讨论话题:台湾民主到底有多好?

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三权力分立,制衡的目的 
     既要“保持民众政府的形式”,又要避免居多数的穷人侵害居少数的富人的利益,当然更不能剥夺他们的财产了;也就是说,要抽去民主的实质,只保留民主的形式,让民主沦为一种对财产无害的形式民主。  富绅制宪者们绞尽脑汁,还是想出了好办法:
  他们将整个权力分散到几个不同的部门中,每一个部门只拥有一部分权力,每一个部门的权力来源也各不相同,每一个部门的权力都会对其他部门进行牵制。这样一来,即使利益一致者联合成多数后,他们能够立即掌握的也只是整个权力机构的个别部门,当他们要贯彻自己的意图时,其他几个还未被其控制的部门就会进行抵制,使其不能达到危害少数富人的目的,从而使多数人民的统治无法实现。  把原来几乎所有的职位:众议员、参议员、总督、最高法院的法官等职位都要经由人民直接选举而产生。权利来源进行分离:  参议员取消人民直选,改由州议会选举,成为富人的权力;  总统取消人民直选,改由选举人选举,又成为富人的权力;  法官取消人民直选,改由总统提名,参议院批准,终身任职,成为富人权利的守门员。  最后给人民留一个众议员选举权,保留民众一个选举形式。  这就是权力的分立与制衡原则。  分立,就是对本应完全属于人民的权力进行分立!  制衡,就是对本应至高无上的人民意志进行制衡!  采用分权与制衡的原则,实际上就否定了人民主权的原则。  美国联邦的三权分立,权力制衡就这样设计出来。  联邦的权力被分散到不同部门。各部门都没有相同的权力来源:  立法权,属美国国会:众议院由人民直接选举;任期两年。  参议院由州议会选举;任期六年。  行政权,属美国总统:总统由选举人选举;任期四年。  司法权,属最高法院:法官由总统提名参议院批准任命;终身任职。  从这个设计中我们可以看到:  拥有立法权的国会,由人民直接选举的只有众议院,而且任期最短,只有二年。参议院就脱离了人民选举,由富人组成,任期六年,使参议员更加“精选而稳定”。来自平民的众议员要为多数平民争取权益,首先在立法机关内部就遭到了参议院的阻挠和制约。  拥有行政权的总统选举与人民无关,他由选举人选举产生,任期四年。这样,总统也与人民没有了直接联系。他代表富人的利益。  拥有司法权的法官由代表富人的总统提名,然后由富人组成的参议院批准,就可以终身任职。那么这个法官会站在谁的立场上执法,就一目了然了。  如果多数人民的意志排除了这些阻挠后,将会碰到最后的、也是最强的一道障碍:拥有司法审查权的联邦最高法院。  法官可以宣布“该法案违宪”因而无效,最高法院就“取消该法案”。人民经过艰苦的斗争,击败参议院过第一道关口,通过国会过第二道关口,通过总统过第三道关口,最终到最高法院只是轻描淡写的一句话“违宪”,就都白费了。约翰阿克顿赞颂道:“分权原则是业已设计出来的对民主制最有效的限制。”  最高法院的所谓的独立性其实只是针对人民的独立性。因为他的提名,批准都与人民无关,由富人决定。因而法官对富人是不会独立的,也不敢独立的。  当处于多数的穷人触犯了少数富人利益的时候,法院就会站在少数富人一边,宣布多数制定的法律因违宪而无效。阿克顿在《自由史论》中说的再明白不过了:“对民主的这些限制中最为重要的就是高院取消违宪法律的行动”!  宪法是个很有弹性的文件,宪法解释权和审查权“违宪”的解释权在法官而不在人民。最高法院的法官克尔斯?伊凡?黑格对此直言不讳:“法官是什么,宪法也就是什么。”(巴克曼:《美国宪法入门》118页)也就是说,最高法院成了立法者。这实际上是借口防止多数人对少数人的暴政,实行少数人对多数人的暴政。  司法独立变成了司法独裁、司法专政。司法审查制度使一小撮资本家的意志压倒了人民的意志,这无疑背离了人民主权原则
 
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八十年代末大陆已经有了民主墙,有了“党政分开”,我所在的城市已经实现了区长直选(直辖市的区长相当于一个中等城市的市长,如高雄市),许多国营企业、公司的领导都实现了公开的竞选上岗。虽然极不成熟,出现了大量问题,但民主的步伐已经迈开了。

可惜,89年那场运动开了历史倒车。
 
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一直关注台湾民主多年后,更加认为大陆绝对不能搞民主!

本来民主是个好东西,但民智未开,搞民主的代价太大了,看看台湾搞民主后:
党派之间互相拆台,毫不顾忌国计民生,为了选举用尽各种奥步,以3.19枪击案达到顶峰;
族群撕裂,本来都是台湾人,却被认为分成本省外省、蓝营绿营,比文化大革命还厉害;
台独意识如脱缰野马大起,中华民族利益受损,两岸关系动荡,大陆和台湾都被迫疲于应对。

今年选举开始终于看到成熟了许多,感觉今后台湾民主开始步入正轨,但是:
台湾只有2300万人,面积没有大陆的一个省大,国民素质和教育程度较高,还经历了如此漫长的动荡,陈水扁之流能上台统治8年之久!如果大陆实行民主,其混乱的程度,所付的代价将会大很多。
经过10多年,台湾总算走出混乱,并不代表大陆也能。大陆可能会选出一个比陈水扁还糟糕的人,引起的混乱范围更广,受害更深,想恢复起来所需时间更长,也许还恢复不了,导致内战、分裂,看看世界上好多不具备民主条件硬被实行民主制度的国家就知道了。

抱歉, 这位同学:

1)你没有就事论事,

2)你也没听总理答记者会。

让我这个非正式5毛说几句:

1)吃肉好不好, 该不该吃肉这个问题没啥好讨论的, 吃肉好, 该吃肉。 详见总理发言。

2)如何吃肉更适合很有讨论的必要, 有人要7分熟,有人要8分熟, 有人要全熟, 还有人生吃。

但1)和2)是两个问题。 每次你们都混着说, 车轱辘话。 所以一直说不清。

不知道这次能否说清。
 
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五毛不是自己封的,要经过先进人士认证的,目前经过认证的五毛是小和尚、火山and俺:wdb17::wdb17::wdb17:

那你的意思是NO大 和侠客的马甲在上面?

好象no大和侠客的发言和你们的发言有很多相同的地方, 你快把我绕晕了。

不过我也没马甲了, 就不管谁是谁的马甲了, 傲版说了,毁誉参半也没啥不好。 :wdb17: 那我就说自己的观点了。
 
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抱歉, 这位同学:

1)你没有就事论事,

2)你也没听总理答记者会。

让我这个非正式5毛说几句:

1)吃肉好不好, 该不该吃肉这个问题没啥好讨论的, 吃肉好, 该吃肉。 详见总理发言。

2)如何吃肉更适合很有讨论的必要, 有人要7分熟,有人要8分熟, 有人要全熟, 还有人生吃。

但1)和2)是两个问题。 每次你们都混着说, 车轱辘话。 所以一直说不清。

不知道这次能否说清。

我在说清楚一点, 每次你们都说美国人吃5分熟或者7分熟的牛肉不适合国人的体质,(国人应该喜欢吃更熟一点的牛肉) 从而得出吃牛肉不适合现在的国人,所以吃牛肉不好。 逻辑错误。观点2)去推观点1)
 

lerouge

马拉多纳
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中国与目前深陷经济危机的西方和激发革命动荡的阿拉伯世界对比
一目了然:西方是定期的换人换党,
中国是定期的换人但不换党,
阿拉伯社会既不换人也不换党
一换挡就成变性了:wdb1::wdb5:
 
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假设我们一意要把台湾的制度模式做为政改的方向,中国这种超大规模的国家所付出的代价是无法想像的

呵呵, 我没说啊, 有关2),我不知道几分熟适合中国。 真的。

但首先要认可1)。 要不然总理的讲话是安慰大家玩的?

我不擅长政治话题, 更细的有关2)的讨论还是你们来吧。
 
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一直关注台湾民主多年后,更加认为大陆绝对不能搞民主!

本来民主是个好东西,但民智未开,搞民主的代价太大了,看看台湾搞民主后:
党派之间互相拆台,毫不顾忌国计民生,为了选举用尽各种奥步,以3.19枪击案达到顶峰;
族群撕裂,本来都是台湾人,却被认为分成本省外省、蓝营绿营,比文化大革命还厉害;
台独意识如脱缰野马大起,中华民族利益受损,两岸关系动荡,大陆和台湾都被迫疲于应对。

今年选举开始终于看到成熟了许多,感觉今后台湾民主开始步入正轨,但是:
台湾只有2300万人,面积没有大陆的一个省大,国民素质和教育程度较高,还经历了如此漫长的动荡,陈水扁之流能上台统治8年之久!如果大陆实行民主,其混乱的程度,所付的代价将会大很多。
经过10多年,台湾总算走出混乱,并不代表大陆也能。大陆可能会选出一个比陈水扁还糟糕的人,引起的混乱范围更广,受害更深,想恢复起来所需时间更长,也许还恢复不了,导致内战、分裂,看看世界上好多不具备民主条件硬被实行民主制度的国家就知道了。



?了民主
我?付出了很大的代?


真白些
很多事民主是揠不了的

例如呃次褚?樘檫放美?牛事件
就算八成民意反?
他?是硬上了


最剿是好是?目前?膣真的很
只是看看呃作法
我想
就算是?费不民主的大?都不?搞呃?不民主的事
 
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我们的家门外现在围着一群恶狼!

民族大义高于意识分歧。

中国需要发展民主,但目前要应对米国及其一帮狗腿子在中国周围的不断挑衅,等米国撤走三条对中国的包围链,我和民主斗士一起呼吁名猪。
 
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<从余则成到马英九,理想和现实之间的距离有多远>

我认为,历史有时候甚至连小姑娘都不如,任由后世人装扮的小姑娘毕竟还有小姑模样,历史更多的时候干脆就是个婊子或者是个午夜牛郎,付费后就可以上,想怎么弄就这么弄!

我还曾经说过:历史终将告诉我们这一百年来,中国最大的恶是什么!!这个最大的恶就是:近一百年来,我们的祖父辈、我们的父辈、我们、甚至我们的子孙辈都是活在别人编织的虚幻中!这个人是谁,全世界的SB都知道,难道你不知道?

昨晚,我和儿子聊天时说了这么一段话:儿子,其实,人活一辈子平平淡淡、家庭安稳、亲情常伴、身体健康是我们开始人生追求时的起点,但也可能是毕生的终点!我讲的口干舌燥,他听的半信半疑似懂非懂。。。再聊到后来,我都不知道该说什么好了,他适时又识相的起身就走:爸,我去睡了吭,明天上午我得去医院陪姥爷。

好得很,我知道了,有些事情是不需要废话的,话讲多了,反而徒生歧义,一如革命、民主、自由这些空洞虚无的名词。

这段时间各家电视频道正热映一部谍战连续剧<潜伏>,我很注意剧中的两个人物:余则成及他的政治对手李涯。他们,不就是我们的祖父辈人物吗?不就是国、共两党的化身吗?他们,难道不都是当时社会的一时精英吗?他们曾经意气风发、年华正茂;他们被带往战场,决战在国土之上,曝尸于荒野沟壑;时代的铁轮,辗过他们的身躯;胜王败寇的“铁律”至今还在掩盖着真相;烽火硝烟中幸存的,或一生动荡,万里飘零,或继续生灵涂炭,苟且度日。这一场悲剧中,哪里有什么战胜者?!他们、我们全部失败了!

余则成,假如你还活着,不管你现在是谁!请凝视我的眼睛,摸着你的胸口,诚实地告诉我:假如历史能够重演,你还会像那时一样的决绝吗?你还会做出当年那样的选择吗?也许,这样的诘问太过于天真和单纯,但是!天真和单纯难道不更是本来意义上的“美”吗?!

历史就这么无情地在公元1945年这一年走向了歧途,现实像一个无情的戏子一样瞬间变了脸,中华民族错过了一个百年难遇的全面复兴的契机,从这一年,从这一刻开始,杯具正式上演了!百姓何辜,苍生何堪,青天从此染墨、绿地从此蒙尘。。。。。。

万幸!天可怜见,华夏文明、中华民族传统文化的香火在一个孤岛上得到了保存和光大!星星之火定可燎原,我要去台湾看看,我一定要去台湾,这是原因之一,而且也是唯一的原因!马英九,中华“士文化”的现代版代表人物,我真的还是像当年一样那么认同他!
 
最后编辑: 2012-03-24

云在青山

止于至善
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这几天正好云游到美国。想起来前年冬天在纽约的一段对话。那几天正和Fidelity、Wellington等几家基金大老过招,心中颇有些不爽。站在高盛在西街的办公室远望哈德逊河口自由岛上的女神像,显得那样的孤单和微不足道。于是,我不无调侃的对身边的高盛合伙人开了句玩笑:你看,在你们这样强大的资本势力面前,美国精神(自由女神)其实很渺小。
 

云在青山

止于至善
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“我们这些人来来去去,她(自由女神)却一直屹立在那里。”高盛的同事说。

我说:那是因为她没有生命,所以永远不会死去。

答曰:我们这些人的来来去去,就赋予了她的生命。
 

云在青山

止于至善
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子曰:仁远乎哉,我欲仁,斯仁至矣。

仁如是,民主又何尝不如是呢?


我们这些来来去去的人,赋予了民主以生命以活力。
 
最后编辑: 2012-03-25

云在青山

止于至善
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“送给我,你那疲乏的和贫困的,挤在一起渴望自由呼吸的大众,你那熙熙攘攘的岸上被遗弃的可怜的人群,你那无家可归饱经风波的人们,一齐送给我,我站在金门口,高举自由的灯火。”
 
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这个问题,借用一个笑话:

一群太监,在青楼对面讨论,房事过多是否伤身。

资本主义、社会主义是两种制度。
按此逻辑推理

莫非西方同时拥有两种制度?双性人?阴阳人?

如果不是,仅仅是资本主义,那面对自己没有的,还自以为是地指谪高速发展的中国,那也是太监无疑!

所以以上言论也是无“鸡”之谈!
 
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能把“太监理论”作为至理名言的,非双性人莫属!
 

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