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P piano 103 2006-03-20 #103 从头看到尾的感受是支持小肥猪。 从帖子中看出LZ的个人能力不错,只是因为你提到“对于我来说,我没有时间与精力去办这些,而我现在的中介几乎全权代劳了一切的工作。从这一方面的确为了省下了非常多的时间(当然他们得收费是不低)。”而选择了中介,这也没有错,各人有各人的实际情况。 可是小肥猪的实际情况是因为中介承诺了加分,而实际却只是说说而已。她站出来说出她的案子,提醒后来者要警惕所谓的加分骗局。 以LZ那么好的条件(见LZ在73楼发言“首先我要申明我还没有递资料,我也不是什么造假,我的推荐是世界500强前100强得美资公司的CEO。”)哪里还需要担心因为中介出问题,而导致你被拒签的危险。(LZ在1楼提到“如果今天中介出了什么问题,那我们这些还在中介手里的人是多么的被动,甚至也担负着被拒签的危险。”) 所以,我感觉LZ跳出来发贴目的不纯,有替中介当托之嫌。 仅仅是个人感觉而已哈,当然更加希望LZ能顺利通过移民申请,早日拿到visa。
从头看到尾的感受是支持小肥猪。 从帖子中看出LZ的个人能力不错,只是因为你提到“对于我来说,我没有时间与精力去办这些,而我现在的中介几乎全权代劳了一切的工作。从这一方面的确为了省下了非常多的时间(当然他们得收费是不低)。”而选择了中介,这也没有错,各人有各人的实际情况。 可是小肥猪的实际情况是因为中介承诺了加分,而实际却只是说说而已。她站出来说出她的案子,提醒后来者要警惕所谓的加分骗局。 以LZ那么好的条件(见LZ在73楼发言“首先我要申明我还没有递资料,我也不是什么造假,我的推荐是世界500强前100强得美资公司的CEO。”)哪里还需要担心因为中介出问题,而导致你被拒签的危险。(LZ在1楼提到“如果今天中介出了什么问题,那我们这些还在中介手里的人是多么的被动,甚至也担负着被拒签的危险。”) 所以,我感觉LZ跳出来发贴目的不纯,有替中介当托之嫌。 仅仅是个人感觉而已哈,当然更加希望LZ能顺利通过移民申请,早日拿到visa。
沿 沿路美景 Guest 2006-03-20 #104 我不评论,只说一些事实,希望对大家有利。 我自评分63分,在签约前接触过很多中介,包括目前大家在热烈讨论的这个公司,可是我越是接触中介,越是觉得疑惑,就是不同的中介公司对于分数不同的案子的态度截然不同,一种态度就是:分数不够不接;另一种态度是,63分足够,一定成。同是中介,作生意赚钱,为何态度差别如此大,我花了几个月的时间琢磨这个事情。慢慢发现,普遍来说,上海的中介不太愿意接分数不够的案子,北京的则普遍愿意接。 我和上海一家比较知名的中介公司顾问谈了这个问题,他给出了两个可能:一是,上海公司一向比北京公司保守;二是越不接分数不够的公司越不愿意接,因为分数够通常没有拒签记录,公司为了保证100%的通过率,不愿意去冒那个风险,加上这样的公司往往生意有的作,不怕没客源(分数够的客户),而愿意接分数不够的公司(确实也有分数不够作成功的),成功一个就自信一分,而且由于分数不够接的多了,自然类似的成功率也相对增加。我不便评论这个顾问的说法,只是想说明,这些话,是他在拒绝接受我的案子后和我说的。 再说说我和目前大家在讨论的公司接触的情况,我和他们有过email,有过电话,我除了被告知相当高的成功率以外,还被告知工作经验作假无所谓(如果现任的公司开不出推荐信的话),说实话,我就是被他们相当大的口气,和相当无所谓的态度给吓退了。 试想,我们分数不够的筒子,谁不愿意找一个对我们信心十足的公司为自己申请啊,可是,我不知道怎么,最后还是没有选择他们(其中差点去了北京共和他们签约,在他们再三邀请我去他们公司看实际成功案例的那些日子里) 我2月份签了上海一家也算是比较保守的公司,接分数不够的,但是接的不多。目前正在准备雅司考试。 以上所述,是一些个人的想法,仅供大家参考。 我还是那句话,在论坛上,最最讨厌的,还是那些假马甲,真拖把,好的中介不需要这样作,客户的口碑就足够了。
我不评论,只说一些事实,希望对大家有利。 我自评分63分,在签约前接触过很多中介,包括目前大家在热烈讨论的这个公司,可是我越是接触中介,越是觉得疑惑,就是不同的中介公司对于分数不同的案子的态度截然不同,一种态度就是:分数不够不接;另一种态度是,63分足够,一定成。同是中介,作生意赚钱,为何态度差别如此大,我花了几个月的时间琢磨这个事情。慢慢发现,普遍来说,上海的中介不太愿意接分数不够的案子,北京的则普遍愿意接。 我和上海一家比较知名的中介公司顾问谈了这个问题,他给出了两个可能:一是,上海公司一向比北京公司保守;二是越不接分数不够的公司越不愿意接,因为分数够通常没有拒签记录,公司为了保证100%的通过率,不愿意去冒那个风险,加上这样的公司往往生意有的作,不怕没客源(分数够的客户),而愿意接分数不够的公司(确实也有分数不够作成功的),成功一个就自信一分,而且由于分数不够接的多了,自然类似的成功率也相对增加。我不便评论这个顾问的说法,只是想说明,这些话,是他在拒绝接受我的案子后和我说的。 再说说我和目前大家在讨论的公司接触的情况,我和他们有过email,有过电话,我除了被告知相当高的成功率以外,还被告知工作经验作假无所谓(如果现任的公司开不出推荐信的话),说实话,我就是被他们相当大的口气,和相当无所谓的态度给吓退了。 试想,我们分数不够的筒子,谁不愿意找一个对我们信心十足的公司为自己申请啊,可是,我不知道怎么,最后还是没有选择他们(其中差点去了北京共和他们签约,在他们再三邀请我去他们公司看实际成功案例的那些日子里) 我2月份签了上海一家也算是比较保守的公司,接分数不够的,但是接的不多。目前正在准备雅司考试。 以上所述,是一些个人的想法,仅供大家参考。 我还是那句话,在论坛上,最最讨厌的,还是那些假马甲,真拖把,好的中介不需要这样作,客户的口碑就足够了。
H hahaxiao 2,083 2006-03-20 #105 LZ是中介的枪手吧?强烈建议DYI。加拿大是法治国家,不是靠关系、靠手段可以加分的。 点击展开... 不要那样说人家,都在论坛泡的,怎么能说是枪手呀! 是不是要DIY,好多因素决定的。 我们好大一批人找中介,难道都是要找关系、靠手段????仅仅是因为我们实在没有办法了,只能找他们去碰碰运气,说实话,我是运气比较好的,小肥猪是运气比较不好的。当然,中介的做法是不是正确,那是小肥猪和中介之间需要好好理论的东西。但是我要说,我的运气好,并不是仅仅是运气的原因,也和我的实际情况有关系。上面的帖子里面我已经说过了,我的分数是65分(雅思L4.5,W5,R5.5,S6),其他中介都要求我两个7分才成的,大家想想,对于35,6岁的人来说,工作了这么久,有几个人能考两个7分??我们没有选择,只能中介,只能去碰运气。就像楼上说的,既然是碰运气,就要有平常心。对于好多年轻人来说,你们不能理解毕业10几年,工作10几年,拖家带口,现在要考英语有多难。在这样的情况下,我们通过中介拿到了VISA,我的心情如果你能设身处地的想一想就应该可以理解。小肥猪的情况我基本是看了一遍,如果说当时条件差很多,中介大包大揽说可以,那就是中介的夸大其词,不成功,退款,还要有欺骗的成分在里面。如果条件差很多,中介没有大包大揽,说明白了其中利害,不成功,退款,基本也就可以了。如果当初条件差的不多,仅仅因为中介没有搞明白学历的问题而导致了拒签,那就是中介的全部责任,不仅仅是退款,至少应该道歉,其次,看看是否有什么补救的办法。 总之,简而单之将这个中介归类到骗子行列里面,是我们这些通过他们拿到VISA的人所不能接受的,即使他们没有帮到我们什么,即使他们起到的作用有限,即使我们仅仅是因为运气好。 希望所有人在站在各个角度上考虑一下,不仅仅想想你们的感受,也想想其它人的感受。 特别在这里提出kwoyi ,我们在这里就事论事,我没有看出我或者其他人谁没有同情心来!!!
LZ是中介的枪手吧?强烈建议DYI。加拿大是法治国家,不是靠关系、靠手段可以加分的。 点击展开... 不要那样说人家,都在论坛泡的,怎么能说是枪手呀! 是不是要DIY,好多因素决定的。 我们好大一批人找中介,难道都是要找关系、靠手段????仅仅是因为我们实在没有办法了,只能找他们去碰碰运气,说实话,我是运气比较好的,小肥猪是运气比较不好的。当然,中介的做法是不是正确,那是小肥猪和中介之间需要好好理论的东西。但是我要说,我的运气好,并不是仅仅是运气的原因,也和我的实际情况有关系。上面的帖子里面我已经说过了,我的分数是65分(雅思L4.5,W5,R5.5,S6),其他中介都要求我两个7分才成的,大家想想,对于35,6岁的人来说,工作了这么久,有几个人能考两个7分??我们没有选择,只能中介,只能去碰运气。就像楼上说的,既然是碰运气,就要有平常心。对于好多年轻人来说,你们不能理解毕业10几年,工作10几年,拖家带口,现在要考英语有多难。在这样的情况下,我们通过中介拿到了VISA,我的心情如果你能设身处地的想一想就应该可以理解。小肥猪的情况我基本是看了一遍,如果说当时条件差很多,中介大包大揽说可以,那就是中介的夸大其词,不成功,退款,还要有欺骗的成分在里面。如果条件差很多,中介没有大包大揽,说明白了其中利害,不成功,退款,基本也就可以了。如果当初条件差的不多,仅仅因为中介没有搞明白学历的问题而导致了拒签,那就是中介的全部责任,不仅仅是退款,至少应该道歉,其次,看看是否有什么补救的办法。 总之,简而单之将这个中介归类到骗子行列里面,是我们这些通过他们拿到VISA的人所不能接受的,即使他们没有帮到我们什么,即使他们起到的作用有限,即使我们仅仅是因为运气好。 希望所有人在站在各个角度上考虑一下,不仅仅想想你们的感受,也想想其它人的感受。 特别在这里提出kwoyi ,我们在这里就事论事,我没有看出我或者其他人谁没有同情心来!!!
H hahaxiao 2,083 2006-03-20 #106 我不评论,只说一些事实,希望对大家有利。 我自评分63分,在签约前接触过很多中介,包括目前大家在热烈讨论的这个公司,可是我越是接触中介,越是觉得疑惑,就是不同的中介公司对于分数不同的案子的态度截然不同,一种态度就是:分数不够不接;另一种态度是,63分足够,一定成。同是中介,作生意赚钱,为何态度差别如此大,我花了几个月的时间琢磨这个事情。慢慢发现,普遍来说,上海的中介不太愿意接分数不够的案子,北京的则普遍愿意接。 我和上海一家比较知名的中介公司顾问谈了这个问题,他给出了两个可能:一是,上海公司一向比北京公司保守;二是越不接分数不够的公司越不愿意接,因为分数够通常没有拒签记录,公司为了保证100%的通过率,不愿意去冒那个风险,加上这样的公司往往生意有的作,不怕没客源(分数够的客户),而愿意接分数不够的公司(确实也有分数不够作成功的),成功一个就自信一分,而且由于分数不够接的多了,自然类似的成功率也相对增加。我不便评论这个顾问的说法,只是想说明,这些话,是他在拒绝接受我的案子后和我说的。 再说说我和目前大家在讨论的公司接触的情况,我和他们有过email,有过电话,我除了被告知相当高的成功率以外,还被告知工作经验作假无所谓(如果现任的公司开不出推荐信的话),说实话,我就是被他们相当大的口气,和相当无所谓的态度给吓退了。 试想,我们分数不够的筒子,谁不愿意找一个对我们信心十足的公司为自己申请啊,可是,我不知道怎么,最后还是没有选择他们(其中差点去了北京共和他们签约,在他们再三邀请我去他们公司看实际成功案例的那些日子里) 我2月份签了上海一家也算是比较保守的公司,接分数不够的,但是接的不多。目前正在准备雅司考试。 以上所述,是一些个人的想法,仅供大家参考。 我还是那句话,在论坛上,最最讨厌的,还是那些假马甲,真拖把,好的中介不需要这样作,客户的口碑就足够了。 点击展开... 我想我和你的情况大体是相当的。 但是,我不知道你的63分是怎么评出来的,是不是语言算了10分呀。 我们这样的人,基本上不可能去DIY的,基本上肯定会最终找中介公司,你说对么。 你不要说我们是什么托。如果你现在签约的中介通过他们的努力(比如资料的包装和整理),最终使你拿到了VISA,现在所有人都出来说他们是骗子,你会怎么来处理。 单纯小肥猪的事情,我感觉这里面的确有夸大其词或者玩忽职守的成分在里面的,但是简而单之将其归类于骗子,似乎有失偏驳。
我不评论,只说一些事实,希望对大家有利。 我自评分63分,在签约前接触过很多中介,包括目前大家在热烈讨论的这个公司,可是我越是接触中介,越是觉得疑惑,就是不同的中介公司对于分数不同的案子的态度截然不同,一种态度就是:分数不够不接;另一种态度是,63分足够,一定成。同是中介,作生意赚钱,为何态度差别如此大,我花了几个月的时间琢磨这个事情。慢慢发现,普遍来说,上海的中介不太愿意接分数不够的案子,北京的则普遍愿意接。 我和上海一家比较知名的中介公司顾问谈了这个问题,他给出了两个可能:一是,上海公司一向比北京公司保守;二是越不接分数不够的公司越不愿意接,因为分数够通常没有拒签记录,公司为了保证100%的通过率,不愿意去冒那个风险,加上这样的公司往往生意有的作,不怕没客源(分数够的客户),而愿意接分数不够的公司(确实也有分数不够作成功的),成功一个就自信一分,而且由于分数不够接的多了,自然类似的成功率也相对增加。我不便评论这个顾问的说法,只是想说明,这些话,是他在拒绝接受我的案子后和我说的。 再说说我和目前大家在讨论的公司接触的情况,我和他们有过email,有过电话,我除了被告知相当高的成功率以外,还被告知工作经验作假无所谓(如果现任的公司开不出推荐信的话),说实话,我就是被他们相当大的口气,和相当无所谓的态度给吓退了。 试想,我们分数不够的筒子,谁不愿意找一个对我们信心十足的公司为自己申请啊,可是,我不知道怎么,最后还是没有选择他们(其中差点去了北京共和他们签约,在他们再三邀请我去他们公司看实际成功案例的那些日子里) 我2月份签了上海一家也算是比较保守的公司,接分数不够的,但是接的不多。目前正在准备雅司考试。 以上所述,是一些个人的想法,仅供大家参考。 我还是那句话,在论坛上,最最讨厌的,还是那些假马甲,真拖把,好的中介不需要这样作,客户的口碑就足够了。 点击展开... 我想我和你的情况大体是相当的。 但是,我不知道你的63分是怎么评出来的,是不是语言算了10分呀。 我们这样的人,基本上不可能去DIY的,基本上肯定会最终找中介公司,你说对么。 你不要说我们是什么托。如果你现在签约的中介通过他们的努力(比如资料的包装和整理),最终使你拿到了VISA,现在所有人都出来说他们是骗子,你会怎么来处理。 单纯小肥猪的事情,我感觉这里面的确有夸大其词或者玩忽职守的成分在里面的,但是简而单之将其归类于骗子,似乎有失偏驳。
W wxx89718 472 2006-03-20 #107 HAOHAOXIAO说的较客观,中介的服务人员的对待已签客户的态度应该好一点,否则对已上你们船的人难免有前鞠后恭之用人朝前不用人朝后之感,骗不骗的我相信大家自会分析, HAOHAOXIAO对咱们推荐来的已和中介签约的至爱亲朋(因最近的负面消息而惴惴不安的人)你的态度是怎样的?
HAOHAOXIAO说的较客观,中介的服务人员的对待已签客户的态度应该好一点,否则对已上你们船的人难免有前鞠后恭之用人朝前不用人朝后之感,骗不骗的我相信大家自会分析, HAOHAOXIAO对咱们推荐来的已和中介签约的至爱亲朋(因最近的负面消息而惴惴不安的人)你的态度是怎样的?
H hahaxiao 2,083 2006-03-20 #108 HAOHAOXIAO说的较客观,中介的服务人员的对待已签客户的态度应该好一点,否则对已上你们船的人难免有前鞠后恭之用人朝前不用人朝后之感,骗不骗的我相信大家自会分析, HAOHAOXIAO对咱们推荐来的已和中介签约的至爱亲朋(因最近的负面消息而惴惴不安的人)你的态度是怎样的? 点击展开... 我推荐去的朋友同学基本和我的情况都是一样的,分数都在65分,加上现在好多人说分数不够也可以通过,我还是坚信他们没有任何问题的。对于中介的服务,我也还是基本满意的。可能个人感觉不同吧,我也不想以偏概全。 我不怕再说明白的,我当初是签约后一次性付清全款的,说实话,没有感觉到交了钱就地位下降,呵呵。当然了,可能这些也和我的性格有关系,我是一个喜欢办事痛快地人。 所以说,如果有朋友分数不够,差个三两分,但是又没有胆子或者能力DIY的话,我还是会推荐他们找中介的。毕竟时间不等人哦。我想这也是小肥猪生气地原因之一。
HAOHAOXIAO说的较客观,中介的服务人员的对待已签客户的态度应该好一点,否则对已上你们船的人难免有前鞠后恭之用人朝前不用人朝后之感,骗不骗的我相信大家自会分析, HAOHAOXIAO对咱们推荐来的已和中介签约的至爱亲朋(因最近的负面消息而惴惴不安的人)你的态度是怎样的? 点击展开... 我推荐去的朋友同学基本和我的情况都是一样的,分数都在65分,加上现在好多人说分数不够也可以通过,我还是坚信他们没有任何问题的。对于中介的服务,我也还是基本满意的。可能个人感觉不同吧,我也不想以偏概全。 我不怕再说明白的,我当初是签约后一次性付清全款的,说实话,没有感觉到交了钱就地位下降,呵呵。当然了,可能这些也和我的性格有关系,我是一个喜欢办事痛快地人。 所以说,如果有朋友分数不够,差个三两分,但是又没有胆子或者能力DIY的话,我还是会推荐他们找中介的。毕竟时间不等人哦。我想这也是小肥猪生气地原因之一。
塞外小仙 550 2006-03-20 #110 wxx89718 说: 我也是一次性付了4500美刀,YS 7.5,6.5,6,7,三口,岁数大点,4张的人了,等吧,希望能想卡车司机一样运气好 点击展开... 雅思两个7还要付4500,这么贵????昏到!!!
wxx89718 说: 我也是一次性付了4500美刀,YS 7.5,6.5,6,7,三口,岁数大点,4张的人了,等吧,希望能想卡车司机一样运气好 点击展开... 雅思两个7还要付4500,这么贵????昏到!!!
W wxx89718 472 2006-03-20 #113 想快呀,孩子要高考了,那时还不知加园网,也不知4张的人有没有成的,真希望物有所值,花钱买平安呀,我觉的中介应该是有能力的,我相信,但有点担心
renee7477 940 2006-03-20 #115 jaqueline 说: 我想这个案子给人的教训应该是大家谨慎选择办CASE的方式吧.如果劝选了中介的都和中介终止合同,也太搞笑了吧,呵呵. 我想选择中介很大一部分原因是想偷点懒少烦点时间吧.虽然中介对你的案子不太上心,不过也不至于故意为之吧,毕竟都是运行了很久的公司,如果这样就是铺天盖地的投诉了. 尤其是分数不过的,一定要多咨询资深的移友,也不能完全相信中介的话, 虽然分数不够的也有签了,但不一定是你, 开始就作好心理准备. 点击展开... 同意
jaqueline 说: 我想这个案子给人的教训应该是大家谨慎选择办CASE的方式吧.如果劝选了中介的都和中介终止合同,也太搞笑了吧,呵呵. 我想选择中介很大一部分原因是想偷点懒少烦点时间吧.虽然中介对你的案子不太上心,不过也不至于故意为之吧,毕竟都是运行了很久的公司,如果这样就是铺天盖地的投诉了. 尤其是分数不过的,一定要多咨询资深的移友,也不能完全相信中介的话, 虽然分数不够的也有签了,但不一定是你, 开始就作好心理准备. 点击展开... 同意
Paula 236 2006-03-20 #116 givethanks 说: LZ是中介的枪手吧?强烈建议DYI。加拿大是法治国家,不是靠关系、靠手段可以加分的。 点击展开... 说话是需要负责任的,对于你对我这样武断又不负责任的怀疑!我表示非常的不满! 请慎重回话!
givethanks 说: LZ是中介的枪手吧?强烈建议DYI。加拿大是法治国家,不是靠关系、靠手段可以加分的。 点击展开... 说话是需要负责任的,对于你对我这样武断又不负责任的怀疑!我表示非常的不满! 请慎重回话!
Paula 236 2006-03-20 #117 piano 说: 从头看到尾的感受是支持小肥猪。 从帖子中看出LZ的个人能力不错,只是因为你提到“对于我来说,我没有时间与精力去办这些,而我现在的中介几乎全权代劳了一切的工作。从这一方面的确为了省下了非常多的时间(当然他们得收费是不低)。”而选择了中介,这也没有错,各人有各人的实际情况。 可是小肥猪的实际情况是因为中介承诺了加分,而实际却只是说说而已。她站出来说出她的案子,提醒后来者要警惕所谓的加分骗局。 以LZ那么好的条件(见LZ在73楼发言“首先我要申明我还没有递资料,我也不是什么造假,我的推荐是世界500强前100强得美资公司的CEO。”)哪里还需要担心因为中介出问题,而导致你被拒签的危险。(LZ在1楼提到“如果今天中介出了什么问题,那我们这些还在中介手里的人是多么的被动,甚至也担负着被拒签的危险。”) 所以,我感觉LZ跳出来发贴目的不纯,有替中介当托之嫌。 仅仅是个人感觉而已哈,当然更加希望LZ能顺利通过移民申请,早日拿到visa。 点击展开... 理解万岁!多谢!
piano 说: 从头看到尾的感受是支持小肥猪。 从帖子中看出LZ的个人能力不错,只是因为你提到“对于我来说,我没有时间与精力去办这些,而我现在的中介几乎全权代劳了一切的工作。从这一方面的确为了省下了非常多的时间(当然他们得收费是不低)。”而选择了中介,这也没有错,各人有各人的实际情况。 可是小肥猪的实际情况是因为中介承诺了加分,而实际却只是说说而已。她站出来说出她的案子,提醒后来者要警惕所谓的加分骗局。 以LZ那么好的条件(见LZ在73楼发言“首先我要申明我还没有递资料,我也不是什么造假,我的推荐是世界500强前100强得美资公司的CEO。”)哪里还需要担心因为中介出问题,而导致你被拒签的危险。(LZ在1楼提到“如果今天中介出了什么问题,那我们这些还在中介手里的人是多么的被动,甚至也担负着被拒签的危险。”) 所以,我感觉LZ跳出来发贴目的不纯,有替中介当托之嫌。 仅仅是个人感觉而已哈,当然更加希望LZ能顺利通过移民申请,早日拿到visa。 点击展开... 理解万岁!多谢!
Paula 236 2006-03-20 #118 hahaxiao 说: 我想我和你的情况大体是相当的。 但是,我不知道你的63分是怎么评出来的,是不是语言算了10分呀。 我们这样的人,基本上不可能去DIY的,基本上肯定会最终找中介公司,你说对么。 你不要说我们是什么托。如果你现在签约的中介通过他们的努力(比如资料的包装和整理),最终使你拿到了VISA,现在所有人都出来说他们是骗子,你会怎么来处理。 单纯小肥猪的事情,我感觉这里面的确有夸大其词或者玩忽职守的成分在里面的,但是简而单之将其归类于骗子,似乎有失偏驳。 点击展开... 支持!!!
hahaxiao 说: 我想我和你的情况大体是相当的。 但是,我不知道你的63分是怎么评出来的,是不是语言算了10分呀。 我们这样的人,基本上不可能去DIY的,基本上肯定会最终找中介公司,你说对么。 你不要说我们是什么托。如果你现在签约的中介通过他们的努力(比如资料的包装和整理),最终使你拿到了VISA,现在所有人都出来说他们是骗子,你会怎么来处理。 单纯小肥猪的事情,我感觉这里面的确有夸大其词或者玩忽职守的成分在里面的,但是简而单之将其归类于骗子,似乎有失偏驳。 点击展开... 支持!!!