1970年加拿大镇压魁北克叛乱

[Takemiya]

你先给我说说你从男孩到男人的界限看

成年人和非成年人。

还是要下流？

 

[川菜厨子]

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民主是个渐进的过程。
大陆能赶上台湾的水平已经非常好了。
在中国，唯一担心的是有了民主没了民生。
另外，民主和完美的民主差别在哪里？

我不相信这个世界上有什么完美的事物，当然也就没有什么完美的民主。如果完美存在的话，我相信那一定是人对美好事物的不断渴求。我也承认民主是个渐进的过程，也应知道不能因为台湾立法院打得不可开交就认为还是我们的民主好。说“在中国唯一担心的是有了民主没了民生” 至少理据是不充分的。大陆也有民主，只是民主的实践只在少数人的范围内。

 

[Takemiya]

我不相信这个世界上有什么完美的事物，当然也就没有什么完美的民主。如果完美存在的话，我相信那一定是人对美好事物的不断渴求。我也承认民主是个渐进的过程，也应知道不能因为台湾立法院打得不可开交就认为还是我们的民主好。说“在中国唯一担心的是有了民主没了民生” 至少理据是不充分的。大陆也有民主，
只是民主的实践只在少数人的范围内。

所以大陆的是＂民主集中制＂。中国要民主，一定是革命的结果。不会有前苏联模式。中国的领导人更替，保证了不会出戈尔巴乔夫这类人。

 

[川菜厨子]

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所以大陆的是＂民主集中制＂。中国要民主，一定是革命的结果。不会有前苏联模式。中国的领导人更替，保证了不会出戈尔巴乔夫这类人。

有戈尔巴乔夫这样的人未必就不好。历史很难去假设，苏联是中国的一面镜子，帝国的历史是少数人的荣耀，今天看来，苏联的解体对所有人都是有利的。

 

[路还有多远？]

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是你说加拿70年代还不是“民主”国家，所以俺才问你加拿大是什么时候开始成为“民主”国家的咋不用英语了

加拿大70年代的民主对现在来说肯定是还不够民主， 我说现在和70年代有差别你要我给你说界限， 纯属是无理取闹。

我现在在午餐时间， 用的是自己的本本， 有意见？

 

[Takemiya]

有戈尔巴乔夫这样的人未必就不好。历史很难去假设，苏联是中国的一面镜子，帝国的历史是少数人的荣耀，今天看来，苏联的解体对所有人都是有利的。

你说中国是现在这样子强大还是民主后更强大？就那么多利益，分的人是不是更多了？

 

[speaker]

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楼主和马拉多拉还是多研究一下1970年的中国在干啥。

当然，你们会得出结论，中国进步了，然后你们都可以满意的洗洗睡了！

 

[川菜厨子]

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你说中国是现在这样子强大还是民主后更强大？就那么多利益，分的人是不是更多了？

你要问我，我会说有更多的民主给老百姓中国就会更强大。当然也需要更多人来分享利益。如果不能的话，今天的中国跟满清的时候有什么本质的区别？大多数人创造的成果，由一小部分人分享。

 

[InVan]

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民主是个渐进的过程。
大陆能赶上台湾的水平已经非常好了。
在中国，唯一担心的是有了民主没了民生。
另外，民主和完美的民主差别在哪里？

是的。本来也想，民主解决制约监督问题、民主能防错纠错让官员负责、民主能解决不被利益集团绑架问题、民主保证全民福祉、民主让中国更富强、民主能如何如何。。。
自从我看到BC这居然是想骗人就骗人、选票把金保儿选给哈泊去英国做大使答谢他推HST、BC铁路最后居然是个小办事员的责任回家蹲２年就结案了、这说HST我就得交/省长却无须人民批准加薪、我看到的想做议员的估计都是冲着退休百万收入耍嘴皮子玩忽悠装B的吧。。。根本的还是靠百年和平和以前可以免费抢劫的积累。
最可怕的是，自从我看到本论坛还有在国外混的民主自由战士，理性客观的东西没看到多少、真善美更是马列主义对外、分析数据根据从来不提，相反，造谣编故事满天飞、幸灾乐祸心理阴暗纯为发泄倒是装都不装像点、撒泼式地文革大资报真让人开眼。我就一个感觉，要是给这些民主人士上台，坏事他们一个都不会少干了，正事又没那个本事和素质。反正，我更担心热衷造谣发泄撒泼的，怎么可能真解救中国的弱势群体和穷人？他们就能让中国１０亿人都富了？我更怕我们这些普通人的生活都给他们嘴上的民主给毁了？
别完美的民主了，能显示一下正常理性的民主素质，都能说服我。我就是典型地给他们吓到D和ZF那边去的。不都说，选举就是挑个不那么烂的苹果吗？喜欢造谣起家到事上又说不出根据说不个所以然的人肯定还不如金宝宝呢。

 

[Ten10]

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人权在哪

俺只是根据跟俺抬杠的那位同学的逻辑来说辞，至于加拿大是真民主还是假民主、是真有人权还是假有人权，跟俺有毛关系，俺不care

一边说人权跟您有毛关系，一边高喊人权在哪，您可真是强人一个！

魁北克骚乱是绝大多数加拿大人不支持，所以政府才敢镇压，如果是几个省的民众抗议，不消说镇压，政府早下台了。

可是中国如果有民运，绝大多数老百姓支持，您说政府是下台还是镇压？我以为这就是其中的差别！

 

[NONADA]

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民主是个渐进的过程。
大陆能赶上台湾的水平已经非常好了。
在中国，唯一担心的是有了民主没了民生。

不是担心,是肯定

 

[漫步云中@桥]

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民主是相对的！

 

[Takemiya]

魁北克骚乱是绝大多数加拿大人不支持，所以政府才敢镇压，如果是几个省的民众抗议，不消说镇压，政府早下台了。

可是中国如果有民运，绝大多数老百姓支持，您说政府是下台还是镇压？我以为这就是其中的差别！

第一，魁省是骚乱，
第二，中国的民运会否成为骚乱，或被成为骚乱？
什么是绝大多数？依据是什么？

 

[lerouge]

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一边说人权跟您有毛关系，一边高喊人权在哪，您可真是强人一个！

魁北克骚乱是绝大多数加拿大人不支持，所以政府才敢镇压，如果是几个省的民众抗议，不消说镇压，政府早下台了。

可是中国如果有民运，绝大多数老百姓支持，您说政府是下台还是镇压？我以为这就是其中的差别！

举个例子，俺想不到

 

[蜡笔小昕]

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这都绑架撕票索要黄金了，还不镇压？要不把绑架分子请到zf里当当总理玩玩？

 

[marketminute]

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不知道lz拿出这段历史想说明什么问题？

这段文字显然不是从英文历史书上直接翻译的。作者有意或者无意掩盖了当时发生的事情。不止是绑架这么简单，当时魁独组织有很多暴力行动，很多在现在看来可以归结到恐怖组织行为。

当时实施戒严的时候，trudeau是民选的总理，当时的决定是有些争议，当时有记者问他会怎样对待那些暴徒，他说了一句留在历史书上的话 "Just watch me".

trudeau是加拿大历史上任期最长的总理之一，是加拿大人认可的加拿大最伟大的10个人之一。这说明决大多数人还是认可他的决定。

后来的总理克田曾经是他的助手。魁北克独立公投之前，trudeau发表激情演讲，感动了很多人，直接影响了公投的结果。

trudeau任期内做了很多有争议的事情。比如，推动多元/多种族文化这个概念，很多英裔/法裔加拿大人并不认可，但是最终这个概念成了主流。如果没有他，大家很可能来不了加拿大，也就没有家园这个论坛了。

还有，trudeau对中国非常友好，他年青的时候就去中国游历，当时中国在打内战。他是西方最早与中国接触的领导人之一。

 

[marketminute]

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刚好找到下面两个 link 给大家参考。

http://zh.wikipedia.org/wiki/十月危机

http://en.wikipedia.org/wiki/October_Crisis

 

[海外老枪]

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carry on

 

[7474]

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民主是个渐进的过程。
大陆能赶上台湾的水平已经非常好了。
在中国，唯一担心的是有了民主没了民生。
另外，民主和完美的民主差别在哪里？

上帝保佑，可千万不要象台湾那个民主。打着民主的旗号，总统都要贪污。贪污都很高调， 惩治贪污，就是政治破坏，高举双手show世界。

 

[DNW]

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闹独立其实就是搞分裂，通常跟民主扯不上关系。