中国话题 讨论讨论刘晓波....

[summer2012]

这里转贴一下他的著名的“三百年殖民地”论断（香港《解放月报》1988年12月号）：

问：你认为现在的中国社会处在历史的什么发展阶段?
刘：还没有走出农业文明。
问：是不是要补资本主义的课?
刘：必须补课。
问：那么，今天中国的路线还是顺着农业社会的惯性在走?
刘：是的。不过，它在调整它的专制，因为它面临危机。
问：中国可能在根本上加以改造吗?
刘：不可能，即使一两个统治者下决心，也没办法，因为没有土壤。
问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?
刘：三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那么大，当然需要三百年殖民地，才会变成今天香港这样，三百年够不够，我还有怀疑。
问：十足的：“卖国主义”啦。
刘：我要引用马克思“宣言”的一句话：“工人没有祖国，决不能剥夺他们所没有的东西。”我无所谓爱国、叛国，你要说我叛国，我就叛国!就承认自己是挖祖坟的不孝子孙，且以此为荣。
问：你是说，中国还要走香港的路?
刘：但历史不会再给中国人这样的机会了，殖民地时代已经过去了，没人会愿意再背中国这个包袱。
问：那怎么办呢?岂不太令人悲观?
刘：没办法。我对整个人类都是悲观的，但我的悲观主义并不逃避，即使摆在我面前的是一个又一个悲剧，我也要挣扎，也要对抗，我不喜欢叔本华而喜欢尼采，原因便在于此

 

[Saint.Saens]

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刘的观点不一定是对的，但他追求按照法律给民主话语权的抗争是对的，而且89年以后那批人，只有他勇敢地留下来，无畏暴政，一直没有妥协，就值得所有追求做人的中国人来尊重他。
最简单的逻辑，话都不让说了，哪里还能判断真假，真假都没有办法判断，对的观点又如何，错的观点又如何？

 

[Saint.Saens]

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还是人家聪明人能总结：
××××××××××××××
胡问：“刘晓波交代了吗？”
专案组：“他彻底交代了，我们查证属实。”
胡问：“联邦共和国出自何处？”
专案组：“中国第二次代表大会公报，原文提法是：建立一个自由的联邦共和国。多了个‘自由’。”
胡问：“那……那军队国家化呢？”
专案组：“也查清了！出自《周恩来选集》。原文提法是：必须实现军队国家化。多了个‘必须实现’。”
胡问：“那……那……那赞美西方民主制度出自何处？”
专案组：“《新华日报》社论。原文提法是：美国代表了民主社会。多了个‘美国代表’。”
胡问：“那……那……那解除党禁呢？”
专案组：“毛太祖反对国民党时提出来的口号！原文提法多了个：打倒一党专政！”
胡问：“那……那……那……那结社自由、言论自由、出版自由呢？”
专案组：“这些，宪法里全有！”

无数叫“刘晓波”的人都惨了，短信都不能提及。据说刘晓波获奖后，CCAV那个叫刘晓波的记者泪流满面。回家直怨爹妈乱起名字，害得再也不能出境了～

 

[斯巴达克斯]

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此人的观点十分清楚，对中国社会的分析入木三分！

 

[加拿大老熊]

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中国的民主大旗已经树立。现在反刘的都是st，是垃圾股，面临退市风险，除非资产重组。

 

[三水]

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八十年代是中国大陆民主初步发展期，知识分子的思想并没成型，某些人说了些极端的话也可以理解，况且其本意也是为了国家富强。
即使是孔子，在其年青时可能也有与其思想不符合的言论，这也很正常啊，探索阶段哪能不有些差异。所以要以某人早期阶段某个言论来攻击对方的话，那我们是否也可以认为49年建国者的政治追求是湖南独立？他本人20世纪10年代不是说过这样的话吗？

 

[weour]

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中国人和中国社会普遍的window dressing,不是一天两天的了。
清朝唯一一个不贪的部门是海关，为什么呢？因为海关关长是一个英国人。

 

[summer2012]

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追求民主无可非议, 但看看国内的论坛, 觉得刘的观点还远远不能让大部分国人接受. 这个突如其来的"诺奖"还不知是福是祸.

 

[MYSTERYFOX]

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不能用88年的言论来衡量他,他现在比那个时候要成熟多了.

 

[MYSTERYFOX]

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追求民主无可非议, 但看看国内的论坛, 觉得刘的观点还远远不能让大部分国人接受. 这个突如其来的"诺奖"还不知是福是祸.

国内都在关注"小月月"呢

 

[Saint.Saens]

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看看人家马哥的评论，台湾的教育才是真正具有中国文化的，实际上大家要小孩学习中国传统文化应该送去台湾去，我看孟广美说过她们中学的国语教育，大陆一比根本就不是一个档次的。
×××××××××××××××××
马英九呼吁释放刘晓波
马英九9日出席侨委会“四海同心联欢大会”时呼吁对岸释放刘晓波。他表示，刘晓波获奖不仅是个人殊荣，也代表大家对大陆有非常高的期待，他要以一贯呼吁大陆当局善待异议人士的立场，“希望中国大陆当局让刘晓波早日出狱、重获自由”，并认为此举将会拉近两岸距离，“我相信台湾人民会非常欣赏大陆这个举动”。
马英九随后提出四点论述，除了强调“以力服人者霸，以仁服人者王”，希望中国大陆对外“行王道”、对内“行仁政”，具体落实中华文化，也要体认到言论自由是非常重要的现代社会基础。 他还认为，两岸已分别签署两项联合国重要人权公约，有关人权议题，让“两岸开始找到一个共同点，可以相互激励的地方”。

 

[人家拿]

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这里转贴一下他的著名的“三百年殖民地”论断（香港《解放月报》1988年12月号）：

问：你认为现在的中国社会处在历史的什么发展阶段?
刘：还没有走出农业文明。
问：是不是要补资本主义的课?
刘：必须补课。
问：那么，今天中国的路线还是顺着农业社会的惯性在走?
刘：是的。不过，它在调整它的专制，因为它面临危机。
问：中国可能在根本上加以改造吗?
刘：不可能，即使一两个统治者下决心，也没办法，因为没有土壤。
问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?
刘：三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那么大，当然需要三百年殖民地，才会变成今天香港这样，三百年够不够，我还有怀疑。
问：十足的：“卖国主义”啦。
刘：我要引用马克思“宣言”的一句话：“工人没有祖国，决不能剥夺他们所没有的东西。”我无所谓爱国、叛国，你要说我叛国，我就叛国!就承认自己是挖祖坟的不孝子孙，且以此为荣。
问：你是说，中国还要走香港的路?
刘：但历史不会再给中国人这样的机会了，殖民地时代已经过去了，没人会愿意再背中国这个包袱。
问：那怎么办呢?岂不太令人悲观?
刘：没办法。我对整个人类都是悲观的，但我的悲观主义并不逃避，即使摆在我面前的是一个又一个悲剧，我也要挣扎，也要对抗，我不喜欢叔本华而喜欢尼采，原因便在于此

如果这是一段没有删节的原话，我无语了～

如果有人说颁这个奖给他是对中国人的羞辱，那我被代表了。

 

[人家拿]

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中国的身上已经长了一个肿瘤（～）

其实，真正有效的解决途径也只有三个：
（1）自己拿菜刀切除（直接推翻：百姓可能会有巨大的阵痛和死亡）
（2）外部干预（西方干预：我坚决不同意，帮切一个肿瘤，必然会拿走一个器官）
（3）化疗（政治改革：肿瘤虽在，但百姓不必付出太大的代价）

我觉得真正可行的是（3），如果舆论一味去为肿瘤而狡辩，是不是叫什么舍本求么什么的，楼主你说呢？

言论自由，别喷我~

 

[戈壁胡杨]

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国内的官僚阶层已经形成，

从镇一级政府开始，

现在提拔的人有几种

1、用钱买官

2、父辈有人做官

3、老婆的父辈有人做官

 

[summer2012]

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中国的身上已经长了一个肿瘤（～）

其实，真正有效的解决途径也只有三个：
（1）自己拿菜刀切除（直接推翻：百姓可能会有巨大的阵痛和死亡）
（2）外部干预（西方干预：我坚决不同意，帮切一个肿瘤，必然会拿走一个器官）
（3）化疗（政治改革：肿瘤虽在，但百姓不必付出太大的代价）

我觉得真正可行的是（3），如果舆论一味去为肿瘤而狡辩，是不是叫什么舍本求么什么的，楼主你说呢？

言论自由，别喷我~

你的3也是我比较赞同的. 温家宝近期频频提及政治改革, 这是大部分中国人所期待的. 只是不知道政府(党)会不会或者说有没有能力下这个决心给自己做这个手术.

 

[猪七戒]

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你的3也是我比较赞同的. 温家宝近期频频提及政治改革, 这是大部分中国人所期待的. 只是不知道政府(党)会不会或者说有没有能力下这个决心给自己做这个手术.

你们呀，too simple.
不要说什么政治改革，就是官员财产公示，二十年前如果搞，压力不会太大，因为官员财产也都不多。现在就是个镇长也可能是个千万富翁，你让他公布财产，他还不跟你玩命。不要以为中国的事情是谁下个决心就可以解决的，大大小小的官员坚决抵制，你的行政体系就得瘫痪，这是个大的利益格局的博弈，在这个巨大的体制性力量面前，就算是身处高位的当权者，其实也无能为力而身不由己的。
中国的改变只有靠中国人自己明白自己的权力，并理智地和平地捍卫自己的权力，改变整个社会基本生态结构，从而最终改变整个历史的走向。

 

[Saint.Saens]

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追求民主无可非议, 但看看国内的论坛, 觉得刘的观点还远远不能让大部分国人接受. 这个突如其来的"诺奖"还不知是福是祸.


诺贝尔奖本来是奖励在科学方面有杰出贡献科学家的. 这个和平奖是美国人为了政治目的"发明"的. 专门针对自己的对手. 不能代表获奖者有什么成就.

我说你会被别人成为5毛，我被人说了一次，我想这个家伙眼光也太差，这么生孩子没屁眼的工作我怎么会去做呢 ：）

你这两个观点，哪里来的出处，国内的网站连刘晓波三个字都要绕着，话都不让讲，哪里来的观点，有些有点良知的网管管得松点，留了些比喻的帖子，我没看出哪里有“观点还远远不能让大部分国人接受”的事情。

至于“美国人操作”就跟外交部一样无知了，去召见人家挪威大使，他以为人家都给添朝一样什么事情政治局都能管，是不是奥巴马实施逐步销毁核武不值得获得和平奖还是曼德拉作为一个“劳改犯”没资格获得
和平奖？至于达赖国内就找不到任何他本人的言论，你怎么判断他是成为分裂集团的？达赖的级别差不多是人大副委员长这个等级，按照官方说面解释，人大可是我们最高的权利机构啊！这就像紫阳作为总书记成为反党分子一样滑稽。我知道点小消息，班禅当年是取了董必武一个侄女，据说很漂亮，要不，班禅是不是也跑了？

 

[苹果一路]

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中国的身上已经长了一个肿瘤（～）

其实，真正有效的解决途径也只有三个：
（1）自己拿菜刀切除（直接推翻：百姓可能会有巨大的阵痛和死亡）
（2）外部干预（西方干预：我坚决不同意，帮切一个肿瘤，必然会拿走一个器官）
（3）化疗（政治改革：肿瘤虽在，但百姓不必付出太大的代价）

我觉得真正可行的是（3），如果舆论一味去为肿瘤而狡辩，是不是叫什么舍本求么什么的，楼主你说呢？

言论自由，别喷我~

不错的比喻，但在讨论治疗方案前，是不是最好先研究一下这个肿瘤的性质，什么是这个国家的肿瘤，某个人，某个党派？某个体制？还是某个势力？...，再研究一下这个肿瘤的成因，是这个民族的基因导致？文化导致？思想导致？历史导致？...，事先不做足功课的话，哪怕再好的治疗方案，也难保手术会发生摘错器官、术后大出血、癌细胞清除不彻底，肿瘤再生等种种副作用，年迈的中华民族经不起大折腾了。

 

[alberto]

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国内都在关注"小月月"呢

这个是什么？

 

[alberto]

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班禅当年是取了董必武一个侄女，据说很漂亮，要不，班禅是不是也跑了？
班禅没有跑的原因是这个啊？