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- 发布时间 2012-05-04
回复: 陈光诚
陈光诚到纽约的第二天：在外晒太阳，媒体难接近
纽约当地时间20日（周日），是陈光诚到纽约的第二天，数家媒体在陈光诚的寓所大楼外一直守候，包括博讯义工。在下午2点多，陈光诚由协助人员推出来晒太 阳，他的妻子孩子陪同（儿子穿红衣服）。保安人员禁止媒体接近陈光诚。以下图片是寓所大楼周边情况，视频是陈光诚在外面时远拍，因为距离远而摄影器材的限 制，不是很清楚，但可以看到大概情况。
科恩教授说，陈光诚表示多年没有在阳光下坐着了。
据信陈光诚在9楼，有2套相连的公寓，一套给保安人员。
科恩教授告诉路透社，陈光诚将学习法律，但不拿学位。
陈光诚到纽约的第二天：在外晒太阳，媒体难接近
纽约当地时间20日（周日），是陈光诚到纽约的第二天，数家媒体在陈光诚的寓所大楼外一直守候，包括博讯义工。在下午2点多，陈光诚由协助人员推出来晒太 阳，他的妻子孩子陪同（儿子穿红衣服）。保安人员禁止媒体接近陈光诚。以下图片是寓所大楼周边情况，视频是陈光诚在外面时远拍，因为距离远而摄影器材的限 制，不是很清楚，但可以看到大概情况。
科恩教授说，陈光诚表示多年没有在阳光下坐着了。
据信陈光诚在9楼，有2套相连的公寓，一套给保安人员。
科恩教授告诉路透社，陈光诚将学习法律，但不拿学位。
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201205210516intl1.jpg
回复: 陈光诚
＂刁民＂陈光诚的本事
最近几周也不知怎么了。只要是到了周末就有好戏连连。而我又是每个周末都在几乎与世隔绝的乡下野地里。连要起个哄热闹一下，都得回到城里才能得知。无奈，只能慢了一拍地来码几个字调侃。
看到陈光诚在Newark下了飞机直奔NYU。第一感受：好事，心里一块石头放下了。本来嘛，一泱泱崛起大国People’s Republic of Scandals 跟自己的盲人＂刁民＂较劲就是在情理之中的事。既使掉价被人讥讽，也是硬要逼着小陈去搞懂美国人究竟在盘算着什么的。要不小陈怎么能去看破老美的红尘，学 会不再替人当枪使以便将来回故里收拾这号 Republic。要说小陈也真有祖国＂刁民＂的本事，真有心机，几个回合就把老美与老共玩得团团转：哼，谁还敢 说俺不懂美国人，谁还敢笑话俺不会算老共的命?
幸亏骆哥这回没有像送小陈去朝阳医院一般的随机护送，幸亏小陈在飞机上没有＂被曝光、被作秀、被采访＂，幸亏小陈没有像上回一样和希拉里再来一段 see you kiss you的插曲，幸亏小陈＂被避开＂了在Newark机场欢迎他的朋友和议员政客们，要不然这种演戏的程序恐怕又要被小陈作弄成非正常程序。从北京开始的尔 虞我诈演至纽约的大国心术续集，这个周末在NYU又开演了。看看，朝阳医院变成研究生公寓4号楼了；小陈受老共的国保控制变成受老美的公关公司控制了。中 美大国风范联手摆弄小陈，反正两家都是吃了小陈的一堑长了一智。
小陈的今天，要说真是他自己斗智斗勇、斗老共斗老美换来的一片天空。佩服，赞! 这不，连老共的新华社都赞不绝口，59个字说的全是按正常程序来办事。
小陈进出的一周，这可是比方励之教授进出老美驻京信访办花了一年时间要正常多了。时代不同了，连老共也在进步哪，毕竟是学会了正常程序里的成熟、妥协与克制。这不，连小陈都知道要开口来表扬几句。
当然，老共面子总是要装饰一下的：什么伤害了十三亿自主人民的感情了；什么老美世界政府无权越俎代庖保护当朝屁民了；什么要向有5000年文明当遮羞布的老共赔理道歉了；扒拉扒拉鼓噪的全是老调重弹自欺欺人的正常程序。
反正在伟大祖国，盲人非盲人都要学会翻墙才能自由，这是正常程序。
反正在伟大祖国，只有骆家辉一人要被点名公布财产，这是正常程序。
反正在伟大祖国，高官草民有冤都去找老美清天大爷，这是正常程序。
反正在伟大祖国，一人当官鸡犬发财全民买单，这是正常程序。
反正在伟大祖国，回故里扫墓都需要有一份从坟墓里发出的邀请信，这也是正常程序。
唯一不正常的是薄谷二人却还是不知他们是否会走法律的正常程序。
据说将小陈视作甘地来接收的是NYU教授Cohen，一位曾经教导过台湾总统小马哥的法律学者。按正常程序来说，名师必出高徒。小陈小马将来海峡两岸各有一拼?
小陈在NYU倒是讲了这么一句：＂我会回来I will be back!＂这听上去不太像是甘地，倒有点像是The Terminator在发飙：I will be back! Hasta La Vista, Baby!
希望，小陈这句话将是会按正常程序来运行，管他是不是The Terminator，管他是不是＂刁民＂回去要terminating谁。不过，小陈这类“刁民”多一些不是坏事。为弱势群体维权，伸张正义的人士一般 都比较＂刁＂，在美加也是如此。小陈好好休息，以后回去继续使＂刁＂。
看来，周末好戏连连也是个正常程序。
＂刁民＂陈光诚的本事
最近几周也不知怎么了。只要是到了周末就有好戏连连。而我又是每个周末都在几乎与世隔绝的乡下野地里。连要起个哄热闹一下，都得回到城里才能得知。无奈，只能慢了一拍地来码几个字调侃。
看到陈光诚在Newark下了飞机直奔NYU。第一感受：好事，心里一块石头放下了。本来嘛，一泱泱崛起大国People’s Republic of Scandals 跟自己的盲人＂刁民＂较劲就是在情理之中的事。既使掉价被人讥讽，也是硬要逼着小陈去搞懂美国人究竟在盘算着什么的。要不小陈怎么能去看破老美的红尘，学 会不再替人当枪使以便将来回故里收拾这号 Republic。要说小陈也真有祖国＂刁民＂的本事，真有心机，几个回合就把老美与老共玩得团团转：哼，谁还敢 说俺不懂美国人，谁还敢笑话俺不会算老共的命?
幸亏骆哥这回没有像送小陈去朝阳医院一般的随机护送，幸亏小陈在飞机上没有＂被曝光、被作秀、被采访＂，幸亏小陈没有像上回一样和希拉里再来一段 see you kiss you的插曲，幸亏小陈＂被避开＂了在Newark机场欢迎他的朋友和议员政客们，要不然这种演戏的程序恐怕又要被小陈作弄成非正常程序。从北京开始的尔 虞我诈演至纽约的大国心术续集，这个周末在NYU又开演了。看看，朝阳医院变成研究生公寓4号楼了；小陈受老共的国保控制变成受老美的公关公司控制了。中 美大国风范联手摆弄小陈，反正两家都是吃了小陈的一堑长了一智。
小陈的今天，要说真是他自己斗智斗勇、斗老共斗老美换来的一片天空。佩服，赞! 这不，连老共的新华社都赞不绝口，59个字说的全是按正常程序来办事。
小陈进出的一周，这可是比方励之教授进出老美驻京信访办花了一年时间要正常多了。时代不同了，连老共也在进步哪，毕竟是学会了正常程序里的成熟、妥协与克制。这不，连小陈都知道要开口来表扬几句。
当然，老共面子总是要装饰一下的：什么伤害了十三亿自主人民的感情了；什么老美世界政府无权越俎代庖保护当朝屁民了；什么要向有5000年文明当遮羞布的老共赔理道歉了；扒拉扒拉鼓噪的全是老调重弹自欺欺人的正常程序。
反正在伟大祖国，盲人非盲人都要学会翻墙才能自由，这是正常程序。
反正在伟大祖国，只有骆家辉一人要被点名公布财产，这是正常程序。
反正在伟大祖国，高官草民有冤都去找老美清天大爷，这是正常程序。
反正在伟大祖国，一人当官鸡犬发财全民买单，这是正常程序。
反正在伟大祖国，回故里扫墓都需要有一份从坟墓里发出的邀请信，这也是正常程序。
唯一不正常的是薄谷二人却还是不知他们是否会走法律的正常程序。
据说将小陈视作甘地来接收的是NYU教授Cohen，一位曾经教导过台湾总统小马哥的法律学者。按正常程序来说，名师必出高徒。小陈小马将来海峡两岸各有一拼?
小陈在NYU倒是讲了这么一句：＂我会回来I will be back!＂这听上去不太像是甘地，倒有点像是The Terminator在发飙：I will be back! Hasta La Vista, Baby!
希望，小陈这句话将是会按正常程序来运行，管他是不是The Terminator，管他是不是＂刁民＂回去要terminating谁。不过，小陈这类“刁民”多一些不是坏事。为弱势群体维权，伸张正义的人士一般 都比较＂刁＂，在美加也是如此。小陈好好休息，以后回去继续使＂刁＂。
看来，周末好戏连连也是个正常程序。
回复: 陈光诚
等你被非法被天朝关上四年以后，你就知道那些所谓的价值观的价值了。
认为朝廷的面子比人的尊严更重要，是不是缺乏人性的表现？
天朝的公仆是否还有一丁点公仆的自我意识。
如果陈大瞎在美国使馆门口排队用正常方式申请签证, 你说的那些价值观就跑到爪哇国去了
请问中国像大瞎这样情况的有多少人? 美国为何不把标准公布出来让VOA广播一下： 符合什么条件的适合发签证，符合什么条件的可以得赞助？这样也好让合格人士投奔自由啊
等你被非法被天朝关上四年以后，你就知道那些所谓的价值观的价值了。
认为朝廷的面子比人的尊严更重要，是不是缺乏人性的表现？
天朝的公仆是否还有一丁点公仆的自我意识。
最后编辑: 2012-05-25
回复: 陈光诚
小悦悦事件与陈光诚案例之间有何共通性？
作者 雅尼克
2011年10月13日，广东佛山地区一位年仅两岁的女童小悦悦在巷子里，被车撞倒并两次碾压，十八名路人经过，却视若无睹。这一事件经媒体披露 之后，震撼了全中国。舆论普遍谴责路人的冷漠，众多评论认为这一事件其实反映了中国人普遍的道德沦丧。对于如何补救这一精神空虚，有人建议在全国范围内开 展道德学习，有人认为应该立法规范“见义勇为”或“见死不救”的行动。但是，对于如何会出现这种道德冷漠，什么原因导致路人“见死不救”或不敢、不愿“见 义勇为”？有调查显示，导致社会冷漠的原因是“社会安全感不够”，“社会怨气太重，缺少温暖”。然而，为何社会安全感不够？社会又为何缺乏温暖呢？
中国人真的道德冷漠吗？
进一步追问，中国人真的道德冷漠吗？有没有相反的例子可以证伪中国人道德冷漠的结论呢？实际上，如果看看中国网上的言论，浏览一下中国网友关于小 悦悦事件的批判和反省，就可以得出结论，中国人并非如此冷漠。如果说，网上仅仅限于言论层面的话，实际生活中我们也不难找到有力的证据 ，证明中国人道德并非如此冷漠。我们在这里且将陈光诚案例作为一个例证。
盲人陈光诚通过自学获得律师执照，由于揭露山东临沂强制计划生育暴力，维护受害者的权利而被山东司法机构于2006年判刑四年。服刑期间，陈光诚 获得了中国与世界的广泛关注。2006年，他同中国总理温家宝一起被评为美国《时代周刊》年度人物。陈光诚于2010年刑满出狱，但却在自己的家中遭到软 禁与监控。一个曾经受到中国当局表彰的维权人士，一个不惜生命与安全维护法律尊严的盲人律师，出狱之后不仅不能重获自由，甚至整个家庭也受到株连，其六岁 的女儿也无权上学。面对如此不公，如此蛮横、如此无耻的行为，中国人为此动容，世界为此悲哀。今年以来，不仅有众多中国义女、义士不顾安危前往山东临沂东 师古村试图探望陈光诚，不少的国际媒体记者出于职业道德试图采访陈光诚。然而，东师古村俨然如同中国一座特别监狱。为了继续关押一个已经满刑的盲人，不惜 血本，将东师古村严密包围，任何人不能接近陈光诚。近期以来，由于网络的呼吁，探望陈光诚的网友一波未平，一波又起，尽管网友探望陈光诚的行动充满各种危 险，探望者受到威胁，强制遣返，招致抢劫、殴打，有人还因此丢掉工作。但是网友没有退却，没有被吓倒，一个围绕探望陈光诚，呼唤正义，维护人权的全国规模 的公民行动呼之欲出。
陈光诚唤醒了众多的眼明人
陈光诚的身上凝聚了当今中国社会的各种悖论：陈光诚作为盲人，眼睛看不到光明，但他却以其行动将光明散布于社会。作为一名普通律师，遭到权力的打 压，他是弱者，但是，他的存在却使一个默默无闻的东师古村聚集起大量的能量，当局不得不动用重兵把守，如临大敌。陈光诚在自己家中被严密监控，动辄遭受毒 打，但是他却已一身道德正气，唤醒了众多的陌生人。东师古村俨然成为觉醒的中国公民朝圣并获得救赦的精神聚光点。拜专制政权所赐，陈光诚似乎正在被造就成 为一个中华良心与正义的象征。
网友探望陈光诚的行动带给世人的是一个悖论式的启示：一方面，面对关押陈光诚这样一个法律良知与道德义士的行为，不少中国人知难而进，置安全与利 益于度外。中国人的精神并没有死亡，良心并没有泯灭，道德并非如此冷漠！另一方面，这些主动去探访东师古村的人毕竟是少数，这种探访的风险太大，可能要付 出的代价太高。不愿冒风险的和不愿付出代价的大多数人不会去探访陈光诚。
这一事实因而也可以解释为何路人对小悦悦丧生如此冷漠：只要还有陈光诚案例这样的强奸法律，践踏道德，蔑视正义的行动存在，只要这样的行动不受到 惩处，相反还受到公权力的保护，甚至由公权力赤膊上阵的话，那么不向小悦悦伸出援手的人就会仍然是社会的大多数。多数人对于践踏他人生命、对于黑暗、邪恶 现象冷漠处之就不仅仅是合乎狭隘私利的，也是合乎社会氛围的，同时也是为专制所鼓励的。
小悦悦事件与陈光诚案例之间有何共通性？
作者 雅尼克
2011年10月13日，广东佛山地区一位年仅两岁的女童小悦悦在巷子里，被车撞倒并两次碾压，十八名路人经过，却视若无睹。这一事件经媒体披露 之后，震撼了全中国。舆论普遍谴责路人的冷漠，众多评论认为这一事件其实反映了中国人普遍的道德沦丧。对于如何补救这一精神空虚，有人建议在全国范围内开 展道德学习，有人认为应该立法规范“见义勇为”或“见死不救”的行动。但是，对于如何会出现这种道德冷漠，什么原因导致路人“见死不救”或不敢、不愿“见 义勇为”？有调查显示，导致社会冷漠的原因是“社会安全感不够”，“社会怨气太重，缺少温暖”。然而，为何社会安全感不够？社会又为何缺乏温暖呢？
中国人真的道德冷漠吗？
进一步追问，中国人真的道德冷漠吗？有没有相反的例子可以证伪中国人道德冷漠的结论呢？实际上，如果看看中国网上的言论，浏览一下中国网友关于小 悦悦事件的批判和反省，就可以得出结论，中国人并非如此冷漠。如果说，网上仅仅限于言论层面的话，实际生活中我们也不难找到有力的证据 ，证明中国人道德并非如此冷漠。我们在这里且将陈光诚案例作为一个例证。
盲人陈光诚通过自学获得律师执照，由于揭露山东临沂强制计划生育暴力，维护受害者的权利而被山东司法机构于2006年判刑四年。服刑期间，陈光诚 获得了中国与世界的广泛关注。2006年，他同中国总理温家宝一起被评为美国《时代周刊》年度人物。陈光诚于2010年刑满出狱，但却在自己的家中遭到软 禁与监控。一个曾经受到中国当局表彰的维权人士，一个不惜生命与安全维护法律尊严的盲人律师，出狱之后不仅不能重获自由，甚至整个家庭也受到株连，其六岁 的女儿也无权上学。面对如此不公，如此蛮横、如此无耻的行为，中国人为此动容，世界为此悲哀。今年以来，不仅有众多中国义女、义士不顾安危前往山东临沂东 师古村试图探望陈光诚，不少的国际媒体记者出于职业道德试图采访陈光诚。然而，东师古村俨然如同中国一座特别监狱。为了继续关押一个已经满刑的盲人，不惜 血本，将东师古村严密包围，任何人不能接近陈光诚。近期以来，由于网络的呼吁，探望陈光诚的网友一波未平，一波又起，尽管网友探望陈光诚的行动充满各种危 险，探望者受到威胁，强制遣返，招致抢劫、殴打，有人还因此丢掉工作。但是网友没有退却，没有被吓倒，一个围绕探望陈光诚，呼唤正义，维护人权的全国规模 的公民行动呼之欲出。
陈光诚唤醒了众多的眼明人
陈光诚的身上凝聚了当今中国社会的各种悖论：陈光诚作为盲人，眼睛看不到光明，但他却以其行动将光明散布于社会。作为一名普通律师，遭到权力的打 压，他是弱者，但是，他的存在却使一个默默无闻的东师古村聚集起大量的能量，当局不得不动用重兵把守，如临大敌。陈光诚在自己家中被严密监控，动辄遭受毒 打，但是他却已一身道德正气，唤醒了众多的陌生人。东师古村俨然成为觉醒的中国公民朝圣并获得救赦的精神聚光点。拜专制政权所赐，陈光诚似乎正在被造就成 为一个中华良心与正义的象征。
网友探望陈光诚的行动带给世人的是一个悖论式的启示：一方面，面对关押陈光诚这样一个法律良知与道德义士的行为，不少中国人知难而进，置安全与利 益于度外。中国人的精神并没有死亡，良心并没有泯灭，道德并非如此冷漠！另一方面，这些主动去探访东师古村的人毕竟是少数，这种探访的风险太大，可能要付 出的代价太高。不愿冒风险的和不愿付出代价的大多数人不会去探访陈光诚。
这一事实因而也可以解释为何路人对小悦悦丧生如此冷漠：只要还有陈光诚案例这样的强奸法律，践踏道德，蔑视正义的行动存在，只要这样的行动不受到 惩处，相反还受到公权力的保护，甚至由公权力赤膊上阵的话，那么不向小悦悦伸出援手的人就会仍然是社会的大多数。多数人对于践踏他人生命、对于黑暗、邪恶 现象冷漠处之就不仅仅是合乎狭隘私利的，也是合乎社会氛围的，同时也是为专制所鼓励的。
回复: 陈光诚
陈光诚演讲：中国在转型的历史关键时刻
陈光诚5月31日(星期四)美东时间早9点在纽约曼哈顿的外交关系委员会发表演讲，并接受现场提问。以下是陈光诚回答提问的部分(听译，内容有删节)：
问：中国政府在这些法律的努力上变得糟糕的原因是什么?
陈光诚：我觉得群体事件发生的原因，是因为社会的不公平。他们用的方法就是用压力，镇压一切。仿佛这样，这些问题就不存在了。我过去六、七年 的经历清楚的告诉我这些。中国的法制正在越来越恶化，去年，掌握政法的党委副书记说：“我不管法律是什么，我就是用非法的手段，我爱怎么做就怎么做。”这 是一个很好的例子。
如果你不能表现的公正，如何期待别人呢?……这是一个多么差的榜样。
问：……你相信中央政府知道在临沂发生的事吗?你对下一界政府处理类似临沂这样的问题有何期待?
陈光诚：他们当然知道在地方发生了什么，但我想他们不完全知道具体发生了什么，他们听了很多报道，但是他们没有与人们直接沟通的渠道。所以他 们听到的在很大程度上的是带有偏见的。我想没有人可以阻止历史的步伐，就算中央政府也好。不论中央政府想前进或是后退，都将被迫向前进。如果中央想做，当 然他们能做到。这需要时间，也需要人民的支持。
问：……你在美国可以做些什么?
陈光诚：让我们还是不要假设。我们可以看到中央政府让我来这里学习，不管他们过去做了什么。只要他们朝向正确的方向前进，我们就需要给予肯 定。我们不应该出于习惯性的思维，挑战他们的所做的一切。如果有人一直做的不错，偶尔做错了，那你要说：你做错了。如果有人过去一直做错事，但现在做得 对。那你应该说：你做对了。……
问：1989年64事件，陈希同最近发表一本书，这本书说他自己不应该负责任，高级领导应该负责六四，你怎么想?
陈光诚：问题是谁在控制社会资源。谁控制谁就应该负责。如果你掌控着一切资源，但却不想负责，那是没有道理的。……以我自己的经历，去年，就 有这样的问题。党委书记是一把手。但同时他也是二把手，可以下命令。他不需要承担任何责任。如果你想起诉某人，你只能起诉二把手，而不是一把手。这根本不 合理。
另外一个，去年10月份，他想让我搬到监狱，当很多人质疑这件事，他说：“我只是听从领导。”所以我问他：“如果他们让你抢劫，你要照做吗?”……
问：可以说有两个方面可以改变中国，一个从外部，一个从内部……你看到他们高层领导内部的斗争到了什么程度?……
陈光诚：我想任何体制都不是顽石一块，牢不可破的。每个人都知道这一点。中国在转型的历史关键时刻，所以国际上的关注是非常重要的。你刚才提到了外部力量，如果他们是真诚的，负责任的，真是想帮助，那这个力量是很重要的。
但最终，中国公民社会的发展和它建立后的完善，这都需要中国人自己。如果中国人自己都不关心这个社会，那这个社会如何运行?
另外一点，许多人都想一朝成事，这是不现实的。我们需要一点点的努力。如果每个人都可以贡献一点，那这个结果会很好的，你不能期望一朝改变。
问：为什么后来改变主意想来美国了?
陈光诚：我当时在美国使馆说我不想离开中国，是因为我不想申请庇护。我不知道中美在进行战略对话，因为我被切断了与外界的联系。至于美国是不 是会收留我，美国是秉持民主与人权的价值观，如果拒绝我的请求，你可以相像结果是什么样的。表面看来是外交问题，但实际上是当一个人生命受到威胁，你是否 要出手相救。……
问：关于藏人自焚，是怎样看的?……
陈光诚：很长一段时间，无论他们是非法拘禁我还是虐待我，他们通常的说法是：我是一个叛国者。我想叛国者这个词有很深远的历史，他们忘记了这个词在中文里是指对汉族的背叛。但在中国不只有汉族，只有忘记别的民族的人才会用这个词。
我想问题是他们现在不把西藏看成是兄弟民族，我觉得每个民族都应该视其他民族为兄弟姐妹。人人都应该为平等对待。这可以解决问题。这是我个人的看法。不论哪一个民族被别人践踏了，都会反抗的，这是毫无疑问的。
问：请评论一下薄熙来的问题
陈光诚：薄熙来的事件在发展，根据我的记忆，在山东08年09年的时候，有一个山东省副省长(编辑注：是指07年济南市人大常委会原主任段义 和爆炸杀死情妇柳海平)，他为掩盖他的罪行，他有一个情妇，包养了13年，他用一个遥控炸弹将她炸得粉碎。所以薄熙来案例不是个例，山东的例子我也不觉得 是唯一的例子。对待山东的事要非常小心，所以如果中央政府如果不能控制它的党员与官员，他们将失去对这个国家的控制。
问：你对在有生之年，中国出现真正的民主有多么乐观?
孔杰荣：他才40岁。(众笑)
陈光诚：我很乐观。用我的一生来等待太长了，过去的几年，信息时代发展的很快，现在中国，如果你不想别人知道你最好别做。人们用各种方式传播 信息。你真的能够掩盖吗?不能。所以官员凌驾于宪法之上，人们越来越无法接受。我想中国会很快改变，但是需要所有人共同努力。
问：……中国是一个很好的市场，在中国制造商品比美国要便宜很多，美国公司在中国能扮演什么样的公民角色，在提高中国的人权方面，他们是否可以有所作为，包括可以允许建立工会。
陈光诚：你应该问外国公司这个问题啊，如果一定要我说些什么，我只能从另一个角度谈，身无分文的人与有收入十万的人有着不同的生活，而一个身 价百万的人与身价10亿的人差距就没有那么大。如果解决了基本的生活问题，那么下一步你真正需要的是你的精神领域，这是我的答案。
问：你在《纽时》发表的文章说，中国有许多法律，但没有法治。中共现在仍凌驾于法律之上，如何让中共与普通公民一样都遵守法律?
陈光诚：《中华人民共和国宪法》说，中国应该依法治国……所有的政党、组织都《宪法》之下。为什么党不遵守法律?这个我还要研究。……如果他 们破坏法律，他们不受到惩罚，他们可以逃脱。如果犯法会受到严惩，他们(中共)会不得不遵守。也许这是所有社会需要经历的。
问：……中国公民、中国网民绕过互联网的防火墙来了解真实的信息有多么重要?
陈光诚：我之所以知道一些事情，是因为我希望我可以尽我所能去了解。如果我能够得到信息，我会好好利用它……中国网民对中国非常重要，中国有 句话“兼听则明，偏信则暗”。但是为了从更多渠道了解消息，这对于中国人来说是非常重要的，如果你只听一言堂，你的世界是黑暗的，如果你从各个渠道听取， 你是光明的。如果你做的是光明磊落的，你为什么害怕别人知道?……
问：如果中国政府今天也在听你的演讲，你认为它会正面对待，将事情向好的方向发展，还是变得更加严厉。
陈光诚：……我想中央政府会有一个正确的对待。否则我今天也不会在这里与你们说话了。他们作出了正确的决定，所以解放思想，是写在《宪法》中的，我想他们会做的。但是地方政府，它们在倒退，需要更长时间来改变。
问：我也是一个律师……美国政府应该做什么来促进中国的法治?
陈光诚：他们可以再加把劲。因为如果你们更努力，很多事情都可以做到。至少要比现在做得多得多。我知道国与国之间的外交是很复杂的事情。但人权是人类最基本的尊严，如果这些最基本的东西你都不关心，那么其他的东西都太表面了。……在中国的乡村，那里的人都很善良，一个理性的社会，一个守法的社会，人们可以很自由的表达他们的善。但是现在，如果你表现你的善良，你可能会陷入危险中。
我还想说最后一句话：这个世界在我看来，没有什么是不可以做到的。如果你想做，你就能想出一个办法来。没有什么困难是不可以克服的。我不知道你怎么想，我想每个人，如果努力了，都会比我做得更好。
陈光诚演讲：中国在转型的历史关键时刻
陈光诚5月31日(星期四)美东时间早9点在纽约曼哈顿的外交关系委员会发表演讲，并接受现场提问。以下是陈光诚回答提问的部分(听译，内容有删节)：
问：中国政府在这些法律的努力上变得糟糕的原因是什么?
陈光诚：我觉得群体事件发生的原因，是因为社会的不公平。他们用的方法就是用压力，镇压一切。仿佛这样，这些问题就不存在了。我过去六、七年 的经历清楚的告诉我这些。中国的法制正在越来越恶化，去年，掌握政法的党委副书记说：“我不管法律是什么，我就是用非法的手段，我爱怎么做就怎么做。”这 是一个很好的例子。
如果你不能表现的公正，如何期待别人呢?……这是一个多么差的榜样。
问：……你相信中央政府知道在临沂发生的事吗?你对下一界政府处理类似临沂这样的问题有何期待?
陈光诚：他们当然知道在地方发生了什么，但我想他们不完全知道具体发生了什么，他们听了很多报道，但是他们没有与人们直接沟通的渠道。所以他 们听到的在很大程度上的是带有偏见的。我想没有人可以阻止历史的步伐，就算中央政府也好。不论中央政府想前进或是后退，都将被迫向前进。如果中央想做，当 然他们能做到。这需要时间，也需要人民的支持。
问：……你在美国可以做些什么?
陈光诚：让我们还是不要假设。我们可以看到中央政府让我来这里学习，不管他们过去做了什么。只要他们朝向正确的方向前进，我们就需要给予肯 定。我们不应该出于习惯性的思维，挑战他们的所做的一切。如果有人一直做的不错，偶尔做错了，那你要说：你做错了。如果有人过去一直做错事，但现在做得 对。那你应该说：你做对了。……
问：1989年64事件，陈希同最近发表一本书，这本书说他自己不应该负责任，高级领导应该负责六四，你怎么想?
陈光诚：问题是谁在控制社会资源。谁控制谁就应该负责。如果你掌控着一切资源，但却不想负责，那是没有道理的。……以我自己的经历，去年，就 有这样的问题。党委书记是一把手。但同时他也是二把手，可以下命令。他不需要承担任何责任。如果你想起诉某人，你只能起诉二把手，而不是一把手。这根本不 合理。
另外一个，去年10月份，他想让我搬到监狱，当很多人质疑这件事，他说：“我只是听从领导。”所以我问他：“如果他们让你抢劫，你要照做吗?”……
问：可以说有两个方面可以改变中国，一个从外部，一个从内部……你看到他们高层领导内部的斗争到了什么程度?……
陈光诚：我想任何体制都不是顽石一块，牢不可破的。每个人都知道这一点。中国在转型的历史关键时刻，所以国际上的关注是非常重要的。你刚才提到了外部力量，如果他们是真诚的，负责任的，真是想帮助，那这个力量是很重要的。
但最终，中国公民社会的发展和它建立后的完善，这都需要中国人自己。如果中国人自己都不关心这个社会，那这个社会如何运行?
另外一点，许多人都想一朝成事，这是不现实的。我们需要一点点的努力。如果每个人都可以贡献一点，那这个结果会很好的，你不能期望一朝改变。
问：为什么后来改变主意想来美国了?
陈光诚：我当时在美国使馆说我不想离开中国，是因为我不想申请庇护。我不知道中美在进行战略对话，因为我被切断了与外界的联系。至于美国是不 是会收留我，美国是秉持民主与人权的价值观，如果拒绝我的请求，你可以相像结果是什么样的。表面看来是外交问题，但实际上是当一个人生命受到威胁，你是否 要出手相救。……
问：关于藏人自焚，是怎样看的?……
陈光诚：很长一段时间，无论他们是非法拘禁我还是虐待我，他们通常的说法是：我是一个叛国者。我想叛国者这个词有很深远的历史，他们忘记了这个词在中文里是指对汉族的背叛。但在中国不只有汉族，只有忘记别的民族的人才会用这个词。
我想问题是他们现在不把西藏看成是兄弟民族，我觉得每个民族都应该视其他民族为兄弟姐妹。人人都应该为平等对待。这可以解决问题。这是我个人的看法。不论哪一个民族被别人践踏了，都会反抗的，这是毫无疑问的。
问：请评论一下薄熙来的问题
陈光诚：薄熙来的事件在发展，根据我的记忆，在山东08年09年的时候，有一个山东省副省长(编辑注：是指07年济南市人大常委会原主任段义 和爆炸杀死情妇柳海平)，他为掩盖他的罪行，他有一个情妇，包养了13年，他用一个遥控炸弹将她炸得粉碎。所以薄熙来案例不是个例，山东的例子我也不觉得 是唯一的例子。对待山东的事要非常小心，所以如果中央政府如果不能控制它的党员与官员，他们将失去对这个国家的控制。
问：你对在有生之年，中国出现真正的民主有多么乐观?
孔杰荣：他才40岁。(众笑)
陈光诚：我很乐观。用我的一生来等待太长了，过去的几年，信息时代发展的很快，现在中国，如果你不想别人知道你最好别做。人们用各种方式传播 信息。你真的能够掩盖吗?不能。所以官员凌驾于宪法之上，人们越来越无法接受。我想中国会很快改变，但是需要所有人共同努力。
问：……中国是一个很好的市场，在中国制造商品比美国要便宜很多，美国公司在中国能扮演什么样的公民角色，在提高中国的人权方面，他们是否可以有所作为，包括可以允许建立工会。
陈光诚：你应该问外国公司这个问题啊，如果一定要我说些什么，我只能从另一个角度谈，身无分文的人与有收入十万的人有着不同的生活，而一个身 价百万的人与身价10亿的人差距就没有那么大。如果解决了基本的生活问题，那么下一步你真正需要的是你的精神领域，这是我的答案。
问：你在《纽时》发表的文章说，中国有许多法律，但没有法治。中共现在仍凌驾于法律之上，如何让中共与普通公民一样都遵守法律?
陈光诚：《中华人民共和国宪法》说，中国应该依法治国……所有的政党、组织都《宪法》之下。为什么党不遵守法律?这个我还要研究。……如果他 们破坏法律，他们不受到惩罚，他们可以逃脱。如果犯法会受到严惩，他们(中共)会不得不遵守。也许这是所有社会需要经历的。
问：……中国公民、中国网民绕过互联网的防火墙来了解真实的信息有多么重要?
陈光诚：我之所以知道一些事情，是因为我希望我可以尽我所能去了解。如果我能够得到信息，我会好好利用它……中国网民对中国非常重要，中国有 句话“兼听则明，偏信则暗”。但是为了从更多渠道了解消息，这对于中国人来说是非常重要的，如果你只听一言堂，你的世界是黑暗的，如果你从各个渠道听取， 你是光明的。如果你做的是光明磊落的，你为什么害怕别人知道?……
问：如果中国政府今天也在听你的演讲，你认为它会正面对待，将事情向好的方向发展，还是变得更加严厉。
陈光诚：……我想中央政府会有一个正确的对待。否则我今天也不会在这里与你们说话了。他们作出了正确的决定，所以解放思想，是写在《宪法》中的，我想他们会做的。但是地方政府，它们在倒退，需要更长时间来改变。
问：我也是一个律师……美国政府应该做什么来促进中国的法治?
陈光诚：他们可以再加把劲。因为如果你们更努力，很多事情都可以做到。至少要比现在做得多得多。我知道国与国之间的外交是很复杂的事情。但人权是人类最基本的尊严，如果这些最基本的东西你都不关心，那么其他的东西都太表面了。……在中国的乡村，那里的人都很善良，一个理性的社会，一个守法的社会，人们可以很自由的表达他们的善。但是现在，如果你表现你的善良，你可能会陷入危险中。
我还想说最后一句话：这个世界在我看来，没有什么是不可以做到的。如果你想做，你就能想出一个办法来。没有什么困难是不可以克服的。我不知道你怎么想，我想每个人，如果努力了，都会比我做得更好。
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