中国人的劣根性来自哪里?根源就来自中国家长!(转帖)

  • 主题发起人 vivienne98
  • 发布时间 2006-04-28
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vivienne98

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“大东亚共荣圈”是战前日本侵略扩张路线的发展的极致。首先,它是“大陆政策”的恶性膨胀的结果。自明治维新以来,日本军国主义就开始对外侵略扩张,并逐步形成了其对外侵略的“大陆政策”,也就是侵略亚洲大陆的政策。其标志性理论是1890年山县有朋提出的“主权线”、“利益线”理论:“盖国家独立自主之道有二:一为守卫主权线,二为保护利益线。主权线者国之疆域是也,利益线者乃与主权线之安危有密切关系之区域是也。大凡国家,不保主权线与利益线,则无以为国。而今介乎列国之间,欲维持一国之独立,只守卫主权线已非充分,必亦保护利益线矣。”当时山县的“利益线”是指朝鲜。后来,随着日本军国主义吞并朝鲜,其“利益线”指向中国东北。侵占中国东北之后,又把征服全中国作为目标。最后,是要征服整个亚洲乃至世界。在侵略过程中,其战争规模不断扩大,领土不断扩张,野心亦随之不断膨胀,至“大东亚共荣圈”而达其巅峰。可以看出,“大东亚共荣圈”是日本军国主义近代以来侵略扩张路线的逻辑发展和必然归宿。其次,它是“经济圈”理论的恶性膨胀的结果。30年代,世界性的贸易保护主义盛行,列强都建立了排他性的经济圈。在这一现象的刺激下,日本军国主义恰好找到了其侵略中国乃至亚洲、排除英美势力的理论依据。当时的一位日本经济学家声称“如果日满的经济连接完成,日本即可以世界强国的地位出色地创建为自给自足的大国。”然而,在占领了中国东北之后,日本军国主义认为仅有东北是不够的,必须开发华北,所以有“中日满共荣圈”的理论。后来为了取得石油,又认为必须向东南亚发展,于是“东亚共荣圈”又发展为“大东亚共荣圈”。这一理论如此为日本军国主义者所乐于接受,以至于他们制造了这样的逻辑:只要它认为对日本利益至关重要、必不可少的地区,就是日本的势力范围,日本就有权采取任何行动而无需他人置喙―――即便你是这块土地的主人。谁加以阻挠就是“攻击日本”,日本就有权“自卫”。这样,日本军国主义蓄谋已久、悍然发动的侵略战争,竟被自己描述为是迫不得已的,是自卫的,是被逼的。在日本当时的宣传中,把对其侵略扩张造成妨碍的国家称为对日本的威胁,当时日本所宣传的ABCD(指美国、英国、中国、荷兰)包围圈正是此意。所谓的“自存自卫”、“自卫战争”的说法即由此而来,这一陈词滥调现在在日本右倾势力中也还有相当的市场。
 
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vivienne98

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日本向来给自己的坏事寻找理由,制造光环。日本军国主义侵略东北,当时的口号是“自卫权的发动”,这就是说中国先侵略了日本了;卢沟桥事变,日本政府称是“为了惩膺中国军的暴戾,促使南京政府反省”,这就是说中国干了坏事了;接着还有“更新中国的建设”、“日满支三国的结合”、“东亚新秩序的建设”等等。当然,最动听的口号是“大东亚共荣圈”。在日本政府提出“大东亚共荣圈”时,声称其基干成员包括日本、“满洲”、中国。可是,当时“满洲国”是日本的傀儡政权,中国的半壁江山遭到日本蹂躏。其“共荣”的基础何在?日本军国主义举出的,给亚洲其他国家人民听的建立“大东亚共荣圈”的理由是:人种上相近、地理上相依、文化上相通、历史上互相往来,因此,亚洲各国人民之间有一种天然的亲近感。而且,最最重要的是,日本与这些民族共有被西方殖民者侵略和压迫的近代史。因此,在亚洲只有日本可与欧美各国抗衡的情况下,其他国家应自觉接受日本的领导,在日本的领导下复兴亚洲。因此,日本侵略亚洲其他国家,不是侵略,是“解放亚洲”,是“为了亚洲而流血牺牲”。他们只强调欧美殖民者的罪恶、只强调自己与欧美殖民者作战的事实,全然不顾自己的企图,自己的所作所为本身,自己究竟给亚洲各国带去的是什么。而且,东南亚各国在第二次世界大战之后摆脱了殖民统治,竟被现在日本的右翼政客视为日本的功劳,公然宣称这是日本与欧美殖民者的战斗所致。把两个根本没有因果关系的事件放在一起胡搅蛮缠,真是无耻之尤。澳大利亚的一位学者曾说:“日本人做的最有益的事情就是打了败仗,因为如果他们建立‘大东亚共荣圈’的意图获得成功的话,那么真正的印度尼西亚的独立就希望很小。”当然,亚洲其他国家也是一样。
 
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vivienne98

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在日本通过军事手段占领的地区,实行政治上压制、经济上掠夺、文化上同化的政策。这是地地道道的殖民政策,与西方殖民者毫无二致,甚至有过之而无不及。日本在东亚扶植了许多傀儡政权。这些被日本标榜的“独立”的政权,没有真正的独立可言,其实权都掌握在日本人的手中,受日本人的操纵。日本在占领区实施严厉的警察制度,建立间谍和告密系统,禁止一切政治活动,解散一切现存社团。同时,强制建立在日本人控制之下的新的组织,以使各地的政治活动置于日本的直接控制之下:如“满洲国”的“协和会”、中国华北的“新民会”、朝鲜的“国民总力联盟”、台湾的“皇民奉公会”、菲律宾的“新菲律宾服务协会”、爪哇的“爪哇奉公会”等等。这些组织的目的便是宣传日本的“大东亚共荣圈”观点,绥靖各地的抵抗运动。在经济方面,正如当时日本的大藏相贺屋兴宣所言“日本在相当长的时期内将无暇顾及当地居民的生活,暂时采取榨取的方针”。在日本占领了其他各国的领土后,强行没收所谓的“敌产”,强征粮食,由日本公司在各国大肆掠夺资源。仅1943年,日本就从印尼运走550万吨石油。日军在越南北部强征掠夺粮食,1944至1945年间,造成200万人饿死或病死。此外,日军驱使大量劳工从事繁重劳役,致使无数劳工成了地下冤魂。战争期间,死于国外的印度尼西亚劳工多达200万人。1942至1943年,日本修建缅泰铁路,致使25万人死亡,该铁路被称为“死亡铁路”。在文化方面,日本大力推行“皇民化”政策,在各地推行日语教育,宣扬日本文化,甚至把日本的节日定为其他国家的正式节日,把东京时间定为其他国家的标准时间。
 
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vivienne98

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日本是一个懂得包装的国家。日本百货公司里售卖的礼品,都以包装吸引人。美丽包装可让顾客轻易产生幻觉,商家容易完成一笔笔的生意。

  战后,日本从一个被许多亚洲国家憎恨的侵略者演变为主要投资者,靠的不外也就是这么一个包装本领。

  那个时代,亚洲的许多国家刚刚从战火中走出来,都忙碌于学习独立自主。相反的,作为战败国,日本却有了许多重新打扮自己形象的机会。它改头换面,以企业战士形象打天下。那满载而归的经济篮子,让日本很快具备了包装礼物的资本,甚至于要以“包装历史”来掩盖过去,扮演完美。
在1995年,日本纪念战后50周年时,众议院通过了“不战决议”。接着,又让当时属于和平派的首相村山富市在8月15日发表了“道歉谈话”。10年来,这个特意为“了结历史”而做出的“包装”一直成为日本官员面对亚洲时的一个集体“绕口令”。

  日本从1997年开始出现篡改历史教科书问题,近几年,小泉连连参拜靖国神社,都让人看到了日本包装背后的丑恶与卑鄙。
日本式的一个低头“道歉”,看久了只能当作是一个习惯性动作。缺乏诚意,没有实际内容的道歉,表里不一,就是在浪费包装纸。

  其实,日本还没有走出过去,只是在例行一连串影响别人忘记过去的行为。相信它改过,就是看到了历史的包装纸,是一种幻觉,因为,认识历史必须从传达史实为起点,反省那段侵略的历史,才能够彻底做到不再犯错。日本对历史的态度是,老想着要否认,要修改,要逃避。

  2005年,在东京举行的《亚洲未来》座谈会上,政治家中曾根康弘多次强调“中日韩”缺乏对话。有欧盟记者批评,亚洲所以无法结盟,是因为在历史问题上太过于轻描淡写,缺乏真正的信任关系。

  中曾根康弘年过80,战前,他在军队里,应该知晓那段日本侵略亚洲的历史。可是,在冗长的谈话中,他却避免深入探讨历史。

  要如何面对历史,是日本未完成的功课。可是,在包装历史近60年的日子里,却让目前的日本,能够大声提倡在21世纪建设“东亚共同体”。

  “东亚共同体”与“东亚共荣圈”只有二字之别。不安的是,目前在日本肯定战前“东亚共荣圈”是在造福亚洲的信徒还未绝种。急着要以“东亚共同体”来包装自己的日本,也让人不知道它葫芦里卖的是什么膏药?
 

Don

独钓寒江雪
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先谢谢98提供的资料.

我想我们争论的起源是之前在另一个贴子里面我说的话"战败者切腹自杀这种传统跟中原文化是否有同源之处". 然后谈到"义"这个传统, 对于义和取义的理解有分歧.

从你40-45楼贴出来的东西看, 日本政府发动的这场战争确确实实给被侵略国带来了灾难. 你证明了那场战争是不义的, 这个我赞同. 从生命权至高无上的角度理解, 所有的战争都是不义的, 因为所有的战争都是在非正常状态下, 非正常秩序下大规模地, 快速地, 集体地通过暴力剥夺人的生命.

但这个结论却与我们讨论的主旨无关, 是吗? why? 首先义是个抽象概念, 从字面理解, “义”有合宜、应当、应该之意. 换言之就是自己愿意承担的责任. 那么做为战时的军人, 义是什么, 就是愿意为了国家民族的利益牺牲一切.(这话听着像喊口号, 还有更好的说法嘛?)

一代人只能做一代人的事情, 一代人有一代人的视野. 从有义开始, 评判义的尺度也在变化. 一个人对于义有自己的理解, 一个集体, 一个民族对于义也有自己的理解. 如果一定要按照一个固定的尺度去看待, 那么就会产生很多荒谬. 荆柯受燕太子丹所托刺杀秦王未遂而死, 对燕国人来说是义, 对荆柯来说是舍生取义, 但反过来看看强秦统一天下是大势所趋, 是有好处的, 就当时的历史状况来说是进步的, 那么荆柯所为就是不义, 荆柯就是愚, 如何解释荆柯被视为"舍生取义"的形象代言人?

再提一下之前我所说的统治者的谎言, 相信无论是从理论还是切身感受你都会赞成必要的谎言的合理性. 一个民族都集体性地, 甚至统治者自己都相信一个谎言的时候, 你无法指责那些军人, 国民所为是愚. 坚信他们自己所为是为了国家, 为了民族, 甚至为了东亚的利益, 这就是他们的信仰. 因为他们将自己的信仰放到了至高的地位, 愿意为了信仰而牺牲性命, 这就值得敬佩. 布鲁诺因坚持批判托勒密的地心说, 宣扬哥白尼的日心说而被罗马教廷判处火刑, 他是舍生取义, 但他所信仰的日心说也是错的, 是否可以说他愚?

梵蒂冈的圣彼得广场有140尊圣徒的雕像, 那些都是天主教的殉道者 -- 义人, 从无神论的角度讲, 他们那才是真的愚, 但这并不妨碍大多数天主教徒奉他们为义人.

如果说有什么常识性的东西是跨越时空成为真理的, 那么就是对死亡的恐惧. 所有生物生而恐惧死亡, 这是生物的天性, 看见个蟑螂追着踩, 蟑螂还本能地拼命跑呢. 做为有智慧的人, 能够因为对道义的追求, 对责任的承担, 对信仰的坚持而超越对死亡的恐惧, 那么我认为这个人就是值得敬仰的. 如果因为当下的价值观尺度认为他们以前的牺牲是愚, 那么OK, 焉知N百年之后尺度是否发生变化, 是不是又会追认以前的牺牲是义呢.
 
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vivienne98

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天主教的殉道者每个人都干了什么事,俺不清楚,但是使徒们都干了什么,是怎么死的,俺清楚。在使徒中,没有一个奸淫掠略之徒。殉道者卫教卫的是自己的良心----耶酥教我们爱人,宽容。首先,俺说过,世界是有真理的,真理是放之四海而皆准的。冲到别人的国土,烧杀强掠,只要是一个正常心智的人,都应该本能地明白这里的是非。这是不用宣传的。在中国,传统的教育都是别人的东西不能拿(更不用说抢),俺也不相信如果一个日本母亲叫自己的孩子去邻居家抢劫,并且说如果抢劫不成别回来。最终孩子因为抢劫失败而剖腹自杀,大家还会夸他是义子。宣传不过是一块遮羞布,是借口。就如同现在如果宣传XXD清白如水,做为老百姓你信吗?但如果你是一个贪官,你肯定会说支持的话,因为你是实际的利益获得者。所以,这就是我为什么说日本人不义。---- 因为最浅显的事实就是,日本国民在支持自己的军队去另一个国度杀人掠夺(这是为东亚的利益,还是在为自己的利益?),而这一切的目的是为了他们自己的生活美好(日本拓疆者在别人的国土上视别国民众如末等,这是他们给予东亚人民的利益吗?)。这是义吗?这是贪婪。为了自己国家的利益,去掠夺其他国家的民众,占领其他国家的土地,这能算义吗?(如果这也算义,现在的一部分人还骂清朝做什么?毕竟清朝给了中国盛世的。)所以日本人在我眼里就是一只中山狼。至于你说军人。不错,做为国家的机器,服从政权的指挥,是军人的职责。但是,如果只有这么一个道理,我想问问为什么大家都在指责中国的一支军队在一个特定的日子里在广场上的行为呢?他们也是在执行任务,他们也应该是义的才对。可为什么现在一片谴责呢?你所说的日本人的义已非五常中的义----这也是我问你何为义的原因。因为,义的本源来源于对仁的坚守。你所罗列的,更属于忠----忠于自己的主宰。也只有忠,才能解释日本军人为什么切腹----因为他对不起他的天皇。也只有忠,才能解释日本为什么宁可承认失败(德国失败,是因为国土已经被彻底占领;日本承认失败的时候,它的亚洲战场还没有尽失,这种行为应该是耻辱的),也要保住天皇。皇族的象征意义不是我们能掂量出分量的,因为我们早就民主了。但是,看过电视剧明仁皇后,日本人为什么处心积虑地端掉朝鲜皇族,就应该明白了。日本军国主义之所以能够抬头,就是因为皇族犹存,神权犹在,皇军的幽灵就是寄附于此。任何抽象的概念化的总结,都有一个看问题的立场问题。就好比在谈到末代皇帝的时候,有人就会说,看,人家是为恢复自己的大统呢,或者人家本来就不是中国人。这种说辞纯属汉奸言论。末代皇帝就是卖国贼。因为这个问题不可能站在他的角度上,而是要站在国家利益的角度看。就如同看日本,我也不可能去站在日本的利益出发点上去看,而只能站在国家关系的角度上看。否则,有一日(但愿不会有)日本鬼子打到我的家门,杀我父母,奸我姊妹,我是否要顶礼膜拜欢迎义军呢?
 
由版主最后编辑: 2006-04-30
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vivienne98

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Don 说:
首先义是个抽象概念, 从字面理解, “义”有合宜、应当、应该之意.
你是在偷换概念涅。前面俺让你解释一下啥是义,你可明明白白回答是5常之义涅。而且俺查了一下字典,词条的解释是:1.正义,如道义;2.合乎正义或公义的,如义举;3.情谊,如无情无义;4.因抚养或拜认而成为亲属的,如义女;5.人工制造的,如义齿;6.意义,如字义。
 

Don

独钓寒江雪
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vivienne98 说:
你是在偷换概念涅。前面俺让你解释一下啥是义,你可明明白白回答是5常之义涅。而且俺查了一下字典,词条的解释是: 1.正义,如道义;2.合乎正义或公义的,如义举;3.情谊,如无情无义;4.因抚养或拜认而成为亲属的,如义女;5.人工制造的,如义齿;6.意义,如 字义。
我没有偷换概念.

辞海关于义的解释有8条

1, 仪的古字
2, 事之宜, 正义, 指思想行为符合一定的标准. 《礼记・中庸》:“义者宜也". 韩愈《原道》:"行而宜之之洲柳", 《孟子.告子上》:"?生而取柳者也"
3, 谓利人
4, 情谊, 恩谊
5,6,7,8都是更加不相干的了.

我?真的是第二?吧. 如果?"正柳"上去理解, 反而不好理解, 因?正柳也是?抽象的轧. 如果?"思想行为符合一定的标准"去理解, 就?有一??铨, 什么??呢? 不如?古人的?去理解. 柳者宜也, 就是真柳是??做的事情. 行而宜之之洲柳, ?诅咿?就是按??做的方式去做事情, 就是柳.

酌明完?
 

Don

独钓寒江雪
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天主教的殉道者每个人都干了什么事,俺不清楚,但是使徒们都干了什么,是怎么死的,俺清楚。在使徒中,没有一个奸淫掠略之徒。殉道者卫教卫的是自己的良心----耶酥教我们爱人,宽容。首先,俺说过,世界是有真理的,真理是放之四海而皆准的。

我不喜?胗便用真理呃?字眼, 真理和?锗止有一步之哜, 太咿相信某些理?是真理, 在我看?就是?锗.

冲到别人的国土,烧杀强掠,只要是一个正常心智的人,都应该本能地明白这里的是非。这是不用宣传的。

?代意柳的??概?在???在?展中, 在更早的?期的部族, 民族之殓, 蓄到?人的钌地劫掠儋源是天?地柳的. 以往的朝代呃??的事情不少.


在中国,传统的教育都是别人的东西不能拿(更不用说抢),俺也不相信如果一个日本母亲叫自己的孩子去邻居家抢劫,并且说如果抢劫不成别回来。最终孩子因为抢劫失败而剖腹自杀,大家还会夸他是义子。

呃?比喻?得好, 腠然?劫不成就要自?有?掌?, 但含柳有可比性. 做?第三者, 如果帐同呃?人的理?的, ?帐?那孩子是?生取柳, 如果如?我般不帐同那?理?的, ?然不帐?他是柳子. 但在这里请注意, 我已经站在有倾向的立场了.

宣传不过是一块遮羞布,是借口。就如同现在如果宣传XXD清白如水,做为老百姓你信吗?但如果你是一个贪官,你肯定会说支持的话,因为你是实际的利益获得者。所以,这就是我为什么说日本人不义。

我也真日本人不柳, 因?那是站在我私人的角度, 因?我不帐同那肺行?是(?鬼, 繁篦字真不习惯, ?! )合理合法的, 但我的看法并不影响日本人曾经集体性地认为他们所做的是为了拯救亚洲


---- 因为最浅显的事实就是,日本国民在支持自己的军队去另一个国度杀人掠夺(这是为东亚的利益,还是在为自己的利益?),而这一切的目的是为了他们自己的生活 美好(日本拓疆者在别人的国土上视别国民众如末等,这是他们给予东亚人民的利益吗?)。这是义吗?这是贪婪。为了自己国家的利益,去掠夺其他国家的民众, 占领其他国家的土地,这能算义吗?(如果这也算义,现在的一部分人还骂清朝做什么?毕竟清朝给了中国盛世的。)所以日本人在我眼里就是一只中山狼。至于你 说军人。不错,做为国家的机器,服从政权的指挥,是军人的职责。但是,如果只有这么一个道理,我想问问为什么大家都在指责中国的一支军队在一个特定的日子 里在广场上的行为呢?他们也是在执行任务,他们也应该是义的才对。可为什么现在一片谴责呢?

关于当下对这个的谴责, 限于你所知道的资讯来源原因, 我不知道到底是谴责参与行动的部队, 还是军队中某些存在滥杀的军人, 还是谴责下令进行该次行动的政府.


你所说的日本人的义已非五常中的义----这也是我问你何为义的原因。因为,义的本源来源于对仁的坚守。你所罗列的,更属于忠----忠于自己的主宰。也 只有忠,才能解释日本军人为什么切腹----因为他对不起他的天皇。也只有忠,才能解释日本为什么宁可承认失败(德国失败,是因为国土已经被彻底占领;日 本承认失败的时候,它的亚洲战场还没有尽失,这种行为应该是耻辱的),也要保住天皇。皇族的象征意义不是我们能掂量出分量的,因为我们早就民主了。但是, 看过电视剧明仁皇后,日本人为什么处心积虑地端掉朝鲜皇族,就应该明白了。

忠和义有区别, 但又紧紧联系在一起, 尤其当有一个天皇做为国家的精神领袖和代表的时候. 此种情形下, 效忠天皇就是效忠国家, 就是为了国家的利益而应当做的事情, 就是义.

日本军国主义之所以能够抬头,就是因为皇族犹存,神权犹在,皇军的幽灵就是寄附于此。任何抽象的概念化的总结,都有一个看问题的立场问题。就好比在谈到末 代皇帝的时候,有人就会说,看,人家是为恢复自己的大统呢,或者人家本来就不是中国人。这种说辞纯属汉奸言论。末代皇帝就是卖国贼。因为这个问题不可能站 在他的角度上,而是要站在国家利益的角度看。就如同看日本,我也不可能去站在日本的利益出发点上去看,而只能站在国家关系的角度上看。否则,有一日(但愿 不会有)日本鬼子打到我的家门,杀我父母,奸我姊妹,我是否要顶礼膜拜欢迎义军呢?

这就是坐而论道与起而行之的区别之一了. 坐而论道我可以不用设定任何立场, 没关系, 可以从各种角度探讨问题, 有理于思想的碰撞, 从而汲取别人最多的智慧做为参照. 起而行之就要有立场了.

我敬仰能够为完成心中的"义"而牺牲性命的人, 并不意味着我要开门摆桌设香案欢迎他们. 敬仰他们, 佩服他们和欢迎他们是2回事. 即使施琅为清收回了台湾, 一劳永逸地解决了最后一个反清复明的基地, 他仍然被列入"贰臣传"就是这个原因.

我无法假定如果再次发生战争我是选择优先保护我的家人带她们远走他乡当难民还是抛下她们不管冲到前线. 但如果假定我参战的话, 我希望我的对手是值得我敬佩的, 而不是一群绵羊.
 
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vivienne98

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天主教的殉道者每个人都干了什么事,俺不清楚,但是使徒们都干了什么,是怎么死的,俺清楚。在使徒中,没有一个奸淫掠略之徒。殉道者卫教卫的是自己的良心----耶酥教我们爱人,宽容。首先,俺说过,世界是有真理的,真理是放之四海而皆准的。

我不喜?胗便用真理呃?字眼, 真理和?锗止有一步之哜, 太咿相信某些理?是真理, 在我看?就是?锗.所以说你是有论而无怀疑,是也。

冲到别人的国土,烧杀强掠,只要是一个正常心智的人,都应该本能地明白这里的是非。这是不用宣传的。

?代意柳的??概?在???在?展中, 在更早的?期的部族, 民族之殓, 蓄到?人的钌地劫掠儋源是天?地柳的. 以往的朝代呃??的事情不少.
那元清之争可以休矣,文天祥之流实则妄图阻挡历史洪流的狞子罢了。

在中国,传统的教育都是别人的东西不能拿(更不用说抢),俺也不相信如果一个日本母亲叫自己的孩子去邻居家抢劫,并且说如果抢劫不成别回来。最终孩子因为抢劫失败而剖腹自杀,大家还会夸他是义子。

呃?比喻?得好, 腠然?劫不成就要自?有?掌?, 但含柳有可比性. 做?第三者, 如果帐同呃?人的理?的, ?帐?那孩子是?生取柳, 如果如?我般不帐同那?理?的, ?然不帐?他是柳子. 但在这里请注意, 我已经站在有倾向的立场了.你本来就是站在有倾向的立场考虑问题的。你还以为你中不偏了么?能认同那种理念的必是强盗。当这种强盗思想泛滥而成一种民族共识的时候,这个民族必是偏离正道,嗜血的民族。

宣传不过是一块遮羞布,是借口。就如同现在如果宣传XXD清白如水,做为老百姓你信吗?但如果你是一个贪官,你肯定会说支持的话,因为你是实际的利益获得者。所以,这就是我为什么说日本人不义。

我也真日本人不柳, 因?那是站在我私人的角度, 因?我不帐同那肺行?是(?鬼, 繁篦字真不习惯, 但是好看?! )合理合法的, 但我的看法并不影响日本人曾经集体性地认为他们所做的是为了拯救亚洲
谎言重复一千遍也就成了真理。这就是国家宣传工具的厉害。(所以,为啥xxD要攥紧这一块不放。历史的经验。)

---- 因为最浅显的事实就是,日本国民在支持自己的军队去另一个国度杀人掠夺(这是为东亚的利益,还是在为自己的利益?),而这一切的目的是为了他们自己的生活 美好(日本拓疆者在别人的国土上视别国民众如末等,这是他们给予东亚人民的利益吗?)。这是义吗?这是贪婪。为了自己国家的利益,去掠夺其他国家的民众, 占领其他国家的土地,这能算义吗?(如果这也算义,现在的一部分人还骂清朝做什么?毕竟清朝给了中国盛世的。)所以日本人在我眼里就是一只中山狼。至于你 说军人。不错,做为国家的机器,服从政权的指挥,是军人的职责。但是,如果只有这么一个道理,我想问问为什么大家都在指责中国的一支军队在一个特定的日子 里在广场上的行为呢?他们也是在执行任务,他们也应该是义的才对。可为什么现在一片谴责呢?

关于当下对这个的谴责, 限于你所知道的资讯来源原因, 我不知道到底是谴责参与行动的部队, 还是军队中某些存在滥杀的军人, 还是谴责下令进行该次行动的政府.
俺所谴责的是日本人。以他们的天皇始,到他们那些积极生产武器,助纣为虐的妇女。日本人比德国人更应该反思他们的罪恶。

你所说的日本人的义已非五常中的义----这也是我问你何为义的原因。因为,义的本源来源于对仁的坚守。你所罗列的,更属于忠----忠于自己的主宰。也 只有忠,才能解释日本军人为什么切腹----因为他对不起他的天皇。也只有忠,才能解释日本为什么宁可承认失败(德国失败,是因为国土已经被彻底占领;日 本承认失败的时候,它的亚洲战场还没有尽失,这种行为应该是耻辱的),也要保住天皇。皇族的象征意义不是我们能掂量出分量的,因为我们早就民主了。但是, 看过电视剧明仁皇后,日本人为什么处心积虑地端掉朝鲜皇族,就应该明白了。

忠和义有区别, 但又紧紧联系在一起, 尤其当有一个天皇做为国家的精神领袖和代表的时候. 此种情形下, 效忠天皇就是效忠国家, 就是为了国家的利益而应当做的事情, 就是义. 那所有历史都从新写过吧。所有的侵略行径都是符合义的,德国的纳粹屠杀更是义的。如果这样,中国的“义”精神还是扫入垃圾堆并且遭到唾弃吧----因为它根本是歪理邪说。

日本军国主义之所以能够抬头,就是因为皇族犹存,神权犹在,皇军的幽灵就是寄附于此。任何抽象的概念化的总结,都有一个看问题的立场问题。就好比在谈到末 代皇帝的时候,有人就会说,看,人家是为恢复自己的大统呢,或者人家本来就不是中国人。这种说辞纯属汉奸言论。末代皇帝就是卖国贼。因为这个问题不可能站 在他的角度上,而是要站在国家利益的角度看。就如同看日本,我也不可能去站在日本的利益出发点上去看,而只能站在国家关系的角度上看。否则,有一日(但愿 不会有)日本鬼子打到我的家门,杀我父母,奸我姊妹,我是否要顶礼膜拜欢迎义军呢?

这就是坐而论道与起而行之的区别之一了. 坐而论道我可以不用设定任何立场, 没关系, 可以从各种角度探讨问题, 有理于思想的碰撞, 从而汲取别人最多的智慧做为参照. 起而行之就要有立场了.

我敬仰能够为完成心中的"义"而牺牲性命的人, 并不意味着我要开门摆桌设香案欢迎他们. 敬仰他们, 佩服他们和欢迎他们是2回事. 即使施琅为清收回了台湾, 一劳永逸地解决了最后一个反清复明的基地, 他仍然被列入"贰臣传"就是这个原因.

我无法假定如果再次发生战争我是选择优先保护我的家人带她们远走他乡当难民还是抛下她们不管冲到前线. 但如果假定我参战的话, 我希望我的对手是值得我敬佩的, 而不是一群绵羊.
这里,俺也告诉你一个故事,作者是一位德国裔的美国女人。她的第一位丈夫是纳粹高级军官,他私下里帮助犹太反纳粹组织的人员逃离德国,但是在柏林保卫战中他选择与柏林共亡。这是俺敬佩的明大义的军人。至于你的希望,俺相信那不是空想,因为能打到你国土上来的一定不是温顺的绵羊。
 
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vivienne98

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Don 说:
我没有偷换概念.

辞海关于义的解释有8条

1, 仪的古字
2, 事之宜, 正义, 指思想行为符合一定的标准. 《礼记·中庸》:“义者宜也". 韩愈《原道》:"行而宜之之謂義", 《孟子.告子上》:"捨生而取義者也"
3, 谓利人
4, 情谊, 恩谊
5,6,7,8都是更加不相干的了.

我們說的是第二條吧. 如果從"正義"上去理解, 反而不好理解, 因為正義也是個抽象的詞. 如果從"思想行为符合一定的标准"去理解, 就會有一個問題, 什么標準呢? 不如從古人的話去理解. 義者宜也, 就是說義是應當做的事情. 但是还有下半句话“尊贤为大”。儒家学说重视的是人道,是修己安人的道理。作为对人的品行在道德范畴的规范,现在被你拿来成为暴戾行为的衣裳,老夫子之流怕要是从古墓里蹦出来了。行而宜之之謂義, 繙譯過來就是按應該做的方式去做事情, 就是義.

證明完畢
这小子偷换概念上瘾了。"夫义,路也,礼,门也,惟君子能由是路出入是门也。"《孟子·万章下》"仁,人心也,义,人路也"《孟子·告子上》"仁,人之宅也,义,人之安正路也"《孟子·离娄上》"居恶在? 仁是也,路恶在?义是也。居仁由义,大人之事备矣。"《孟子·尽心上》"仁,宅也,义,路也"。"扬雄《法言·修身》孟子反复说"义"是"路","人路"、"人之正路"。就是达到一个目的的正当途径, 就是行为手段的正当性,就是人人都应当遵循的道理。作为"义"的路是大道,是大家都可以见到的,是一般都认为是正当的,也是绝大多数人都能顺着走的。与此背道而驰的就是不义。“临财,毋苟得。”更不要说去抢了。义在不苟,有所不为。
 
由版主最后编辑: 2006-04-30

Michelle Libra

流金歲月 感恩惜福
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强烈支持VIVIAN在本贴中的第一贴,父母是孩子的第一个老师,他们的影响最大!

我的心里到现在都还留着小时候父母帮理不帮亲/拒绝贿赂/拒绝为别人走后门/拒绝为子女谋求私利时的那种很酷的形象,还记得父母在最困难的时候高人登门"提点"时父亲的愤怒:"宁可全家饿死也不会去做这种肮脏的事!",也还记得他们在艰苦时候从牙缝里省出钱来帮助别人时那种对子女内疚的眼神,记得他们面对污蔑和攻击时坚持说真话的倔强,在我工作时对我说过的每一句要洁身自好的提醒和告诫,....

说真的,在许多人眼里嘴里他们不过是一对因"迂腐""清高"而两袖清风的善良老人,但在我心里,他们就是我敬仰一辈子的偶像.

环境固然可以改变一个人,但人改变的理由绝对不能归咎于环境! 我们总是在抱怨社会,抱怨环境,抱怨一切....可每一个人,你就真的这么干净, 这么问心无愧吗?!
 

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