登陆定居 加拿大经济是否真的转好了

[自由云飞]

回复: 加拿大经济是否真的转好了

看到CIT破产了，吓一跳，还以为是CITIGROUP 呢!

 

[自由云飞]

回复: 加拿大经济是否真的转好了

由于政府救助及债务重组失败，拥有百年历史的美国中小企业贷款机构CIT集团(CIT Group Inc)已于11月1日正式申请破产保护。这是美国史上第5大破产个案，仅次于雷曼兄弟、华互银行、世界通讯及通用汽车。

 

[自由云飞]

回复: 加拿大经济是否真的转好了

CIT Group, Inc. is a large American commercial and consumer finance company, founded in 1908. The company filed for Chapter 11 bankruptcy in 2009.

 

[天涯]

回复: 加拿大经济是否真的转好了

谢谢天涯的分析

希望房价回落，最近几个月房价涨得太凶了。

没有任何道理可言

有房的人怕什么房价涨呀？不就多交一点地税吗？为俺们穷人做点贡献也是富人们应尽的义务呀！哈哈，开个玩笑。

 

[天涯]

回复: 加拿大经济是否真的转好了

危机结束到下一轮的繁荣,不知道还有多远?　

现在是Though,明年后年recovery, 2013-2016繁荣到peak，后面不说了，再进入下降周期。不过，由于现在经济理论对经济的控制力比过去为强，繁荣持续的时间一般比以前更长，说不定持续10年8年也不是什么奇怪的事。

 

[天涯]

回复: 加拿大经济是否真的转好了

由于政府救助及债务重组失败，拥有百年历史的美国中小企业贷款机构CIT集团(CIT Group Inc)已于11月1日正式申请破产保护。这是美国史上第5大破产个案，仅次于雷曼兄弟、华互银行、世界通讯及通用汽车。

看看，股市对此反应平淡，说明什么？如果换作去年，股市不暴跌七八百点才怪呢。

美国的经济对这种个案根本不怎么理会，因为这仅仅是个案，不具有系统性的危机。而去年就不一样，去年从贝尔斯登到雷曼到花旗到美国银行到国际保险集团，完全是一种系统性风险的集中释放，到后来波及到了制造业如GM等。

 

[战斗在加国]

回复: 加拿大经济是否真的转好了

现在是Though,明年后年recovery, 2013-2016繁荣到peak，后面不说了，再进入下降周期。不过，由于现在经济理论对经济的控制力比过去为强，繁荣持续的时间一般比以前更长，说不定持续10年8年也不是什么奇怪的事。

 

[nickaihua]

回复: 加拿大经济是否真的转好了

看了上面的笑话，不知大家对GDP是什么东东，是否有所认识？

GDP，盖房子产生GDP，拆房子也产生GDP；制造污染产生GDP，清除污染也产生GDP；......

俺以前一直很不明白政府为什么要把好好的路扒了再建，或者把路旁的草坪换成磁砖然后再把磁砖换成草坪，俺一直对此深恶痛绝。后来慢慢的明白了。

因为，政府不这样做，GDP就上不去，GDP上不去，政府的头头就没有好位子坐。另外，如果不这样折腾，政府头头的小舅子以及七大姑八大姨就没有项目可以承包，没有项目承包也就意味着没饭吃没妞泡等等。

俺以前还一直对豆腐渣工程很不理解，后来也理解了。因为如果工程质量太好，房子住个几百年，桥梁用个几十年，那政府的GDP该怎么办呀？所以，工程质量越差就越容易坏掉然后拆了重修，一来二去，GDP几倍的往上涨，政府的头头高兴，政府头头的亲威高兴，老百姓看得也提气，皆大欢喜呀，今年俺们的祖国GDP排名世界老几，超过某某大国，不管这GDP增长对自己有没有什么好处。

怪不得一把手要说那么经典的话“不折腾”，话是说了，可地方官员不折腾哪有那么多油水啊，不折腾怎么往上爬啊！政策是好，越执行越变味，苦的还是百姓

 

[tuitui]

回复: 加拿大经济是否真的转好了

放低期望值，做长久战打算

 

[youngweigh]

回复: 加拿大经济是否真的转好了

这个普及GDP的帖子要顶！

 

[我没车]

回复: 加拿大经济是否真的转好了

支持，　很赞同你对经济和股市的分析。要是能跟你学学理财就好了。　

转贴一下解读上面有关GDP笑话的东东：

先做第一次解读：
　　
　　这个笑话中描述的行为，创造了1个亿的GDP，这是真实的。就是不知道政府会不会统计进去而已（实际上有很多类似的行为是被统计进去的）。但如果说，两人互吃一对狗屎，开价1个亿的结果是什么呢？那就是创造了2个亿的GDP。但内容有发生实质变化吗？没有，狗屎还是那堆狗屎，吃还是那种吃法，每个人得到的心理满足还是那样。只不过价格发生了点变化。谁能告诉我为什么吗？
　　
　　结论与启示：1、GDP有两个前提，一是要商品交换过程，二是政府愿意把它统计进来；2、GDP（或GNP）的大小只与商品的交换有关，与财富创造无关，财富创造仅仅为商品交换提供了可能。3、GDP与社会财富和人民福利的大小没有必然的联系，可以是正相关、负相关或不相关。换句话说，GDP的增长与人民的生活水平提高无关。　　
　　举例和经济学意义：在一个孤立系统内建立的总供给与总需求，人民的总福利是下降的。比方说公共厕所，我小时候的公共厕所都不是收费的，因为不存在商品交换行为，所以没有价格，也无法计入GDP；一旦厕所收费呢，因为厕所向你提供了服务，你需要付出代价，这就是市场经济和商品交换，GDP也就产生了。GDP增加了，你的福利有没有增加呢？不知道。在此顺便说明一个现象：GDP的快速增长可以通过公共产品的私有化加以实现，公共产品向私有产品（来自公共财政理论的产品分类概念）的转化，社会财富总额并不增加，而GDP大幅增加。如：如教育、医疗、公路等等。
　　
　　现在来第二次解读：
　　
　　如果一个人吃了那堆屎，得了5000万，但他后面只肯出2000万让那个人吃那堆屎，也就是说双方的需求是不对称的，进行的是一个不平等交换，那结果会是什么呢？那就是利润！！同样的行为，GDP只有7000万，还有3000万呢？成了先吃的那个人的利润。
　　
　　结论与启示：1、利润的是由于不平等交换而产生的，形成不平等交换的原因必然是交换地位的不对等（比方说，手中有钱的有优势地位，由此大家可以悟出什么东西吗？）；2、在市场经济条件下利润的产生与价值的创造无关，跟商品的成本也无关。大家还记得我在《房产投资扫盲》中的那句话吗？成本代表的是过去，价格代表的是现在，利润则是未来。不平等的地位落差越大，利润就越大。人们为什么热衷于垄断利润呢？3、不平等交换造成了社会福利的不平均分配，这是系统（社会）不稳定的根源/
　　
　　举例和经济学意义：在一个孤立系统内建立的总供给与总需求，由于不平等地位的存在，交换主体和客体的福利也是不对等的，优势地位人员的福利要高于劣势地位的人员，其福利来自于劣势人员。这个还要举例吗？
　　
　　现在来第三次解读：
　　
　　如果一个人吃了那堆屎，得了5000万，然后他们走啊走，又看到一堆屎，原先吃屎的那个朋友想自己反正吃过一堆屎了，就无所谓再吃一堆了，就对另一个人说：“我把这堆屎也吃了，你再给我5000万”。那个人想自己已经看过人吃屎了，就提出只肯再出1000万。结果呢？同样是吃了两堆屎，但GDP只有6000万，前面一次有5000万，而后面一次有1000万。人还是吃屎的那个人，屎还是那样的屎，看还是那个人看，都没有改变啊。为什么有如此大的差异呢？这就是西方经济学中的“边际效用递减规律”。
　　
　　结论与启示：1、“边际效用递减规律”是西方经济学的基础性规律，“效用”就是西方经济学的定价基础。2、与政治经济学截然不同的是，二者的哲学基础不同，西方经济学的哲学基础是唯心主义，政治经济学的基础是唯物主义。3、西方经济学研究的是封闭系统内的事物规律，西方经济学认为客观世界是封闭的；政治经济学研究的是开发系统内的事物规律，政治经济学认为客观世界是开放的。
　　
　　举例和经济学意义：一个人卖馒头和买馒头的，对于买馒头的来说，每个馒头都是客观存在，价格都是一样的，对于买馒头的来说，每个馒头都是主观需求，第一个馒头效用最大，最后一个馒头效用最低。但如果对这些馒头来说，那个馒头是第一个，那个馒头是第二个，那个又是最后一个呢？显然是由人主关决定的，这就是劳动价值理论跟效用价值理论哲学基础不同点。在封闭体系中，比如说只有两个人，那最后一个馒头就是最后一个，而在开放系统中，那最后一个馒头对于另一个人来说可能就是第一个。这也就说明另一个道理：存在主义哲学本身就是唯心主义哲学。“存在是合理的，但不一定是真理”。
　　
　　现在来第四次解读：
　　
　　在那个故事中引入第三、第四个人，按照排列组合，来一个循环的话，交换四次，每人都吃一堆屎，现金流出5000万，享受一次看别人吃屎，创造GDP20000万。如果交换两次呢？也就是同时两个人看，另两个人吃，还是5000万呢？创造GDP10000万。
　　
　　结论与启示：1、GDP不是一个数字，而是一个体系，反映的是在某种约束条件（政府调控和管制）下一个市场交换体系。2、GDP在某种程度上反映的是这个市场交换的充分性，换句话说，GDP不仅仅是用来衡量财富的大小，更是一个来衡量参与交换（就业）的一个指标。3、GDP作为总量概念，指的是这个封闭系统中参与交换的效用的综合，而不是所有效用的总和。4、在市场经济条件下，要获的财富，必须要参与交换，自给自足不创造任何GDP。
　　
　　举例和经济学意义：如开赌场，开赌场这件事本身并不创造物质财富，但它有效用，它可以满足赌徒的心理需要，满足他们一下一夜致富的幻想。但开赌场这个行为，他创造了就业机会，把他们整体纳入到这个市场交换体系中来，使那部分并不创在物质财富的人也有机会来参与分配物质财富。其他的还有彩票市场、股市以及娼妓的存在等等。这也就进一步说明了，为什么西方的GDP要远远高于我国，虽然我国养活了西方。
　　
　　现在来第五次解读：
　　
　　在第一个人吃了屎后并获得了5000万，后面另一个人吃屎时对第一个人说，他吃屎的姿势是如何的优美潇洒，他看后一定会得到更多的满足，但必须要支付6000万。这就是营销。
　　
　　结论和启示：1、效用的评价完全是主观臆断的，是唯心主义的价值观，是无法准确衡量的；2、效用是因人而异的，同一个物体对于不同的人的效用是不同的，不同的人愿意为此支付的代价也是不同的，效用不是客观存在，是会因为人的主观意志而变化的；3、通过宣传、营销等方式是可以改变人的主观意志的，进而改变效用，改变价值。
　　
　　举例和经济学意义：现代营销学的核心来自于西方经济学，都是以唯心主义哲学为基础的。最主要的基础就是：存在就是合理的，也就是说，只要这个交易存在，那么这个交易的价格就是合理的。因此西方经济学的财富基础是效用，而不是政治经济学的财富基础是物质。因此，西方经济学的目标是创在“存在”。比方说，只要你能从顾客的口袋里挖出钱来，随便你用什么方法都行。为此，西方经济学必须要两个有假设，人是理性的和人是自利的；这是政治经济学没有的，政治经济学没有任何架设。同样，营销学、管理学、消费心理学等等，核心目标都是改变人，而不是改变物（或改变物的目标还是要改变人）。
　　
　　现在来第六次解读：
　　
　　二人在路上走，甲发现一坨狗屎。（1）甲对乙说：你把它吃了，我给你5000万。乙一听，这么容易就赚5000万，臭就臭点吧，大不了拿了钱去洗胃，于是就把屎吃了。（2）甲对乙说：这坨狗屎是神屎，包治百病，对你有身体好处，你给我5000万，我就把这坨狗屎转让给你。乙一听，身体健康是买不来的，既然如此就买吧，于是花了5000万把那坨狗屎吃了。这就是服务和产品的区别。
　　
　　结论和启示：1、服务价值在于效用产生的结果，服务创造和消费必须是同时发生的，服务不能够储存；2、产品的价值在于劳动凝结在物质上的量和质，产品创造必然先于消费，产品是可以储存的。3、因此，税法制定中明确，对服务征收营业税，对产品征收增值税，对服务有办法征收增值税吗？4、同样，对实物征税属于国税，对无形产品（服务）征税属于地税。5、事实上，在具体的经济环境中，产品和服务是共存的，在产品的生产与消费过程中也盼随着大量的服务。6、服务存在的最终目的还是要为了实物产品的分配，最终必然要转移到实物上来，因为人是物质的，需要吃东西。
　　
　　举例和经济学意义：西方经济学中有“地下经济”一说，比方说不公开的色情、赌博等等，都是创造财富（GDP）的，因此一个国家总的GDP包括统计内和统计外的，把他公开化，纳入管理，就可直接进入GDP核算体系。但不管怎样，地下经济永远存在，因为他参与交换和分配。他们通过提供服务来把自己融入到整个社会的交换体系中，最终目的就是要为了参与实物的分配。比方说，一个小姐她吃饱了和没吃饱提供同样的性服务可能的价钱是不一样的，但服务没有本质区别，因此，服务不可能完全脱离于实物经济。还有比方说，家务和家政的区别，纳入到社会交换体系中就是服务了，就是家政；不纳入社会交换体系中的自给自足，就是家务，二者对GDP的影响也是显而易见的，但他们的根本目的都是一样的，获得实物产品的分配。
　　
　　现在来第七次解读：
　　
　　二人在路上走，甲发现一坨狗屎。甲对乙说：你把它吃了，我给你一个权力，凭借这个权力未来也可以让我吃一堆狗屎。乙一听，这个权力蛮好的，说不定我可以拿它来卖个大价钱，臭就臭点吧，大不了拿了钱去洗胃，于是就把屎吃了。这就是权证（或者说期权吧）。这时候创造了多少GDP呢？不知道。这时候，有人会问，你不是说只要有市场交换就创造GDP吗？没错，这就是金融创新！！。GDP是创造了，但却没有最终定价，把定价这个过程往后面转移了。以后有可能3种结果。（1）甲看到乙吃狗屎挺恶心的，于是出5000万向乙买回那个权利，这叫回购。事实上这仍然只是一个完整的交易，GDP是5000万。（2）乙发现那个权证没什么用，于是后来兑现了那个权证，让甲也吃了一堆狗屎，GDP是零。这时候，千万注意了，同样互吃了一堆狗屎，为什么和以前不一样了呢？以前是10000万GDP，而现在是零？（3）乙转让了那个权证，以5000万的价格转让给了甲的仇人丙，丙兑现了那个权证，GDP是5000万。（4）乙把那个权证以3000万转让给了丙，丙把那个权证加价2000万转让给了甲的仇人丁，丁兑现了那个权证，GDP是8000万。（5）乙后来想兑现那个权证，甲觉得吃狗屎台恶心了，拒绝对付，乙打不过甲，只得作罢，GDP为零。
　　
　　结论和启示：1、虚拟经济的核心在于把交换和定价分离，在以一般等价物“钱”的交换中，交换的同时就完成了定价；2、上面第二种结果的实质是“以物易物”，以物易物不产生GDP；3、以权证方式形式支付的实质是“以物易物”，买卖权证的过程才是市场交易，如结果四；4、权证的出现实际上使原本不可储存的“服务”能够储存；5、权证作为一种权利，必须要有法律（暴力）作为依托，没有法律依托的权证价值为零。6、甲在最初消费“看一吃狗屎”时，并没有先进流出，这就就叫变相融资。
　　
　　举例和经济学意义：金融市场上的例子就不用再举了吧？现在的权证和期权挺多了，股票也一样。股票的实质就是未来你活的分红的权力，但你的分红的权力有保障吗？每个股票的价值都一样吗？这我就不用多说了吧？就看看生活中的东西吧。比方说，交通一卡通，显然运输也是一种服务业，不能储存，你买的是什么呢？买的是一个权力，买的是几十次或者上百次坐车的权利。这种权力有《合同法》作依托。还有例如美容店的会员卡等等。其实际都是变相融资。学过会计的朋友应该很容易了解这种现象了，这些东西的会计处理是完全不一样的。
　　
　　现在来第八次解读：
　　
　　有两个经济学研究生甲和乙，二人在路上走，发现一坨狗屎。甲对乙说：你把它吃了，我给你5000万元。乙一听，这么容易就赚5000万元，臭就臭点吧，大不了拿了钱去洗胃，于是就把屎吃了。两人继续走，又发现一坨屎。好，请大家注意，现在，针对这特定的人物和事件，甲、乙两个人，两堆狗屎，5000万元，组成一个封闭系统A。在这个封闭系统内A，无论谈们怎么交换，其结果都是吃两堆狗屎，并回到初始状态，乙有5000万元，甲什么都没有。现在我们再引入一个封闭系统B,这个系统中只有来两个人丙和丁,丙是做馒头的（即提供物质产品的），一个馒头需要1000万盾（有别于元，是两种货币），丁是看病的（即提供服务的），每看一次病需要5000万盾。原先由于这两个系统分别没有联系，因此都是封闭系统，现在把他们组合成系统C,C仍然是封闭系统，但A和B可以互换资源，因此在C系统内A和B都是开放系统。
　　
　　结果：甲和乙每天向B系统出口服务，即表演吃屎，价格5000万盾，丙和丁每天向A系统出口馒头和医疗，价格1000万元和8000万元，汇率是1盾=1元。后来，丙和丁看腻了甲和乙吃屎，觉得太贵，于是为了吃和医疗，决定降价，不吃就得饿死，2500万盾一次。其他不变，这时候汇率是1盾=2元。
　　
　　结论和启示：1、汇率的产生是为了满足两个不同市场体系之间的交换；2、汇率的大小取决于两个系统提供产品的效用差异，产品或服务消费弹性越大的系统在系统交换中的地位越不利，购买力平价的实质在于各个系统对其他方提供产品的依赖性或者刚性。3、同样A系统和B系统，A系统不能孤立存在，B系统能独立存在，其实质在于A系统没有实物产品的生产，而B有。换句话说，任何系统的存在，必须依赖于物质，这就是物质的第一性，这也就是唯物主义的基本观点。
　　
　　举例和经济学意义：欧盟的建立和欧元的实际上就是为了把众多的封闭系统打破，建立一个相对的开放系统，越开放的系统，交换的越充分，创造的GDP就越大和就业机会也就越多。再如朝鲜和伊拉克，二者社会制度完全不同，伊拉克的资源远远要比朝鲜丰富的多，在海湾战争之前，伊拉克是世界上人均财富最多的国家之一，经济封锁后，伊拉克沦为贫穷国家，为什么呢？在于缺乏交换，石油换食品是在联合国监视下，是不公平的交换！！！因此，改革开放前的中国和现在的朝鲜一样，制度不是贫穷的原因，原因在于别人对你的封锁，并由此建立起的不公平的交换关系。

 

[自由云飞]

回复: 加拿大经济是否真的转好了

TORONTO - Automakers Hyundai and Ford continued their Canadian sales momentum in October, posting double-digit increases compared to a year earlier.

Ford Canada says it sold 18,201 vehicles in October, up 20 per cent year-over-year. This marks the company's fifth consecutive month of sales gains. Meanwhile, Hyundai Canada sold 8,415 vehicles in October, up 43 per cent compared to October 2008.

October was Hyundai's 10th straight month of double-digit sales increases and its ninth straight record-breaking month.
----------------------------

 

[天涯]

回复: 加拿大经济是否真的转好了

支持，　很赞同你对经济和股市的分析。要是能跟你学学理财就好了。　

哈哈，这还真算你有眼光。俺见过的Financial Advisor，10个有九个不如俺。吹一下牛，不要见笑。

 

[天涯]

回复: 加拿大经济是否真的转好了

TORONTO - Automakers Hyundai and Ford continued their Canadian sales momentum in October, posting double-digit increases compared to a year earlier.

Ford Canada says it sold 18,201 vehicles in October, up 20 per cent year-over-year. This marks the company's fifth consecutive month of sales gains. Meanwhile, Hyundai Canada sold 8,415 vehicles in October, up 43 per cent compared to October 2008.

October was Hyundai's 10th straight month of double-digit sales increases and its ninth straight record-breaking month.
----------------------------

实体经济的复苏是个重要的标志。看看，本来预计这波调整幅度会比较大，但TSX三次到了10700多点的时候就下不去了，今天又很轻松地回到了11000上方了。

 

[天涯]

回复: 加拿大经济是否真的转好了

这个论坛碍国者很多，那天一口气写了那么多，本来估计要被骂半死。哈哈，还好，居然没有被骂，可能是碍国者们没有发现这里有持不同政见者。

有空俺还会再来跟大家谈谈中国的汇率、储蓄等话题。

 

[霜岳]

回复: 加拿大经济是否真的转好了

碍国者不懂经济。写点专业术语他们就晕菜了。所以没有资本骂。
当然天涯的帖子也有问题哦。
比如，你对gdp的解读都是建立在市场经济严重不健全的中国社会上。在一个市场经济比较健全的国度，gdp确实是衡量一国福利的最好指标了。
再比如，在第二个解读中，如果按照你的解释，你至少隐藏了一个假设，信息不对称，而且可能是非自愿的交换。3000万解释成利润也很牵强。

 

[tinyhuhu]

回复: 加拿大经济是否真的转好了

天涯分析的很到位，和我之前所看的郎咸平教授的一些观点不谋而合。

 

[诚心请教]

回复: 加拿大经济是否真的转好了

1.除非炒房，如果自己住，还是要买；
2.老百姓谁关心什么GDP，自己生活好就行，谁都知道那是说说而已；
3.最近总是在施工，阻住交通，这比较头疼；
4.其它咱也管不着。

 

[自由云飞]

回复: 加拿大经济是否真的转好了

天涯的分析就是好，支持！

 

[a4xiaoxiami]

回复: 加拿大经济是否真的转好了

1.除非炒房，如果自己住，还是要买；
2.老百姓谁关心什么GDP，自己生活好就行，谁都知道那是说说而已；
3.最近总是在施工，阻住交通，这比较头疼；
4.其它咱也管不着。

咱家那房子哪里是拿来住的，纯粹是zf用来敛财和炒家们的工具。