中国经济可能开始由盛转衰

[lamberthan]

1

 

[sherry-sherry]

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有一定道理！

 

[一只鱼]

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好像有道理,不过无论那个国家那个政府,都不希望这样的事情发生,中国政府也会借鉴其他国家失败的经验,不断修正中国的经济发展新模式的.

 

[yilehuli]

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基本赞同，另外认为，一个非常非常严重的问题是计划生育，隐含的就是未来的人口年龄结构问题，和更大的社会养老问题，几乎可以注定将中国击倒，而这个问题是短时间根本无法弥补的。

 

[xiamiehou]

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呵呵，不知道现在是4000，5000还是6000点，但一定已经在泡沫区域

个人觉得中国现在其实有很好的机会，就是抓紧提高福利，大幅改善民计民生，以确保长期发展的后劲，但可惜除了中央，可能各级官员都不会支持

 

[yilehuli]

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呵呵，不知道现在是4000，5000还是6000点，但一定已经在泡沫区域

个人觉得中国现在其实有很好的机会，就是抓紧提高福利，大幅改善民计民生，以确保长期发展的后劲，但可惜除了中央，可能各级官员都不会支持

倒是觉得中国已经没有机会了，如果20年前，还算有机会。
社会分化已经完成，并且差距不断加大，说到改善民生，各级政府，包括中央，其实都是一致的，不过是唱红白脸，利益分配的区别。

我就不相信，做省市级干部大员的时候维护小团体利益，进了中央就突然大公无私了？

其实现在中国最需要的是政治制度改革，别的问题不能说一下子迎刃而解，当然也不可能，但是那才有可能真正解决这些问题。

 

[yilehuli]

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本来还希望我们这些80后能给中国带来些新东西，结果看看80后的市长，23岁的副局长（当然只是县城的副科级小干部），就发现，原来不仅仅是经济上，连政治上，都是二代，三代了。如果说这样的国家还有希望，那真的没有天理了！

 

[KingDavid]

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“所以，中国经济已经发展到头了，很可能由盛转衰。所以强烈建议出货手上的资产，等经济大跌的时候找便宜货。”

--- GDP由盛（9%）转衰（3%）可能要5~10年，现在出货还是早了点。

 

[wliu88]

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不好说啊，世道不同了

 

[redstone08]

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同感,现在生活成本极度上升,但收入却不怎么变,大多数人都没法生存的时候一般都会出问题的

 

[tguozq]

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中国应该还有20年的高速发展期，从韩国、台湾经历看，一般GDP到1万美金才政治变革，当时他们也很多腐败问题，中国现在才人均4000美金，还有很大的劳动力成本优势，到了人均10000美金那时发展就要慢多了。

 

[海明威]

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学习。

 

[Holmes]

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[FONT=宋体]中国经济可能开始由盛转衰[/FONT]​

[FONT=宋体]本人于[/FONT]2009[FONT=宋体]年[/FONT]8[FONT=宋体]月底登陆加拿大，开始了全新的移民生活。温哥华这个在世界上最适宜人类生存的地方，确实是很漂亮，环境超好，但是看上去就和一个大农村一样。在新鲜劲过了之后，这里的寂静和国内的热闹造成了鲜明的反差，找工作难与自己在国内的所谓辉煌使得自己极不适应，着实痛苦了几天，开始反思自己移民是不是一个明智的决定。后来，我自己开了一家公司，不用再给人打工，自己做老板，生活开始越来越好。但是我还在思考上述问题，前几天去了一趟美国的西雅图，看了看真正美国老百姓的生活，结合这几个月加拿大的生活，我突然觉得有写点什么的冲动。写点什么呢？经济，中国经济！我反复思索，得到了一个我极不情愿看到的答案：中国经济可能开始由盛转衰！[/FONT]
[FONT=宋体]改革开放之后，中国经济高速发展了[/FONT]30[FONT=宋体]年，全世界瞩目。但是当今中国经济的快速发展带来了很多社会问题，蜗居、大学生就业、经济增长方式转变、农民工问题、天价拍地、人民币升值压力等。前段时间中央开会，要求必须转换经济增长方式，就这个话题四位中央领导对着全国各省市主要领导先后发言，说明转换经济增长方式到了不得不转的地步。这传递给我们一个信息，就是现在的经济快速增长是不健康的快速增长。但是，是不是转变经济增长方式就能解决这些问题呢？还有就是转变经济增长方式对于当今的中国来说是不是具有可能性？如果在不可能的情况下，硬要转变会带来什么样的后果，上述例如就业和房价等问题会得到解决还是更加严重？[/FONT]
[FONT=宋体]经过我这个笨人的思考，我得到了一个很不好的结论：那就是现在的经济增长是非常不正常的增长，病态的增长，高[/FONT]GDP[FONT=宋体]根本不值得我们骄傲，甚至应该恐惧。并且当今中国根本就不具有转变经济增长方式的条件及可能，如果硬要转变，可能会带来更加严重的后果。[/FONT]
[FONT=宋体]首先，这次中央经济会议提出的转变经济增长方式主要是指将原来主要依靠政府投资和出口的增长方式转变为有效扩大内需的增长方式。首先我同意中国政府已经看到仅仅依靠政府投资或出口的增长方式是不可持续的。为什么呢？这个问题要反过来思考。以西雅图和温哥华为例，这里几乎所有的产品都是中国生产的，但是基本上都是低端的，象电视这些都是日本生产的。我[/FONT]1[FONT=宋体]岁多的儿子还在中国，快到他生日了，我和我老婆为了给在中国的儿子买件在加拿大生产的，具有加拿大特色的服装寄回中国，我们跑了[/FONT]3[FONT=宋体]天，温哥华所有大商场我们几乎跑遍了，全是[/FONT]made in china[FONT=宋体]。我们很失望。加拿大根本就不生产这些东西。说明中国的产品已经充斥了加拿大人生活的各个方面。还有就是，你会发现，这里的商场的东西远远没有中国的商场丰富。商场里几乎没有什么高档的东西，全是在中国的便宜货。例如毛衣根本就没有中国的什么羊绒衫，只有质量很差的线衣和马海毛，根本就没有什么所谓的全毛，全是混纺。街上的人没有时尚人士，似乎这里的人根本就不注重穿着。我们在国内看到的商场都是大幅的海外模特的时装照片，而实际上这里的人根本就不时尚，甚至很土。在中国销售甚好的羊绒衫等，在这里根本就没有需。这里几乎家家有车，甚至每家有[/FONT]2-3[FONT=宋体]辆车，但是你们可能不知道，这里的车超便宜，大多人都是买二手车，尤其是在西雅图，这个所谓全美国最适宜居住的地方，我三天就没看到一辆高档车，大多都是[/FONT]ford[FONT=宋体]、[/FONT]dodge[FONT=宋体]等，其实这在中国就相当于桑塔纳、或者奇瑞。在温哥华，老外基本都开旧车，但是也有人开新车，高档车，但是你会发现这些开高档车的人基本全是中国人，一些打扮很颓废的中国留学生都开着超高档汽车。在这里中国人要比外国人有钱，也更能花钱。还有，就是这里的老外吃饭很简单，不管你有钱还是没钱，他们基本上就是披萨或者汉堡，一顿饭几块钱就搞定了。我没有看到在中国那么大的酒楼，全都是很小的店。对于外国人来说，一年中一次性在食物上花钱最多的时候就是在圣诞节开家庭[/FONT]party[FONT=宋体]的时候，那也主要就是些披萨、汉堡、生的蔬菜和一些水果，绝对花不了[/FONT]100[FONT=宋体]加元。哪里有象中国一顿饭大几千或上万，根本没有。还有送礼，这里的人送礼都很轻，贺卡、巧克力、水果等，根本没有送大礼的，不像中国会送很重的礼。还有，这里有很多二手店，衣服、家具、家电，很多人都在这里买衣服，很便宜，一件[/FONT]4[FONT=宋体]加元左右。[/FONT]
[FONT=宋体]中国出口的主要是轻工产品，而外国人对这些需求是很低的很少的，甚至没有。很多在中国很贵很好的东西，老外根本不需要。现在中国生产的日常的产品已经充斥了老外的生活的各个方面，已经饱和，所以不可能在增加了，所以依靠出口持续增长是不可能的。中央提出不能依靠出口，我相信中央已经看到了上述我提及的情况。[/FONT]
[FONT=宋体]其次，就上述情况我们可以看到，中国现在的出口型生产已经饱和，那么就有一个问题出来了，中央提出的[/FONT]4[FONT=宋体]万亿投资中几乎不可能再投到生产领域，因为那样就可能造成更加严重的饱和。现在看到，政府的很多资金跑到房地产和股票市场，造成资产泡沫。从去年股票市场在国家宣布投资[/FONT]4[FONT=宋体]万亿刺激经济后大涨就说明了这个问题。其实并不是人们对国家的刺激经济的政策有信心，是因为很多机构知道，国家的这么多钱最后是投不出去的，最终肯定会流向股市，这白给的肉不要是傻瓜，所以[/FONT]4[FONT=宋体]万亿中有多少被消耗在股市里，没人能知道，但是还有很多吹鼓手说这是机构和人民对政府有信心，真是可笑、可怜、可耻。[/FONT]
[FONT=宋体]很多人不知道对这个资产泡沫如何理解，我是这样理解的。现在在中国好像什么都不挣钱，只有股票和房地产挣钱，这就导致原来从事生产的企业现在不挣钱，他们也把大量的钱投入到房地产和股票。人们已经不生产了，就等资产升值了，这就是一个极可怕的击鼓传花的游戏，有人挣钱了，成为千万甚至亿万富翁。但是会有更多人接住最后一棒。在这里我请问一个问题，那就是股票有什么用？您可能会说股票是我对一个企业所拥有的产权份额，到时会有股息红利，转让会有资本溢价。在经济学里，我们曾经学过，什么是资产：资产是能够带来价值的价值。股票的真正价值是能够带来股息和红利，其次才是资本增值。没有股息和红利，按道理股票也不会产生资本增值。巴菲特之所以能够持有一些股票那么多年，是因为这些股票，进而这些企业有价值，这些股票对他来说就是资产。但是在当今中国，有谁会有耐心等着分股息和红利，大家都在等着，并且是焦急的等着股价快点上涨，转让，获取差价，在这个击鼓传花中式不产生任何社会价值的，但是这会增加[/FONT]GDP[FONT=宋体]的。在经济学里，我们还学过，产品有价值和使用价值。当今中国的股票没有使用价值，没有价值，只有价格。股票在中国已经不是资产，只是套利工具，并且是高风险套利工具。房子有价值，有使用价值，但是很不幸，在当今的中国房子也已经成为高风险套利工具。作为生活必须品的房子，它的使用价值就是可以给人们用来居住，作为资产就是出租可以带来租金收入。原来中国有温州炒房团，更确切的说是温州个人炒房团。但是我们现在经常在报纸上看到温州炒房纷纷撤离，为什么呢？因为现在加入炒房队伍的是企业，是企业炒房团。在所有人都想进入房地产领域的今天，要想拿地开发必须是大公司，但是对于一些原来从事生产的小公司来说，出口及内需的降低导致他们靠生产不可能在持续下去，还有很多企业手上有资金，资金逐利的本性导致这些资金不能闲置，必须获取高额利润。纵览中国当今的高额利润行业基本都被政府垄断，只有房地产行业有一定的开放程度，自己不会或无力开发，就只能炒房，所以现在都是企业在炒房。对于以超高价买下的房子，有几个人能租得起？即使能租得起，那点收入对于高昂的价格来说基本可以忽略不计，所以，所有的炒房人都不指望出租挣钱，都盼着房价涨得再高，获取差价。所以现在在中国，房子绝对不是一般意义的生活必需品，而是一个套利工具，而且是一个高风险套利工具。为什么说房子也是高风险套利工具？很多人认为有房在手，心中不慌。人口越来越多，地越来越少，房子是不会跌价的。我们都曾经听到过这样的故事，当擦皮鞋的都去炒股票了，股票肯定要跌了。现在中国的情况是，当所有企业都不生产，都去炒房子，中国房子还能再涨吗？原来我们经常听到外国热钱、游资炒中国房子，但是现在你们还听说外国热钱吗？他们都走了，就是中国人自己在把房子越炒越高。请问炒到天上的房子谁去买？谁买得起？[/FONT]
[FONT=宋体]所以，政府增加投资的初衷是好的，但是投资的渠道可能没有想好，或者投的太多了，导致多余的资金进入不该进入的股票和房地产领域，从而导致更大的社会问题。[/FONT]
[FONT=宋体]下一个问题，就是政府能改变经济增长方式吗？我个人认为不能。因为，这又关系到另外一个民生问题，就是就业。现在我们经常看到和听到有关大学生就业和农民工就业的问题，认为这个问题很重要、也很严重了。但是，我认为，这个问题才刚刚开始。象加拿大和美国这样的国家，虽然其人口也增减，但是主要是移民人口增加，其出生率很低，甚至为负。当生产效率提高时，都机械化自动化了，必然导致对劳动力需求的减少。[/FONT]GDP[FONT=宋体]可以在一定程度上反映就业情况，有效的[/FONT]GDP[FONT=宋体]的增长可以增加就业岗位，但是前面所说的中国[/FONT]GDP[FONT=宋体]里面有很多是无效的增长，这就意味着新增劳动力岗位没有相应增加那么多。为什么就业问题会越来越严重呢？很简单，就如上述，现在国外中国产品已经饱和，可增长余地很小，这就意味着现有的这些出口企业的工作岗位已经饱和，不可能增加，只会减少。如果有系企业开张，技术更先进，只意味着对现有劳动力需求的减少，会增加失业人口；中国发展越快，越发达，越现代，需要的劳动力会越少，但是人口肯定是净增加，所以失业会越来越严重。大学生相对农民工来说，会更容易失业。因为，不管怎样，现在还有很多企业还是需要很多低技术劳动力，这样企业可以降低成本。但是大学生现在的学费如此之高，对很多家庭来说绝对是很大的投资，去从事低技术的农民工工作从面子上和经纪上都是不合算的。现在可以给大学生提供的有效工作岗位是很有限的，为什么？因为大学生所期待的机关、事业单位、金融等机构人员是相对稳定的，有编制要求，其自然减员或新增岗位对于每年毕业的大学生人数是杯水车薪。还有高技术岗位虽然需求很大，但是就现在中国的教育体制来说，根本培养不出多少这样的人才，大学、研究生和博士，基本都在混，真正有真才实学的没几个，这个大家都心里有数。我们在国外看不到中国的什么高技术产品，都是低端的，也说明从产品需求上也没有给大学生创造什么机会。还有社会保障制度的建立其实在一定程度上也阻碍了大学生就业。因为对于一些好单位来说，它们一般都比较遵守国家的制度和法律，保障职工的权利和福利。但是这对他们来说，一个职工就是一个负担，现在减少职工不容易，所以增加职工更是慎之又慎，工资、奖金、津贴、养老、医疗等加起来是个很大的数字，所以，大学生不要以为现在企业雇个人的成本就是那点工资，企业还要负担你很多其他费用，越是好单位越不敢胡来，越是好单位越难进。加拿大的[/FONT]UBC[FONT=宋体]和西雅图的华盛顿大学都是北美最漂亮的大学，尤其是华盛顿大学，被称为美国最漂亮的大学。我这次去西雅图还专门去看看华盛顿大学。结果让我大失所望，我敢肯定中国很多大学城的学校都比华盛顿大学建设的好，象什么上海大学、华东师范大学新校区等都比华盛顿大学漂亮。花那么多钱就是盖楼。一句话：外国大学是包子有肉不在褶上，中国大学是金玉其外，败絮其中。所以中国大学生，不管是本科、硕士还是博士，失业问题一年会比一年严重。农民工问题也会越来越严重。在加拿大和美国，我们还看到从越南和印度等各国的产品越来越多，因为这些国家的产品更加便宜，劳动力成本更低，所以对中国的出口型企业造成很大威胁，能够保证现有水平已经不错，这意味着现有低技术岗位不会增加，只会减少，对于新生的农民工的劳动力的供给只能是失业。所以我强烈支持支持政府人民币不能升值，否则中国的产品更没有竞争力，将会造成更多的失业。大量人口的失业意味着社会的不稳定，将直接导致中国人民生活质量的下降。[/FONT]
[FONT=宋体]还有，中国的内需能够增长吗？正如我前面所说的，在国内畅销的羊绒衫等在北美根本就没有需求。在北美，男人抽烟的很少，只有少量女的抽烟，作为一种时尚。加拿大酒卖的很贵，很少有机会喝酒，只有在大型聚会才可能喝点酒。这里的人对手机根本无所谓，没有见到谁会去换新款手机。没有大吃大喝，买新车的人很少，更没人买什么奢侈品。我们在国内看到的奢侈品在这里只有一些明星用。但是在国内，现在应该是能买房的都买了，还有就是投资购房，没钱买的几乎以后也买不起了。能买汽车的都买了，但是现在已经都是到处堵车了，很多年轻人都追逐奢侈品，浪费情况很严重，大吃大喝。所以，我就觉得中国的内需已经很大了，还要刺激到什么程度？唯一可以增长的内需的就是农民，但是他们不可能短时间内增长收入，所以他们的内需也不可能短时间内刺激起来。所以不可能靠扩大内需的方式转变经济方式。[/FONT]
[FONT=宋体]所以，中国经济已经发展到头了，很可能由盛转衰。所以强烈建议出货手上的资产，等经济大跌的时候找便宜货。李嘉诚不就是这么才成首富的吗？[/FONT]

好帖！加分送花！

 

[Jeff Chen]

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现在的好处是我们还能逃出来，等某一代昏头的上台开始关闭国门不让人出来的时候，就到了灭亡的时候了。

 

[秋夜]

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送花给LZ！

 

[lamberthan]

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共勉

 

[AE3]

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。。

 

[AE3]

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[FONT=宋体]中国经济可能开始由盛转衰[/FONT]​

[FONT=宋体]本人于[/FONT]2009[FONT=宋体]年[/FONT]8[FONT=宋体]月底登陆加拿大，开始了全新的移民生活。温哥华这个在世界上最适宜人类生存的地方，确实是很漂亮，环境超好，但是看上去就和一个大农村一样。在新鲜劲过了之后，这里的寂静和国内的热闹造成了鲜明的反差，找工作难与自己在国内的所谓辉煌使得自己极不适应，着实痛苦了几天，开始反思自己移民是不是一个明智的决定。后来，我自己开了一家公司，不用再给人打工，自己做老板，生活开始越来越好。但是我还在思考上述问题，前几天去了一趟美国的西雅图，看了看真正美国老百姓的生活，结合这几个月加拿大的生活，我突然觉得有写点什么的冲动。写点什么呢？经济，中国经济！我反复思索，得到了一个我极不情愿看到的答案：中国经济可能开始由盛转衰！[/FONT]
[FONT=宋体]改革开放之后，中国经济高速发展了[/FONT]30[FONT=宋体]年，全世界瞩目。但是当今中国经济的快速发展带来了很多社会问题，蜗居、大学生就业、经济增长方式转变、农民工问题、天价拍地、人民币升值压力等。前段时间中央开会，要求必须转换经济增长方式，就这个话题四位中央领导对着全国各省市主要领导先后发言，说明转换经济增长方式到了不得不转的地步。这传递给我们一个信息，就是现在的经济快速增长是不健康的快速增长。但是，是不是转变经济增长方式就能解决这些问题呢？还有就是转变经济增长方式对于当今的中国来说是不是具有可能性？如果在不可能的情况下，硬要转变会带来什么样的后果，上述例如就业和房价等问题会得到解决还是更加严重？[/FONT]
[FONT=宋体]经过我这个笨人的思考，我得到了一个很不好的结论：那就是现在的经济增长是非常不正常的增长，病态的增长，高[/FONT]GDP[FONT=宋体]根本不值得我们骄傲，甚至应该恐惧。并且当今中国根本就不具有转变经济增长方式的条件及可能，如果硬要转变，可能会带来更加严重的后果。[/FONT]
[FONT=宋体]首先，这次中央经济会议提出的转变经济增长方式主要是指将原来主要依靠政府投资和出口的增长方式转变为有效扩大内需的增长方式。首先我同意中国政府已经看到仅仅依靠政府投资或出口的增长方式是不可持续的。为什么呢？这个问题要反过来思考。以西雅图和温哥华为例，这里几乎所有的产品都是中国生产的，但是基本上都是低端的，象电视这些都是日本生产的。我[/FONT]1[FONT=宋体]岁多的儿子还在中国，快到他生日了，我和我老婆为了给在中国的儿子买件在加拿大生产的，具有加拿大特色的服装寄回中国，我们跑了[/FONT]3[FONT=宋体]天，温哥华所有大商场我们几乎跑遍了，全是[/FONT]made in china[FONT=宋体]。我们很失望。加拿大根本就不生产这些东西。说明中国的产品已经充斥了加拿大人生活的各个方面。还有就是，你会发现，这里的商场的东西远远没有中国的商场丰富。商场里几乎没有什么高档的东西，全是在中国的便宜货。例如毛衣根本就没有中国的什么羊绒衫，只有质量很差的线衣和马海毛，根本就没有什么所谓的全毛，全是混纺。街上的人没有时尚人士，似乎这里的人根本就不注重穿着。我们在国内看到的商场都是大幅的海外模特的时装照片，而实际上这里的人根本就不时尚，甚至很土。在中国销售甚好的羊绒衫等，在这里根本就没有需。这里几乎家家有车，甚至每家有[/FONT]2-3[FONT=宋体]辆车，但是你们可能不知道，这里的车超便宜，大多人都是买二手车，尤其是在西雅图，这个所谓全美国最适宜居住的地方，我三天就没看到一辆高档车，大多都是[/FONT]ford[FONT=宋体]、[/FONT]dodge[FONT=宋体]等，其实这在中国就相当于桑塔纳、或者奇瑞。在温哥华，老外基本都开旧车，但是也有人开新车，高档车，但是你会发现这些开高档车的人基本全是中国人，一些打扮很颓废的中国留学生都开着超高档汽车。在这里中国人要比外国人有钱，也更能花钱。还有，就是这里的老外吃饭很简单，不管你有钱还是没钱，他们基本上就是披萨或者汉堡，一顿饭几块钱就搞定了。我没有看到在中国那么大的酒楼，全都是很小的店。对于外国人来说，一年中一次性在食物上花钱最多的时候就是在圣诞节开家庭[/FONT]party[FONT=宋体]的时候，那也主要就是些披萨、汉堡、生的蔬菜和一些水果，绝对花不了[/FONT]100[FONT=宋体]加元。哪里有象中国一顿饭大几千或上万，根本没有。还有送礼，这里的人送礼都很轻，贺卡、巧克力、水果等，根本没有送大礼的，不像中国会送很重的礼。还有，这里有很多二手店，衣服、家具、家电，很多人都在这里买衣服，很便宜，一件[/FONT]4[FONT=宋体]加元左右。[/FONT]
[FONT=宋体]中国出口的主要是轻工产品，而外国人对这些需求是很低的很少的，甚至没有。很多在中国很贵很好的东西，老外根本不需要。现在中国生产的日常的产品已经充斥了老外的生活的各个方面，已经饱和，所以不可能在增加了，所以依靠出口持续增长是不可能的。中央提出不能依靠出口，我相信中央已经看到了上述我提及的情况。[/FONT]
[FONT=宋体]其次，就上述情况我们可以看到，中国现在的出口型生产已经饱和，那么就有一个问题出来了，中央提出的[/FONT]4[FONT=宋体]万亿投资中几乎不可能再投到生产领域，因为那样就可能造成更加严重的饱和。现在看到，政府的很多资金跑到房地产和股票市场，造成资产泡沫。从去年股票市场在国家宣布投资[/FONT]4[FONT=宋体]万亿刺激经济后大涨就说明了这个问题。其实并不是人们对国家的刺激经济的政策有信心，是因为很多机构知道，国家的这么多钱最后是投不出去的，最终肯定会流向股市，这白给的肉不要是傻瓜，所以[/FONT]4[FONT=宋体]万亿中有多少被消耗在股市里，没人能知道，但是还有很多吹鼓手说这是机构和人民对政府有信心，真是可笑、可怜、可耻。[/FONT]
[FONT=宋体]很多人不知道对这个资产泡沫如何理解，我是这样理解的。现在在中国好像什么都不挣钱，只有股票和房地产挣钱，这就导致原来从事生产的企业现在不挣钱，他们也把大量的钱投入到房地产和股票。人们已经不生产了，就等资产升值了，这就是一个极可怕的击鼓传花的游戏，有人挣钱了，成为千万甚至亿万富翁。但是会有更多人接住最后一棒。在这里我请问一个问题，那就是股票有什么用？您可能会说股票是我对一个企业所拥有的产权份额，到时会有股息红利，转让会有资本溢价。在经济学里，我们曾经学过，什么是资产：资产是能够带来价值的价值。股票的真正价值是能够带来股息和红利，其次才是资本增值。没有股息和红利，按道理股票也不会产生资本增值。巴菲特之所以能够持有一些股票那么多年，是因为这些股票，进而这些企业有价值，这些股票对他来说就是资产。但是在当今中国，有谁会有耐心等着分股息和红利，大家都在等着，并且是焦急的等着股价快点上涨，转让，获取差价，在这个击鼓传花中式不产生任何社会价值的，但是这会增加[/FONT]GDP[FONT=宋体]的。在经济学里，我们还学过，产品有价值和使用价值。当今中国的股票没有使用价值，没有价值，只有价格。股票在中国已经不是资产，只是套利工具，并且是高风险套利工具。房子有价值，有使用价值，但是很不幸，在当今的中国房子也已经成为高风险套利工具。作为生活必须品的房子，它的使用价值就是可以给人们用来居住，作为资产就是出租可以带来租金收入。原来中国有温州炒房团，更确切的说是温州个人炒房团。但是我们现在经常在报纸上看到温州炒房纷纷撤离，为什么呢？因为现在加入炒房队伍的是企业，是企业炒房团。在所有人都想进入房地产领域的今天，要想拿地开发必须是大公司，但是对于一些原来从事生产的小公司来说，出口及内需的降低导致他们靠生产不可能在持续下去，还有很多企业手上有资金，资金逐利的本性导致这些资金不能闲置，必须获取高额利润。纵览中国当今的高额利润行业基本都被政府垄断，只有房地产行业有一定的开放程度，自己不会或无力开发，就只能炒房，所以现在都是企业在炒房。对于以超高价买下的房子，有几个人能租得起？即使能租得起，那点收入对于高昂的价格来说基本可以忽略不计，所以，所有的炒房人都不指望出租挣钱，都盼着房价涨得再高，获取差价。所以现在在中国，房子绝对不是一般意义的生活必需品，而是一个套利工具，而且是一个高风险套利工具。为什么说房子也是高风险套利工具？很多人认为有房在手，心中不慌。人口越来越多，地越来越少，房子是不会跌价的。我们都曾经听到过这样的故事，当擦皮鞋的都去炒股票了，股票肯定要跌了。现在中国的情况是，当所有企业都不生产，都去炒房子，中国房子还能再涨吗？原来我们经常听到外国热钱、游资炒中国房子，但是现在你们还听说外国热钱吗？他们都走了，就是中国人自己在把房子越炒越高。请问炒到天上的房子谁去买？谁买得起？[/FONT]
[FONT=宋体]所以，政府增加投资的初衷是好的，但是投资的渠道可能没有想好，或者投的太多了，导致多余的资金进入不该进入的股票和房地产领域，从而导致更大的社会问题。[/FONT]
[FONT=宋体]下一个问题，就是政府能改变经济增长方式吗？我个人认为不能。因为，这又关系到另外一个民生问题，就是就业。现在我们经常看到和听到有关大学生就业和农民工就业的问题，认为这个问题很重要、也很严重了。但是，我认为，这个问题才刚刚开始。象加拿大和美国这样的国家，虽然其人口也增减，但是主要是移民人口增加，其出生率很低，甚至为负。当生产效率提高时，都机械化自动化了，必然导致对劳动力需求的减少。[/FONT]GDP[FONT=宋体]可以在一定程度上反映就业情况，有效的[/FONT]GDP[FONT=宋体]的增长可以增加就业岗位，但是前面所说的中国[/FONT]GDP[FONT=宋体]里面有很多是无效的增长，这就意味着新增劳动力岗位没有相应增加那么多。为什么就业问题会越来越严重呢？很简单，就如上述，现在国外中国产品已经饱和，可增长余地很小，这就意味着现有的这些出口企业的工作岗位已经饱和，不可能增加，只会减少。如果有系企业开张，技术更先进，只意味着对现有劳动力需求的减少，会增加失业人口；中国发展越快，越发达，越现代，需要的劳动力会越少，但是人口肯定是净增加，所以失业会越来越严重。大学生相对农民工来说，会更容易失业。因为，不管怎样，现在还有很多企业还是需要很多低技术劳动力，这样企业可以降低成本。但是大学生现在的学费如此之高，对很多家庭来说绝对是很大的投资，去从事低技术的农民工工作从面子上和经纪上都是不合算的。现在可以给大学生提供的有效工作岗位是很有限的，为什么？因为大学生所期待的机关、事业单位、金融等机构人员是相对稳定的，有编制要求，其自然减员或新增岗位对于每年毕业的大学生人数是杯水车薪。还有高技术岗位虽然需求很大，但是就现在中国的教育体制来说，根本培养不出多少这样的人才，大学、研究生和博士，基本都在混，真正有真才实学的没几个，这个大家都心里有数。我们在国外看不到中国的什么高技术产品，都是低端的，也说明从产品需求上也没有给大学生创造什么机会。还有社会保障制度的建立其实在一定程度上也阻碍了大学生就业。因为对于一些好单位来说，它们一般都比较遵守国家的制度和法律，保障职工的权利和福利。但是这对他们来说，一个职工就是一个负担，现在减少职工不容易，所以增加职工更是慎之又慎，工资、奖金、津贴、养老、医疗等加起来是个很大的数字，所以，大学生不要以为现在企业雇个人的成本就是那点工资，企业还要负担你很多其他费用，越是好单位越不敢胡来，越是好单位越难进。加拿大的[/FONT]UBC[FONT=宋体]和西雅图的华盛顿大学都是北美最漂亮的大学，尤其是华盛顿大学，被称为美国最漂亮的大学。我这次去西雅图还专门去看看华盛顿大学。结果让我大失所望，我敢肯定中国很多大学城的学校都比华盛顿大学建设的好，象什么上海大学、华东师范大学新校区等都比华盛顿大学漂亮。花那么多钱就是盖楼。一句话：外国大学是包子有肉不在褶上，中国大学是金玉其外，败絮其中。所以中国大学生，不管是本科、硕士还是博士，失业问题一年会比一年严重。农民工问题也会越来越严重。在加拿大和美国，我们还看到从越南和印度等各国的产品越来越多，因为这些国家的产品更加便宜，劳动力成本更低，所以对中国的出口型企业造成很大威胁，能够保证现有水平已经不错，这意味着现有低技术岗位不会增加，只会减少，对于新生的农民工的劳动力的供给只能是失业。所以我强烈支持支持政府人民币不能升值，否则中国的产品更没有竞争力，将会造成更多的失业。大量人口的失业意味着社会的不稳定，将直接导致中国人民生活质量的下降。[/FONT]
[FONT=宋体]还有，中国的内需能够增长吗？正如我前面所说的，在国内畅销的羊绒衫等在北美根本就没有需求。在北美，男人抽烟的很少，只有少量女的抽烟，作为一种时尚。加拿大酒卖的很贵，很少有机会喝酒，只有在大型聚会才可能喝点酒。这里的人对手机根本无所谓，没有见到谁会去换新款手机。没有大吃大喝，买新车的人很少，更没人买什么奢侈品。我们在国内看到的奢侈品在这里只有一些明星用。但是在国内，现在应该是能买房的都买了，还有就是投资购房，没钱买的几乎以后也买不起了。能买汽车的都买了，但是现在已经都是到处堵车了，很多年轻人都追逐奢侈品，浪费情况很严重，大吃大喝。所以，我就觉得中国的内需已经很大了，还要刺激到什么程度？唯一可以增长的内需的就是农民，但是他们不可能短时间内增长收入，所以他们的内需也不可能短时间内刺激起来。所以不可能靠扩大内需的方式转变经济方式。[/FONT]
[FONT=宋体]所以，中国经济已经发展到头了，很可能由盛转衰。所以强烈建议出货手上的资产，等经济大跌的时候找便宜货。李嘉诚不就是这么才成首富的吗？[/FONT]

中国的房价存在泡沫，经济有可能由盛转衰，但说中国经济已经发展到头了，我觉得那是不可能的，中国还处于发展中国家阶段，目前中国的人均GDP也就6千美元左右，和发达国家比还有很大的差距，因此还有很大的上升空间，国内的有钱人和中产越来越多，但相对13亿人口来说毕竟还是少数，国内的车和外国名牌也是越来越多，但能够消费的起这些奢侈品的毕竟还是少数人，等那天国内的清洁工也有能力消费的起这些奢侈品的时候，再说中国的经济已经发展到头了也不迟，因此我认为中国的需求还是很大的经济还是很有潜力的。
我觉得楼主对美加的了解还是很片面，比如说时尚，由于每个地方流行的东西都不同，时尚这种东西是很难有个定义，比如本地长大的年轻华裔喜欢用FOB这个词来嘲笑新移民的土样，新移民也可能会说加拿大人土，就这么简单，还有国内人喜欢羊绒衫，毛衣什么的觉得这些很时尚，加拿大人可能会觉得这些土，至少我在加拿大就没买过这些东西，也没见过多少本地人穿这些衣服，在加拿大不管天气多冷，最多也就是一件内衣裤+一件外衣裤，很少有穿超过3件的，在加拿大很多女的抽烟，这比国内要多多了，她们很小就开始抽了(初中时期)，可以说抽烟已经是她们生活中的一部分，绝对不是什么时尚，我反而觉得国内的女人把抽烟作为一种时尚，觉得自己很COOL似的!加拿大的烟很贵，酒还是很便宜的，本地人经常买酒回家喝的，年轻人也经常在周末泡吧喝酒,加拿大人还有一个习惯就是喜欢在周末或者假期三五成群的聚集在家开party喝酒狂欢,酒对加拿大人来说不是什么奢侈品，在迪吧一支Budweiser也就5-7加刀，脱衣舞吧的happy hours 也就2-3刀一支，在国内迪吧需要50人民币一支，可以说同类型的酒加拿大的比国内便宜多了，估计这些酒对国内普通人来说也是一种奢侈品，不要小看加拿大商场内那些Made in China的产品，比如中国制造的GUESS,H&M,CK,Levi's 等品牌在国内商场都卖的死贵，这些普通品牌对国内普通大众来说都是奢侈品，加拿大也有很多类似 Louis Vuitton 和Hermes这些高档名牌店，很多人都有能力消费的起这些奢侈品，但追求的人不多，加拿大的高档奢侈品并不是主要针对本地的明星顾客，加拿大的明星很少有留在加拿大的，有能力的都在美国混，呵呵!如果这些奢侈品在加拿大的顾客主要是本地明星的话，我估计加拿大的高档名牌店早就关门大吉了。

 

[dafei]

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我不赞成LZ的观点

 

[tguozq]

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中国的复兴才刚开始。