阔别5年回国日记

[广州小羊]

回复: 阔别5年回国日记

短登回来，非常赞同！！！

其实楼主也没有说什么，你是否反应过度了？
我在大陆省亲的感受，跟楼主差不多，甚至更不习惯。到处都吵闹，巴士地铁火车，几乎没有片刻安静。你要说大陆城市人口多，香港多不多？密不密？
我曾是两地的穿梭人，就一条小河之隔，深圳与香港公共秩序就大不相同。问题在哪里？不是什么城际铁路，高楼大厦，城市外表的问题，根本不同的是人。

 

[广州小羊]

回复: 阔别5年回国日记

请不要强奸广州，乃至广东人民好不好？

开个亚运就要把全广州的马路凿了重新铺设，这不是做show是什么，重新铺的只是1-2周内完成的，完全没有设计，没有监理，质量可想而知。

看了LZ的文章和这里的留言，觉得没有把问题全面描述，也有要商榷的愿望。

中国现在的问题是发展过程中的问题，加国就没有问题吗？加国就一切美好？
楼上一位写了她/他在加遇到的事情，就有人不高兴了，说什么是个别现象。

我想LZ和附和LZ的留言，把关注点放在了比较上：
-- 人口：中国世界第一；加拿大：？
-- 社会发展：中国现在世界罕见；加拿大：似乎在高水平上维持或缓慢发展？
-- 自然环境：广州的夏天那是绝对的火炉，温哥华那可是凉爽宜人呀。
-- 广州现在面临亚运会，已经把街道和路面都翻新了，绿化也很投入，地铁又开
了几条；这应该怎么看待呢？是作秀还是务实？

反过来问LZ，如果温哥华能有广州现在1/5的人口(包括流动人口)，你的车行是不是生意要比现在兴隆？你在中国赶上了互联网的兴起时代,不过别忘了那是一个非常庞大的人口为基础的。
世界上任何一个国家都处在一个适当的平衡状态，你能想象把加拿大变成一个同样有13亿人口和极端自然环境的国家，那是什么样子？
移民没错，不需要背负道德的压力，但有一点，别作这样的比较。
你明知加拿大和中国是互补的地方多(各有优缺点)，却偏要把目光专注在加国的优势特点上，然后去找国内的缺点。
建议LZ以后以平常心和理解心来看待国内的状况，毕竟国内在发展，社会在进步，不要以高高在上的心态来看待国内。回想你刚毕业的时候，国内是什么样子？现在是什么样子？
顺便说一句，广州在计划到珠海的高铁或者是城际铁路，以后广深珠的公共交通会大大改观，也许你下次回来，如果低碳出行的话，会非常方便。
这是上个月珠海的朋友亲口说的。

愿意交流，拒绝恶意攻击。

 

[carboy]

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其实楼主也没有说什么，你是否反应过度了？
我在大陆省亲的感受，跟楼主差不多，甚至更不习惯。到处都吵闹，巴士地铁火车，几乎没有片刻安静。你要说大陆城市人口多，香港多不多？密不密？
我曾是两地的穿梭人，就一条小河之隔，深圳与香港公共秩序就大不相同。问题在哪里？不是什么城际铁路，高楼大厦，城市外表的问题，根本不同的是人。

人还是一样的人，根本不同的是制度

 

[redfoxy]

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Carboy，从广州回温哥华了吗？我想找你租车.

 

[锄禾]

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看了LZ的文章和这里的留言，觉得没有把问题全面描述，也有要商榷的愿望。

中国现在的问题是发展过程中的问题，加国就没有问题吗？加国就一切美好？
楼上一位写了她/他在加遇到的事情，就有人不高兴了，说什么是个别现象。

我想LZ和附和LZ的留言，把关注点放在了比较上：
-- 人口：中国世界第一；加拿大：？
-- 社会发展：中国现在世界罕见；加拿大：似乎在高水平上维持或缓慢发展？
-- 自然环境：广州的夏天那是绝对的火炉，温哥华那可是凉爽宜人呀。
-- 广州现在面临亚运会，已经把街道和路面都翻新了，绿化也很投入，地铁又开
了几条；这应该怎么看待呢？是作秀还是务实？

反过来问LZ，如果温哥华能有广州现在1/5的人口(包括流动人口)，你的车行是不是生意要比现在兴隆？你在中国赶上了互联网的兴起时代,不过别忘了那是一个非常庞大的人口为基础的。
世界上任何一个国家都处在一个适当的平衡状态，你能想象把加拿大变成一个同样有13亿人口和极端自然环境的国家，那是什么样子？
移民没错，不需要背负道德的压力，但有一点，别作这样的比较。
你明知加拿大和中国是互补的地方多(各有优缺点)，却偏要把目光专注在加国的优势特点上，然后去找国内的缺点。
建议LZ以后以平常心和理解心来看待国内的状况，毕竟国内在发展，社会在进步，不要以高高在上的心态来看待国内。回想你刚毕业的时候，国内是什么样子？现在是什么样子？
顺便说一句，广州在计划到珠海的高铁或者是城际铁路，以后广深珠的公共交通会大大改观，也许你下次回来，如果低碳出行的话，会非常方便。
这是上个月珠海的朋友亲口说的。

愿意交流，拒绝恶意攻击。

不要总找客观因素，那日本的人口密度比中国还要高，但日本却是众人皆知的井井有条的国家。更何况，人口多难道不是中国自己造成的吗，应该是老毛自己的错误造成的吗，也是专制制度造成的，否则老毛“英雄妈妈”的倡导早就被经济专家否定了。

中国享受到了人口众多的好处（低成本劳动力），那同时就要接受人口带来的负面作用，这才是正常的思维，所以不要拿人口说事儿。明白？？

 

[锄禾]

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昨天和朋友说到加拿大，一句调侃的话让我印象深刻：加拿大是好山好水好寂寞，中国是好脏好乱好快活。意味深长！

让我来告诉你，如果你觉得寂寞，是因为你不懂得如何在这边生活。我个我身边的朋友却觉得这边的娱乐更丰富健康，如果抱着抗拒的心态，你在国内挪个城市居住都会有一样的不适应。

 

[carboy]

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Carboy，从广州回温哥华了吗？我想找你租车.

回来了，谢谢

 

[虎辣辣]

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sb去霉国签证，宁愿打手印，被侮辱，也心甘。

sb除了骂中国，什么也不会。

人家又没骂中国,只是对现在的中国政府的政策不满而已啊

你凭什么张嘴就骂人啊？

中国 = 中国政府吗？
中国有5000年文明，现在的中国政府的有几年啊？

 

[虎辣辣]

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阴暗心理，我看到了。呵呵。

关于祖国的公路收费，不知道你是否知道洛溪桥的例子？投资9千多万，而且大部分是霍英东捐的。收费收了多少？10个亿。其中有几年的收费，还贷额是0。

你认为这是支持了祖国建设？还是养肥了硕鼠？

沪嘉高速 收费 超 投资 数十 倍 (转载)



“每天我去工厂都要走沪嘉高速这条路，一年算下来，一台车被收了几千块钱。”商人苏阳抱怨说，这条路的南翔收费站前也总是排起长长的队，七八分钟才能缴费通关。
　　
　　建成18年，收费累计达到最初投资2.3亿元的数十倍，针对内地第一条高速公路沪嘉高速公路的收费问题，上海“两会”上，政协委员们纷纷要求“解惑”。这条高速公路是否应该继续收费，被众多委员置疑。
　　
　　收费争议
　　
　　沪嘉高速公路是中国修建的第一条高速公路。作为交通部“七五”期间的大中型基建项目，沪嘉高速于1984年12月21日奠基动工，1988年10月31日建成通车，工程历时3年10个月，总投资2.3亿元人民币。
　　
　　建成当年，沪嘉高速便开始收取机动车道路使用费，一直持续至今，收费已有18年3个月。
　　
　　在该高速公路收费站的指示牌上可以看到，上面写着收费截止期2022年，经营期限30年。
　　
　 　沪嘉高速公路东起上海市区的真北路，北至嘉定南门嘉戬公路，全长20.5公里。该公路是上海到山东烟台的204国道的组成部分，同时也是通往江苏省的一 条干线公路。随着上海乃至长三角地区的高速发展，沪嘉高速公路已经成为中国最繁忙的公路之一。同时，沪嘉高速也是获利巨大的一条高速公路。
　　
　　在此次上海“两会”上，上海市政协委员夏善晨提交提案“社会和谐应表现在高速公路公平收费”。夏善晨向本报表示，中国大陆第一条高速公路的投资早已全部回收，应是不争的事实。
　　
　 　为此，夏善晨粗略估算了一笔账：按2.3亿元投资成本计算，摊到这18年的6570天中，沪嘉高速平均每天收费约35007元。再按目前收费标准中最低 的一档“每辆小型客车每次10元”计算，这只是3500辆车的单程收费量。而统计数据显示，到2003年年中，沪嘉高速的日均流量就已达4.3万辆。
　　
　　夏善晨告诉记者，他提出的这个提案，没有建议，只有疑惑，希望得到有关方面的解释。
　　
　　另外一位政协委员、中科院上海光机所技术委员会主任范滇元同样在其提案中提到：沪嘉高速公路至今还在收费，道路收费年限是否有法可依，有章可循。
　　
　　范滇元对本报表示：沪嘉高速原是政府投资兴建，依据“收费还贷”的规则，收取过路费。然而，有关方面中途将经营权高价出售给商人，于是高速公路实质上变为一种赢利的商品，继续收费。如果以后再转让经营权，收费截止日期是否会继续向后延长？
　　
　　投资获利数倍
　　
　　记者获得的关于沪嘉高速比较完整的财务数据和股权结构，可以清晰的反映18年来沪嘉高速的经营轨迹。
　　
　　目前对沪嘉高速拥有经营权和管理权的公司为“上海建泰公司”。
　　
　 　据悉，上海建泰是由上海市政府牵头成立的沪港合作企业，由上海市公路建设总公司和中信泰富下的香港全资公司Rich Creation Investments Ltd.于1995年12月组建而成，注册资本18.5亿元人民币，两者分别持有上海建泰55%和45%的股权。1998年，上海隧道工程股份有限公司以 4亿元人民币从上海市公路建设总公司获得24.86%的上海建泰股份；2003年，中信泰富将其持有的45%股份以9.69亿港币的价格回卖给上海公路建 设总公司。至此，隧道股份(9.5,0.18,1.93%)与上海公路建设总公司分别持有沪嘉高速公路股权的24.86%和75.14%。
　　
　 　官方资料显示，上海建泰拥有并经营沪嘉高速公路，并且沪嘉高速公路是上海建泰的惟一资产。而上海建泰18.5亿的注册总资产实际上就是沪嘉高速公路的总 价值。上海建泰成立的1995年，距沪嘉高速建成通车刚好满7年。7年间，沪嘉高速公路的价值从最开始政府投入的2.3亿元，变成了18.5亿元。而沪嘉 高速的增值仍在继续。
　　
　　隧道股份1999年1月24日发布的配股说明书中写道：根据测算，隧道股份在投资沪嘉高速公路经营权的今后 约17年期间，预计可获得税后净收益11.8亿元，扣除初始投资款，可获得投资净收益7.86亿元，平均年投资净收益为4579.63万元，平均年投资净 收益率为11.6%。
　　
　　这些数据显示，这条由政府投资兴建的高速公路，其18年间获得的收益已经数倍于政府最初的投资。
　　
　　至本报截稿，记者并未从上海有关方面获得对“沪嘉高速公路继续收费合理与否”的回复。有关人士介绍，沪嘉高速收费由上海市政工程管理局的高速公路办负责，获利的主体是上海公路建设总公司。
　　
　　沪嘉高速公路管理处工作人员告诉本报，目前尚未得到停止收费的指示，至于以后会不会免费通行，得由上头做决定。
　　
　　从1988年至2015年的27年间，按照目前的收费标准，预计这条投资2.3亿元兴建的高速公路将支撑起一个总资产达到66亿元的庞大公司。如果收费持续到2022年，上海建泰的资产将更为惊人，因为中国的机动车数量正以每年两位数的速度增长。
　　
　 　夏善晨在提案结尾处写道：沪嘉高速的收费问题，上海应该对民众公开、透明，该收的一分不能少，因为事关政府、银行贷款资金回收，是人民群众共同利益所 在，不应受到损失；同样，不该收的一分也不能收。因为这多余的收费绝不会再回到政府、银行的账上，不只是损害了公路使用者的利益，增加了他们的负担，而且 会造成滋生腐败的可能。

 

[bingkuaiytfs]

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记号一个。

 

[sundex]

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人还是一样的人，根本不同的是制度

 

[yvonnezh]

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人还是一样的人，根本不同的是制度

赞同！

大学里学管理以及工作后搞企业管理规范的时候就学到为什么企业要进行标准化管理，原因就是人都是靠不住的，人都会犯错误，再好的管理者也会有头脑发昏的时候，再好的QC也会有犯困的时候，所以解决的办法只有一条:management system and control protocol。只有完善的管理制度和控制程序才能把问题控制在最小的范围，并能够及时发现，及时纠正，及时善后。

国家的管理体系也是一样，靠几个所谓的“青天”，所谓的“以德治国”，用膝盖想都应该知道是不可能的。中国人的包青天情节说白了就是民智还处于小农经济时代，受了冤屈都怪贪官，稍得点甜头就山呼万岁。

 

[Takemiya]

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赞同！

大学里学管理以及工作后搞企业管理规范的时候就学到为什么企业要进行标准化管理，原因就是人都是靠不住的，人都会犯错误，再好的管理者也会有头脑发昏的时候，再好的QC也会有犯困的时候，所以解决的办法只有一条:management system and control protocol。只有完善的管理制度和控制程序才能把问题控制在最小的范围，并能够及时发现，及时纠正，及时善后。

国家的管理体系也是一样，靠几个所谓的“青天”，所谓的“以德治国”，用膝盖想都应该知道是不可能的。中国人的包青天情节说白了就是民智还处于小农经济时代，受了冤屈都怪贪官，稍得点甜头就山呼万岁。

“管理是技术也是艺术”，或者“管理是艺术也是技术”。
management system and control protocol---丰田不该出错了，787和380也不该拖了那么久。制度不执行，再好也白搭。
老毛就一个，老邓也只一个。
古今中外，杀不光的贪官污吏。

 

[qing77]

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CARBOY的文章全看了，广州人，支持一下！

 

[lisa's father]

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果不其然，本人的留言不算是这里的主流思想了。
我猜想移民的人是看清了原籍国家的诸多问题，到了一个崭新的国度，感受到了太多的比较。

国内曾经在改革之初有这样两个说法：

1. 一个饥饿的人突然进入一个免费的面包糖果店，他会不加选择，先填饱肚子再
说；等他吃饱了，才会想起，哦，原来我可以在其中挑更好吃的；等到他再能
吃进去的时候，他就会有选择了。

2. (东德还存在的时候，东德领导人是昂纳克)大意如下：
一天一个司机载着他的朋友在东柏林闯了红灯，警察过来问他怎么没注意到交
通信号呢，他马上反问警察：你难道不认识昂纳克吗？警察立刻说，对不起我
没认出来，你没事可以走了。
那位朋友随后诧异地问他，你怎么敢说咱们是昂纳克？
他说，我没有说我们是呀，我只是问他是否认识昂纳克，他自己认为我们是昂
纳克了，这是警察的问题。

 

[lisa's father]

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锄禾：不要总找客观因素，那日本的人口密度比中国还要高，但日本却是众人皆知的井井有条的国家。更何况，人口多难道不是中国自己造成的吗，应该是老毛自己的错误造成的吗，也是专制制度造成的，否则老毛“英雄妈妈”的倡导早就被经济专家否定了。

中国享受到了人口众多的好处（低成本劳动力），那同时就要接受人口带来的负面作用，这才是正常的思维，所以不要拿人口说事儿。明白？？
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不明白你要表达什么？

 

[lisa's father]

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广州小羊：请不要强奸广州，乃至广东人民好不好？

开个亚运就要把全广州的马路凿了重新铺设，这不是做show是什么，重新铺的只是1-2周内完成的，完全没有设计，没有监理，质量可想而知。
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你给别人扣的帽子太大了也过于牵强，看看那个昂纳克的笑话，是不是雷同你？

 

[lisa's father]

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作者: Zero!
其实楼主也没有说什么，你是否反应过度了？
我在大陆省亲的感受，跟楼主差不多，甚至更不习惯。到处都吵闹，巴士地铁火车，几乎没有片刻安静。你要说大陆城市人口多，香港多不多？密不密？
我曾是两地的穿梭人，就一条小河之隔，深圳与香港公共秩序就大不相同。问题在哪里？不是什么城际铁路，高楼大厦，城市外表的问题，根本不同的是人。
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那您是出污泥而不染了。
如果：“根本不同的是人”，那您也曾经算是其中一分子吗？
不知在您眼里，城际铁路、高楼大厦、城市外表是否算现代社会的一部分标志？

另外，从我的留言里有什么反应过度吗？容不得有不同观点吧？

 

[Redrose]

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这个论坛一定是国内的人也能上的, 五毛实在多,请LZ以后去别处玩吧, 那儿没有

 

[side]

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不得不说carboy是个很有个性的人。

率真而偏执，这种性格既容易遭人喜欢，也容易遭人忌恨。