zt转贴:一场关于民主的辩论 －－感觉讲得有点道理

[chenpi]

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中国过去一百年的挣扎，反反复复，也无非是证明了仍然走在西方式的道路上。
如今，一边腿（经济）刚刚走得有点上路了（当然还相当有问题），却自以为可以脱欧去美，可以找到一条远为完美的道路，比人家更早到达幸福的彼岸。
如果可以的话，英国人民五百年的艰辛道路就那样廉价吗？欧洲几百年的血泪教训是免费的吗？
MZ欧美各国付出惨重代价研发出来的社科成果，为什么我们要重头研制，钱多了？

 

[duoqing]

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讨论民主不应该在这个版块吧。

是的，不应该在这里。我看了一下双方的意见，先不管他们谁对谁错，只是张维文好像在说理，而另外那一个好像是在人身攻击哦，就凭这一点就输了一招。

 

[duoqing]

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人是生而平等的，为什么这么简单的道理会被这么多泥土掩盖

任何事情都不能绝对化，人生来平等是指人格上的平等以及法律意义上的平等，并不是绝对的平等。因为那种平等是做不到了，所以人生来就是不平等的，比如有人长的漂亮，有人长的难看，大家都喜欢漂亮的，讨厌难看的，这个就已经不平等了。有人笨一点，有人聪明一点，聪明的人总能比笨的人得到的多一点，这个也是不平等，但有办法解决这问题吗？ 泰国的政治僵局就是这个原因，因为一人一票，农民占大多数，所以农民支持的党一定能选上，而只要实行了优惠农民的政策就总是这个党选上即使这些政党做了贪污腐败的事情。而城市的精英们就认为农民没有文化，不懂民主，希望能选出选举代表来投票而代替一人一票。
说穿了，自由，平等，民主都只能是形式上的，相对的。即使美国这样自由，平等，民主的国家规定了人民可以自由的迁徙，但是如果没有钱的话，事实上你哪里也去不了，可是有那条法律规定了一定保证每个人都有钱呢？

 

[flowing_water]

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1

 

[duoqing]

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「一人一票」只是民主的一种表现，并非民主的全部。
同样地，「人民掌权」，「为人民谋幸福」 也只是民主的一种表现，并非民主的全部。
所以我们也得酌情找些专家来领导我们，也得为那些在「一人一票」下必败的少数民族和少数社群谋幸福。

 

[duoqing]

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「一人一票」只是民主的一种表现，并非民主的全部。
同样地，「人民掌权」，「为人民谋幸福」 也只是民主的一种表现，并非民主的全部。
所以我们也得酌情找些专家来领导我们，也得为那些在「一人一票」下必败的少数民族和少数社群谋幸福。

 

[Thumbelina]

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funny

 

[tli]

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人类永远无法摆脱动物性, 试问动物世界平等吗? 许多人或动物一生都得辛勤劳动, 而最终无法逃脱被杀戮的命运.

众生都是平等的。因为人不明白这个道理，才会有这些杀戮。

 

[Thumbelina]

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精辟,我非常赞同这个观点.这让我想起以前的皇帝,让奸臣和忠臣保持势均力敌的状态,是为了什么.
细心点会发现现实中应用这个规则的大有人在.

握握爪儿

 

[胡书记]

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五毛真是无孔不入。来山东高校都开始招“小天使”，做卧底。

大家千万不要被“一小最不明群众”蛊惑而去移民，西方民主国家很糟糕的，呆在中国最好了，如要移，你们还是移民到朝鲜吧，那里很早就实现了“共产主义”。

 

[tli]

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任何事情都不能绝对化，人生来平等是指人格上的平等以及法律意义上的平等，并不是绝对的平等。因为那种平等是做不到了，所以人生来就是不平等的，比如有人长的漂亮，有人长的难看，大家都喜欢漂亮的，讨厌难看的，这个就已经不平等了。有人笨一点，有人聪明一点，聪明的人总能比笨的人得到的多一点，这个也是不平等，但有办法解决这问题吗？ 泰国的政治僵局就是这个原因，因为一人一票，农民占大多数，所以农民支持的党一定能选上，而只要实行了优惠农民的政策就总是这个党选上即使这些政党做了贪污腐败的事情。而城市的精英们就认为农民没有文化，不懂民主，希望能选出选举代表来投票而代替一人一票。
说穿了，自由，平等，民主都只能是形式上的，相对的。即使美国这样自由，平等，民主的国家规定了人民可以自由的迁徙，但是如果没有钱的话，事实上你哪里也去不了，可是有那条法律规定了一定保证每个人都有钱呢？

但这些不能成为我们不把“人生而平等”当做人类理想的理由。人没有翅膀，现在不也每天成千上万的人天上飞着呢；全世界跑得最快的人卯足了劲一百米也不过跑个九秒几，那国际联合空间站不也一块一块的用第一宇宙速度给送到太空了吗？要是人类没有让自己从身体的和精神的禁锢都得到解脱的理想，那还跟树上打秋千玩儿算了，下地来费这劲干嘛呢？

 

[CtoC]

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实在有些意外此贴再次浮起来，当时觉得有道理是刚刚看到泰国的政党再次轮替有感，农民占多数的泰国，一人一票总是占优势.....

 

[duoqing]

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但这些不能成为我们不把“人生而平等”当做人类理想的理由。人没有翅膀，现在不也每天成千上万的人天上飞着呢；全世界跑得最快的人卯足了劲一百米也不过跑个九秒几，那国际联合空间站不也一块一块的用第一宇宙速度给送到太空了吗？要是人类没有让自己从身体的和精神的禁锢都得到解脱的理想，那还跟树上打秋千玩儿算了，下地来费这劲干嘛呢？

刚说了不能把什么事情都看绝对的，您就来了？难道晚上还要吃饭的，中午吃过就可以不洗碗？ 我说的跟你说的根本就不是一回事请。

 

[ericld]

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乱啊

 

[popiston]

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谢谢转帖。
看了08宪章后，正好想找找中国改革问题的资料。。

 

[johannchb]

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老百姓要有判断力。作为老百姓，不要想着你帮忙推翻一个政党，支持另一个政党上台，它上台就为你办事了。你要想着怎么让那些政党之间实现力量制衡、权力监督，他们需要你的支持，才会为你做事。老百姓要够聪明。否则，还是老一套。当初GCD没上台时喊民主喊的也很响。

这位和我的观点比较接近！
简单点说，民主的建立关键在于国民的意识，其他都是次要的，不管是什么议会制还是总统制，两党制还是多党制等，本质上没什么区别，只有民众有主动维护自身正当权利的自觉性和法制意识，才是民主制度真真建立的标志。因此，宣传“人权”的概念是必须的，是要人们充分觉醒，为民主化打下基础。不然，建立民主只会是走过场，只会是上层建筑的更替而已。即使民主的政治框架能够建起来，随着时间的推移，必定会和民众基础脱离，统治阶级只会为自身利益思考，此时如果民众不能自觉和坚定的站出来保卫民主和人权，民主就会迅速死亡！

 

[Thumbelina]

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这位和我的观点比较接近！
简单点说，民主的建立关键在于国民的意识，其他都是次要的，不管是什么议会制还是总统制，两党制还是多党制等，本质上没什么区别，只有民众有主动维护自身正当权利的自觉性和法制意识，才是民主制度真真建立的标志。因此，宣传“人权”的概念是必须的，是要人们充分觉醒，为民主化打下基础。不然，建立民主只会是走过场，只会是上层建筑的更替而已。即使民主的政治框架能够建起来，随着时间的推移，必定会和民众基础脱离，统治阶级只会为自身利益思考，此时如果民众不能自觉和坚定的站出来保卫民主和人权，民主就会迅速死亡！

精辟, 握握爪儿 。民主的诞生、存在需要它的土壤，我们要汲取经验教训，独立思考，改良现在这个滋生贪污腐败的土壤。 我们会把我们的国家建设成为民主富强的国家的，也许我们有生之间看不到，但我们会尽我们所能, 为后来者铺路，扫清障碍。

 

[duoqing]

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这位和我的观点比较接近！
简单点说，民主的建立关键在于国民的意识，其他都是次要的，不管是什么议会制还是总统制，两党制还是多党制等，本质上没什么区别，只有民众有主动维护自身正当权利的自觉性和法制意识，才是民主制度真真建立的标志。因此，宣传“人权”的概念是必须的，是要人们充分觉醒，为民主化打下基础。不然，建立民主只会是走过场，只会是上层建筑的更替而已。即使民主的政治框架能够建起来，随着时间的推移，必定会和民众基础脱离，统治阶级只会为自身利益思考，此时如果民众不能自觉和坚定的站出来保卫民主和人权，民主就会迅速死亡！

说的很好，关键就是在人。人民要有民主的意识，人民也要了解民主的形式，人民要知道民主的方法。否则就像台湾一样，变成黑金民主和闹剧民主。
但是，怎样才能让人民了解民主，运用民主呢？一是要有经济基础，而是需要教育，三是需要时间。

 

[Thumbelina]

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我们都是人民，没那么蠢. 当然这里"我们"不包括楼上这位。

 

[Thumbelina]

转贴的

公仆颂

　　至今不知何故，你就成了公仆，硬要作我代表，坚持为我服务；
　　你曾多次许愿，声称为我造福，你还信誓旦旦，描绘宏伟蓝图；
　　可你年年加薪，自己说了算数，乘坐豪华轿车，购买豪宅别墅；
　　你还弄虚作假，你还屡犯错误，你还腐败无能，你还渎职贪污；
　　你还吃喝嫖赌，你还拆我房屋，你还占我田亩，你还加我税赋；
　　你能荒淫无度，你能挥霍财富，你能颐指气使，你能飞扬跋扈；
　　对你无法监督，对你不能解雇，你是衣食丰足，主人倒陷贫苦；
　　你是霸道恶仆，你是偷窃硕鼠，你是反仆为主，主人倒受欺侮；
　　污染水质解渴，有毒食品果腹，在你关照之下，感叹难得糊涂；
　　一旦揭你短处，你就恼羞成怒，忍无可忍上访，你还拦截围堵；
　　我已出离愤怒，我已不再麻木，知道更换公仆，只有实现民主；
　　相信会有一天，实行投票制度，马上与你拜拜，真诚送你上路……