谈谈 魁独 与 法语

[mctone]

有不少法语为第一外语的中国移民朋友对魁独与PQ并不反对，他们的观点是，魁北克就是法语区，来魁北克定居，就应该以使用法语为主，PQ限制英语学校的政策是没有危害的。

这种观点表面看，没有错，但是深入分析呢?

1. 这类朋友可知，魁北克的经济投资主体是什么？答案应该是： 加拿大与美国公司，以及部分欧洲公司。

2. 魁独主义者大力倡导的法语地位，约束公司工作用语，其本质是保护魁瓜在公营与私营机构中的主体地位。同时，由于魁北克的存在，加拿大联邦政府及部分大中型企业，也在同时提供法语服务，这也为魁北克人提供了更多的就业机会。

但是，皮之不存，毛将焉附？ 随着魁独势力喧嚣尘上，加拿大其他省对魁北克的敌意渐浓。（大家如果去Global & Mail等主流媒体论坛上看看，大量的发言都是对魁北克，乃至对加拿大推行法语的敌意）。

在一个经济全球化、科技与产业竞争日益激烈的世界，一小撮魁瓜，不以吸引投资、创造就业为己任，不以提高全民科学与文化素质为目标，却不遗余力地推行侵犯人权、教育权、企业管理权的“语言法西斯” ，最终会是怎样的结果呢？

结果1： 更多的加拿大、，美国、欧洲（英、德、意、瑞等等），选择其他地区为其加拿大总部。（因为，绝大多数北美及欧洲的工作与服务用语是英语，魁北克用户 占用户总数的比例小于2%）

结果2： 加拿大联邦会更加把重心放在英语区及英语公民上。哈伯上台后，新任命的最高法院法官及其政府新闻官都为不懂法语人士。 因此，公司企业也会把用户目标更放在英语用户与顾客身上。纯法语的职业机会只会更少。

结果3： 其他省的企业与人民，会因为觉得魁北克不仅挤占了其他省份的经济分配利益，还长期不忠于加拿大，因而对魁北克存在更多不友好观点。 魁北克公司更难从开拓其他省份的市场。

总之，魁独 及 “法语法西斯” 初看上去，使少数第一外语是法语的同胞觉得看上去很美，但深入分析即可知，其最终会 物极必反， 反而会削弱魁北克经济基础，削弱法语作为加拿大官方语言的地位，也会削弱同胞来北美定居的美好前程。

 

[快雪时晴]

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没数字没引文只有各种臆测，（就一个数字2%还没有出处）拜托写东西要先查资料，认真点好么？


Quick Facts about Canada's Francophonie

There are over 9,5 million French speakers living in Canada, representing nearly one-third of Canada’s population. Approximately 22% of Canadians speak French as their mother tongue.
The province of Quebec is home to the majority of French speakers in Canada, where 7 million speak it as a first or second language. Outside Quebec, some 2.5 million people speak French, with roughly 1 million speaking it as their first language.
In Ontario, which is ranked first among Canada’s provinces in terms of population and economy, 1.4 million people speak French.
In Atlantic Canada, including New BrunswickCanada’s only officially bilingual provincemore than 450,000 people speak French.
In Western Canada, i.e., Manitoba, Saskatchewan, Alberta, and British Columbia, more than 650,000 people are French-speaking.
In Canada’s three territories, Yukon, Nunavut and the Northwest Territories, slightly more than 8,000 people have knowledge of French.
The distribution of the French-speaking population across Canada is as follows:1


Newfoundland and Labrador
23,765
Prince Edward Island
17,160
Nova Scotia
96,010
New Brunswick
313,835
Québec
7,028,740
Ontario
1,426,535
Manitoba
105,450
Saskatchewan
47,935
Alberta
225,085
British Columbia
297,715
Yukon Territory
3,545
Northwest Territories
3,715
Nunavut
1,190
Total
9,590,700

Young non-Francophone Canadians all over the country are learning French and contributing to these national statistics. According to Canadian Parents for French, nearly 2 million Canadian students are studying French as a second language, in either core or immersion programs.
By studying French, students are learning the official language of many countries, the mother tongue of 110 million people and the second language of some 65 million people around the world. French is spoken on every continenta rarity in our world today.
Each year, more than 250,000 new immigrants come to Canada, including 35,000 French speakers, who make a direct contribution to Canada’s Francophonie.2
1 Statistics Canada: Population by knowledge of Official Languages, 2006 Census.
2 Citizenship and Immigration Canada: Immigration Overview, Facts and Figures 2005.


source: http://www.ocol-clo.gc.ca/html/quick_facts_faits_bref_franco_e.php

 

[mctone]

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"绝大多数北美及欧洲的工作与服务用语是英语，魁北克用户 占用户总数的比例小于2%"

尽管我很欣赏楼上追求精确的态度，但请注意，我指的是 北美及欧洲，这个用户基数不是加拿大3300万人民，而是美国3.3亿人民及欧洲7.3亿人口。

what's more, 楼上朋友引用“QC, where 7 million speak it as a first or second language” 还有其他省懂法语的人口，并不是指 “只能 或 主要用法语” 的人口。

这些人口，更准确的解读是 “懂法语”的人口。

如果按这样计算，全加拿大几乎 98%的人口 speak ENGLISH as a first or second language.

全北美大几乎 99.5%的人口 speak ENGLISH as a first or second language.

全欧洲几乎90%的人口 speak ENGLISH as a first or second language.

数字固然重要，但更重要的是从数字中找出真理。

 

[vert]

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早期的法案从保护法语的角度多少还可以理解，这么多年过去了，法裔在蒙特利尔的地位也大有提高，目的早已达到。而在经济全球化的今天，PQ还要进一加强101法案显然是不合适的。

 

[srali]

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说不上来就是感觉哪里不太对，这样说的话，法国在欧洲就不用生存了，法国更没人说英语，怎么经济还是欧洲前列呢，德国比法国更甚，更排斥舶来品，怎么经济是欧洲第一呢

 

[vert]

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说不上来就是感觉哪里不太对，这样说的话，法国在欧洲就不用生存了，法国更没人说英语，怎么经济还是欧洲前列呢，德国比法国更甚，更排斥舶来品，怎么经济是欧洲第一呢

很简单，想想这个，我会给法国客户直接用英语回答，而对魁北克客户一般会让同事翻译成法语回。

 

[pragmatist]

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语言学习也是文化融入的过程。这样，华人移民加拿大就成了两个融入：融入英语社会文化，融入法语社会文化。感觉非常不容易，同时把两个融入去做。

 

[BRASSEURS]

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还没谈魁独呢。
我觉得真要魁独了，法语就在北美消亡了。都独立了，当家做主了，没那么多自卑了，怎么赚钱怎么来吧。随着与美国的一体化，光会法语的找不到工作，扒在垃圾车后面收垃圾袋的岗位都要考英语了（像中国）。我们看2个事实：1，马娃的孩子在哪里上学？这些要求 toughen 101 的政治家们他们的孩子们的英语程度。2，美国的那些新法兰西地区，还有几口人说法语？

 

[Patrick2010]

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Jean Charest 如果连任，他说他将促进法语成为联邦的第二语言，单从法语推广和延续的角度说，个人认为这也算是个正解；而不是像现在这样要加强力度明令禁止什么的；越压抑就越有反抗，这么个简单的道理都没想明白!
再说独立，不可能，你想联邦就不会让你独立，马娃要是搞公投的话吗，那么就离她下台的日子不远了！
重点还是搞活经济和提高效率，24小时开始有文章说马娃将会促进魁省的效率提高，谁知道呢？
希望不要给咱小老百姓带来更多负面的东西，比如生活成本增加，失业率升高，安全问题等；对大选后的变化关注中......

 

[fukang]

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还没谈魁独呢。
我觉得真要魁独了，法语就在北美消亡了。都独立了，当家做主了，没那么多自卑了，怎么赚钱怎么来吧。随着与美国的一体化，光会法语的找不到工作，扒在垃圾车后面收垃圾袋的岗位都要考英语了（像中国）。我们看2个事实：1，马娃的孩子在哪里上学？这些要求 toughen 101 的政治家们他们的孩子们的英语程度。2，美国的那些新法兰西地区，还有几口人说法语？

这正是魁北克需要用法律来强制保护法语的客观原因

 

[fukang]

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早期的法案从保护法语的角度多少还可以理解，这么多年过去了，法裔在蒙特利尔的地位也大有提高，目的早已达到。而在经济全球化的今天，PQ还要进一加强101法案显然是不合适的。

这就好比是很多移民家庭里

父母强制要求儿女学习自己的母语

你管人家做的合适不合适，这是人家的权力

魁北克也一样，魁瓜就是那里的主人

大家评论时不要忘了魁省是单语省份，不是双语省

新移民你不喜欢你可以走，没人拦着你，这也是你的权力

 

[luf_7_6]

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说不上来就是感觉哪里不太对，这样说的话，法国在欧洲就不用生存了，法国更没人说英语，怎么经济还是欧洲前列呢，德国比法国更甚，更排斥舶来品，怎么经济是欧洲第一呢

你对德国的看法不正确，德国人很法国人不一样，他们从来不排斥英语，更没有刻意维持什么德语文化，可能德国人骨子里也没什么文化，只踏踏实实做自己擅长的符合民族特性的传统工业。

 

[denniszheng]

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这正是魁北克需要用法律来强制保护法语的客观原因

这个也是目前魁北克公司成本上升和竞争力不足的原因。
美国抛弃了历史的桎梏，吸引了人才，这个是他们成功的经验。

 

[KyoKo]

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很简单，想想这个，我会给法国客户直接用英语回答，而对魁北克客户一般会让同事翻译成法语回。

我接触法国人就用法语，因为知道他们普遍英语不好。
魁北克人我就用英语，知道他们英语都不差。讲法语的话魁北克人结束电话就说bye,我还用au revoir

法语这事，入乡随俗吧。你选了魁北克，就像你选择生活在法国，总要学习当地的语言的。

双语国家事情是比一般国家多。只要marois不独立，比利时的荷兰语法语并存，瑞士的法德意三语共存，小摩擦会有，总体还是可行的。尤其是瑞士，法语区有日内瓦，德语区有苏黎世，各有千秋，发展得都很好。

 

[luf_7_6]

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还没谈魁独呢。
我觉得真要魁独了，法语就在北美消亡了。都独立了，当家做主了，没那么多自卑了，怎么赚钱怎么来吧。随着与美国的一体化，光会法语的找不到工作，扒在垃圾车后面收垃圾袋的岗位都要考英语了（像中国）。我们看2个事实：1，马娃的孩子在哪里上学？这些要求 toughen 101 的政治家们他们的孩子们的英语程度。2，美国的那些新法兰西地区，还有几口人说法语？

我觉得这算不上自卑，就象我们中国移民来了加国，总还希望自己孩子会讲中文。记住自已的根，自己的文化，没什么错。je me souviens.就是这个意思。quebec总归是法衣为主创建的，他们在自己的地盘上制定有利自己的政策没什么错。

 

[denniszheng]

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你对德国的看法不正确，德国人很法国人不一样，他们从来不排斥英语，更没有刻意维持什么德语文化，可能德国人骨子里也没什么文化，只踏踏实实做自己擅长的符合民族特性的传统工业。

德国人是个向前看的民族，从宗教改革到后来的近当代哲学家们，他们自己在不断扩展自己的精神世界而不是固步自封。
虽然曾经在一战后的特殊历史时期里走了弯路，但是他们骨子里的那种自我反思精神是非常值得学习的。

 

[mctone]

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这正是魁北克需要用法律来强制保护法语的客观原因

用法律来保护法语，这个可以理解，但到了变本加厉，对仅存的少数英语学校要斩草除根，对企业要增加更多限制，那就有点 饮鸩止渴了。

其结果是

1. 法语民粹占据政府工作的要务；

2. 促使带有资金与技术的外来移民及投资，选择以英语地区为重点，Montreal为辅的选择。

3. 加深加拿大其他地区对魁北克的仇视与偏见，恨屋及乌，顺带导致其他地区进一步弱化法语这个官方语言之地位。

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回应前面网友： “说不上来就是感觉哪里不太对，这样说的话，法国在欧洲就不用生存了，法国更没人说英语”

你的问题很好，答案也很清楚：

法国是个有6500万人口的国家，气候温和，物产丰富，工业基础雄厚，交通居于欧洲要冲，因此法国有足够的人口来支持以法语为主的国内市场。

但是，魁北克区区700万人口，其中还包括近100-200万不以法语为母语的人口。冬季较长，大部分地区为未开垦荒地冻土，工商业也以依托美国和加拿大为主。

魁北克地处北美，任何外来投资，即使是depanneur之类，也以英语顾客（用户）为主 或者 必须兼顾英语用户。

很难想象，当魁北克高举“法语法西斯”恶法的旗帜，挥舞大棒排斥公民学习英语，为企业增加各种语言紧箍咒时， 区区几百万魁瓜，能在北美3亿6千万人民中，翻出什么美丽浪花。

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法语地位的加强，必须依靠与加拿大联邦的亲睦，使大多数加拿大人以双语国家为豪，以一个拥有魁北克团结的加拿大为豪，这样，法语才会依托加拿大联邦这棵大树，生根发芽。以法语为第一外语的中国移民，才能更有用武之地。

 

[denniszheng]

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我觉得这算不上自卑，就象我们中国移民来了加国，总还希望自己孩子会讲中文。记住自已的根，自己的文化，没什么错。je me souviens.就是这个意思。quebec总归是法衣为主创建的，他们在自己的地盘上制定有利自己的政策没什么错。

Je me souviens
Que né sous le lys
Je croîs sous la rose

看一看魁省议会大楼边上的塑像，想一想加拿大国歌的由来，回顾一下1812年战争时的同仇敌忾，就会理解包容和理解如何铸就了这个省和整个国家的历史。

我们最不应该包容的就是零和主义。

 

[vert]

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这就好比是很多移民家庭里

父母强制要求儿女学习自己的母语

你管人家做的合适不合适，这是人家的权力

魁北克也一样，魁瓜就是那里的主人

大家评论时不要忘了魁省是单语省份，不是双语省

新移民你不喜欢你可以走，没人拦着你，这也是你的权力

我如果看到只有法语的cv, 会直接删掉，就这么简单。

 

[pragmatist]

回复: 谈谈 魁独 与 法语

魁北克独立和法语让我头疼啊，头疼的原因是偶在意魁省的那点福利度过移民监。

还有法兰西社会文化，魁北克历史，偶一样不懂啊。懂得那点均是路人皆知的常识。