房屋预制出口的公司，但是这些公司大多加工的是房屋木结构和金属结构部分，工艺技术只能涉及到按要求选材和加工，至于环保和智能要求都是由当地的建筑开发商单另交给国内其他公司完成的。我觉得将国内这些企业组织起来生产成品是个很好的点子。至于质量要求“好”我觉得只能对于跟国内比较，跟国外比较我觉的要复合当地的要求和标准就很不容易了，而且得需要时间的验证。

问题3、我表弟就在当地一家建筑事务所工作，当地的建筑风格和习惯是需要时间去习惯的。当然我们可以请一个当地的建筑师指导或者直接设计，但是想要每个人都满意是很难达到的。我觉得这个问题不是很大，应为逼近加拿大是个发达国家，对于建筑本身的要求不会象发展中国家变化的过快，很多几十年历史的房屋还在销售。。。

问题4、你估算的国内预制木结构200平米别墅的成本是40万，这个我很想问问从何而来？可以肯定的告诉你中国大多数农村的两层“小洋楼”或者城中村建筑不含水电配置的成本每平方已经大于400块。混凝土居民楼含水电建筑成本已经大于800块。而你计算的是木结构房屋，木建筑本身成本是非常高的，而且你说的好像还是带有装修成本的价格？我们估算一下，土地面积暂时不计。地面下基础部分按国内三层以下砖混建筑，北方地区冻土层1.2米以下砖混条形基础标准计算每平米要大于200块，这个是国内价格。地上部分，这个我们可以估算一下，即国内每立方红松木成本是2000块，加工成板材和木方后可用于单位面积建筑的成本就已经将近2000块了。屋面的制作我们公司用过北京一建材公司根据美国建材标准生产的橡胶彩色屋面（好像是油毡表面有彩色橡胶颗粒的柔性材料）每平米成本都大于200块了。防水按照国内改性沥青聚酯胎防水材料计算每平米还要加上40块钱。这里面还有上下水配置，强弱电路配置、供暖系统、下来就是装修，按照国内装修每平米价格肯定都大于600块了，光实木地板价格就大于200块了。地弹的价格或许底些但是绝对不要指望使用复合木地板。还有卫生洁具配置、厨房设施、还有整个建筑门窗等。最难搞定的是市政配套，即自来水供应，供电，市政排污，地表水处理。如果买来的土地本身就是宅基地可能很好办，但是如果没有市政配套就是白搭。我觉得如果房屋建筑和装修配套单项每平方米不含人工成本能够达到3500块，这里面还可能有不可避免的使用当地材料将摊到500－1000块每平米。即每平米4000块将是一个理想数字。也就是说200平米单体房屋的建筑成本将达到80万人民币，当然这只是第一栋的建筑成本，将来根据规模可能会很低。如果计算土地费用80万人民币加上地表绿化费用等，不计人工合理成本为170万人民币。其实还是有利可图的。。

问题5、至于这个房屋最后的归属并不是最大的问题，如果大家都很理智这个事情应该很好解决。但是要考虑到项目失败对于新移民内心将造成很大的打击。在登陆100天的辛勤工作后非但没有收入而且由于诸多问题带来的情绪将会对个人以及家庭带来复面影响。

我昨晚没有写完，望谅解。。