各位同学各位版主领导

[五一劳动节]

回复: 各位同学各位版主领导

这话当然没错。当然我们都知道，911的时候两栋高楼里面的普通人民都是自发撞到飞机上去的。

拿极端分子说事啊， 你们很擅长的。 某种程度上你们也算， 嘿嘿

 

[hello123456]

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钓鱼岛是日本的，一个没人的小岛，有什么可争的。老毛也没割什么领土。

 

[让浮云飞一会儿]

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在这里骂强尼是汉奸，说强尼不承认钓鱼岛是中国的，有啥用？你究竟做了什么，来促成钓鱼岛回归祖国？如果你坚决认为钓鱼岛是中国的不容置疑，当此日本鬼子挑衅之日，却又在万里之外的加拿大隔岸观火，是否也可以喊你一声“汉奸”？！极端一点，所有在加拿大乃至美国新加坡新西兰澳大利亚...的海外华人，以及所有没有上街游行，没有游泳去保钓的中国人，都可以当得上“汉奸”的帽子！

可笑？强尼哪句话在“卖钓”？卖了多少钱？日本认可强尼“卖钓”吗？是不是强尼这帖子一发，日本就宣布，从强尼手上依法买入了？

强尼充其量算是“没有保钓”，跟其他人，还就是一样的。

你是以红字作为前提在推理我引用了你的前提。小强是汉奸不是我的观点，汉奸肯定是没有保钓的人，但没有保钓的人不一定是汉奸，你不能把没有保钓的人都说成是汉奸。多简单的道理。

 

[funnypips]

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这话当然没错。当然我们都知道，911的时候两栋高楼里面的普通人民都是自发撞到飞机上去的。

这个例子举得恰到好处，好！

 

[B-a-King]

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钓鱼岛是日本的，一个没人的小岛，有什么可争的。老毛也没割什么领土。

鸭绿江上那些贴着中国岸边的岛屿，长白山南坡，现在都归朝鲜，那不是毛蛋而是蒋介石割让的？对吧？

 

[霜岳]

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对啊，等着看， 对不对， 那为何你们跳出来拍东洋主子的马屁， 日本官方都没敢说主权的事。 你们算哪门子好汉？ 切。

红字两句还能看，然后又转到扣帽子的老路上去了。

扣帽子我就不掺和了。在钓鱼岛问题上，我一向是只有立场，不怎么谈道理的。我谈的道理至多就是不要乱扣帽子。不要随便叫人家汉奸。我没有反驳强尼的论据，也没有反驳你们的论据（虽然你们实在没提到什么论据）。你如果愿意的话，可以回头翻翻我的帖子。

那么如果你非要给我扣上一个拍东洋主子马屁的帽子，我只好投桃报李一下。你这句话本身就错了。日本官方1971年就说到了主权的事情。72年小日本和周会晤时本来可能会起争端，但周轻描淡写带过去了：“我们不要在这里为它 （钓鱼岛）争论了。毕竟，在地图上，它们是你几乎找不到的几个小点。它们之成为问题，只不过是因为它们周围发现石油而已。”（田中爵理・周恩来爵理会谈记录，13页）之后9月29日的中日联合声明未具体提及中日两国的领土纷争。

下面是1971年12月30日　我外交部的声明：

　　中华人民共和国外交部声明

　　一九七一年十二月三十日

　　近年来，日本佐藤政府不顾历史事实和中国人民的强烈反对，一再声称对中国领土钓鱼岛等岛屿“拥有主权”，并勾结美帝国主义，进行侵吞上述岛屿的种种活动。不久前，美、日两国国会先后通过了“归还”冲绳协定。在这个协定中，美、日两国政府公然把钓鱼岛等岛屿划入“归还区域”。这是对中国领土主权的明目张胆的侵犯。中国人民绝对不能容忍！

注意，善意提醒一下，我这个引用，只是针对你所说的，日本官方没有提主权的事情，这一点你错了。

但我并没有说日本人主张钓鱼岛主权是正确的。你要是还有一点逻辑剩下来的话，应该不至于混淆这两者之间的区别。

 

[hello123456]

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鸭绿江上那些贴着中国岸边的岛屿，长白山南坡，现在都归朝鲜，那不是毛蛋而是蒋介石割让的？对吧？

好，你现在去拿地图，从秦朝，汉朝到现在的，你选一个朝代的，不在地图上的都让出去，在地图上的都打过来，可能吗？我个人是支持实际管辖的，认为是避免争端的最好办法。不然大家都把祖上的地图拿来，估计地球早就爆了。

 

[霜岳]

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你是以红字作为前提在推理我引用了你的前提。小强是汉奸不是我的观点，汉奸肯定是没有保钓的人，但没有保钓的人不一定是汉奸，你不能把没有保钓的人都说成是汉奸。多简单的道理。

我是以坛子里面某些人的逻辑思维方式在进行推理。如果在坛子上讨论钓鱼岛历史归属问题都成了汉奸，那领土如此争端时没有亲自前往保钓的中国人当然也可以定义成汉奸。如果按你的说法，也行。“你不能把不同意保钓的人都说成是汉奸”。

不能说别人汉奸的时候牙尖嘴利，一旦可能牵涉到自己的时候就百般狡辩吧？当然这话不是说你。说的是谁，谁自己清楚。

 

[霜岳]

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俺要给此贴扣分，因为您居然认为x政府有底线，您没有教过现代史吧！

这这这......这你都看出来了......我服了你了......

 

[五一劳动节]

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红字两句还能看，然后又转到扣帽子的老路上去了。

扣帽子我就不掺和了。在钓鱼岛问题上，我一向是只有立场，不怎么谈道理的。我谈的道理至多就是不要乱扣帽子。不要随便叫人家汉奸。我没有反驳强尼的论据，也没有反驳你们的论据（虽然你们实在没提到什么论据）。你如果愿意的话，可以回头翻翻我的帖子。

那么如果你非要给我扣上一个拍东洋主子马屁的帽子，我只好投桃报李一下。你这句话本身就错了。日本官方1971年就说到了主权的事情。72年小日本和周会晤时本来可能会起争端，但周轻描淡写带过去了：“我们不要在这里为它 （钓鱼岛）争论了。毕竟，在地图上，它们是你几乎找不到的几个小点。它们之成为问题，只不过是因为它们周围发现石油而已。”（田中理・周恩来理会谈记录，13页）之后9月29日的中日联合声明未具体提及中日两国的领土纷争。

下面是1971年12月30日　我外交部的声明：



注意，善意提醒一下，我这个引用，只是针对你所说的，日本官方没有提主权的事情，这一点你错了。

但我并没有说日本人主张钓鱼岛主权是正确的。你要是还有一点逻辑剩下来的话，应该不至于混淆这两者之间的区别。

呵呵， 说你没看帖吧， 断章取义， 我们说的日本没有声明主权是指国有化这一说法的， 帖子里引用着呢： 好吧， 再给你贴一下：


现在中日之间出现的只是翻译问题，日本讲的是钓鱼岛的“国有化”，它所谓“国有化”应该翻译成“国管化”，是国家管理，由私人管理变成国家管理，那么日本政府能够有效地阻止其他的日本人登岛、其他的日本人开发等等行动，反而会降低中日之间的冲突。

你说： 但我并没有说日本人主张钓鱼岛主权是正确的。


那替小强等掩护啥， 你又来双重标准？ 好吧。 没啥说的了。

 

[霜岳]

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好，你现在去拿地图，从秦朝，汉朝到现在的，你选一个朝代的，不在地图上的都让出去，在地图上的都打过来，可能吗？我个人是支持实际管辖的，认为是避免争端的最好办法。不然大家都把祖上的地图拿来，估计地球早就爆了。

你这个说法，又要被扣汉奸的帽子。

如果按实际管辖，那钓鱼岛就是日本的。

不过很有意思的。因为其实日本在很久很久以前也向中华帝国称臣的。所以不知道有没有主张“日本自古以来就是中国的固有领土”的人。

还有，汉族曾经被蒙古人统治过几十年。不知道万一蒙古主张“中国自古以来就是蒙古的固有领土”怎么办？

唉，越来越乱了。我就是挺纳闷：这仗，到底是不打呢，还是不打呢，还是不打呢？

 

[科学养猪]

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呵呵， 说你没看帖吧， 断章取义， 我们说的日本没有声明主权是指国有化这一说法的， 帖子里引用着呢： 好吧， 再给你贴一下：


现在中日之间出现的只是翻译问题，日本讲的是钓鱼岛的“国有化”，它所谓“国有化”应该翻译成“国管化”，是国家管理，由私人管理变成国家管理，那么日本政府能够有效地阻止其他的日本人登岛、其他的日本人开发等等行动，反而会降低中日之间的冲突。

你说： 但我并没有说日本人主张钓鱼岛主权是正确的。


那替小强等掩护啥， 你又来双重标准？ 好吧。 没啥说的了。

掩护你个头，你妈让我叫你回家算24去，赖在这里胡搅蛮缠，不像话。

 

[让浮云飞一会儿]

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我是以坛子里面某些人的逻辑思维方式在进行推理。如果在坛子上讨论钓鱼岛历史归属问题都成了汉奸，那领土如此争端时没有亲自前往保钓的中国人当然也可以定义成汉奸。如果按你的说法，也行。“你不能把不同意保钓的人都说成是汉奸”。

不能说别人汉奸的时候牙尖嘴利，一旦可能牵涉到自己的时候就百般狡辩吧？当然这话不是说你。说的是谁，谁自己清楚。

我只是针对你的逻辑错误。

保钓不保钓、爱国不爱国，爱谁谁。

不多说了。

 

[爱我所爱]

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ZT:
　9月11日，日本政府不顾中国政府以及两岸四地广大民众的严正抗议和强烈反对，正式签署所谓“购买”钓鱼岛的“买卖合同”，玩起了钓鱼岛“国有化”把戏，企图达到霸占中国固有领土钓鱼岛及其附属岛屿的目的。这一丑恶行径注定不能得逞。
　　二战中后期，中国与美英苏等世界反法西斯同盟国一道，通过一系列具有国际法权威的国际会议、宣言、公告等，对钓鱼岛的主权归属进行了从法律条款到精神实质的明确规定。
　　其中，1943年的《开罗宣言》中就明确规定：“日本所窃取于中国之领土，例如满洲、台湾、澎湖群岛等”，归还中国；1945年7月26日，《波茨坦公告》宣布：“开罗宣言之条件必将实施，而日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其他小岛之内”；
　　1945年9月2日，日本政府代表在《日本投降书》上签字，接受了《波茨坦公告》各条款。此后于1951年发表的“旧金山对日和约”，虽然有违中国和苏联等主要反法西斯同盟国的意愿，但仍然规定“北纬29度以南之南西诸岛”，包括琉球群岛等由联合国托管并由美国“代管”。
　　按世界反法西斯同盟国及相关国际会议和国际文件精神规定，战后日本领土只能限于其本土的本州、北海道、九州和四国及其附属岛屿。连琉球群岛都不是日本领土，在地理上、历史上和主权归属上与琉球群岛没有关系的钓鱼岛及其附属岛屿、海域，又怎么能说是日本的“领土”？钓鱼岛及其附属岛屿历来是中国的固有领土，甲午战争后被日本强行割占。在二战结束后，依据相关规定日本应将钓鱼岛及其附属岛屿归还中国，这也是日本政府在《日本投降书》中承诺的义务。
　　与此同时，美英苏等主要反法西斯同盟国对钓鱼岛及其附属岛屿归属中国不同程度地承担有一定的国际义务。因此，1971年美国尽管与日本私相授受，把战后由联合国托管的琉球群岛等岛屿非法“归还”日本，也只是向日本当局“归还”了钓鱼岛及其附属岛礁、海域的“行政权”，不敢涉及其主权归属。
　　鉴于以上分析，在钓鱼岛问题上坚持“主权属我”，不仅是捍卫中国主权领土完整，也是贯彻《开罗宣言》《波茨坦公告》等国际法文件规定，捍卫世界反法西斯战争胜利成果。不论遇到多大的困难抑或多么严峻的考验，中国人民都会毫不动摇地捍卫钓鱼岛及其附属岛屿领土主权，决不退缩！
　　世人应严肃认识到，少数日本政客误判形势，错估中国人民捍卫钓鱼岛主权及捍卫世界反法西斯战争胜利成果的决心，企图以钓鱼岛问题为突破口，为摆脱国际社会防止日本军国主义复活实施的限制不惜铤而走险。因此，世界人民应对日本右翼势力企图复活军国主义保持足够的警惕。中国人民也会做好各种准备，以坚定的决心和坚决的行动捍卫国家利益，捍卫世界和平。

 

[霜岳]

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呵呵， 说你没看帖吧， 断章取义， 我们说的日本没有声明主权是指国有化这一说法的， 帖子里引用着呢： 好吧， 再给你贴一下：


现在中日之间出现的只是翻译问题，日本讲的是钓鱼岛的“国有化”，它所谓“国有化”应该翻译成“国管化”，是国家管理，由私人管理变成国家管理，那么日本政府能够有效地阻止其他的日本人登岛、其他的日本人开发等等行动，反而会降低中日之间的冲突。

你说： 但我并没有说日本人主张钓鱼岛主权是正确的。


那替小强等掩护啥， 你又来双重标准？ 好吧。 没啥说的了。

你这就是典型的断章取义。

日本人当然现在不需要提什么主权问题。

第一，人家几十年前1971年就提过了（其实更早以前也提过，自己查史料去。更早以前，我中华也提过）。

第二，你自己也说，现在是国有化，是从本国私人手里购买。这本身就主权的一部分。中国政府从你手里买你的祖宅，难道还要声明一下，“这片宅子的所在地是中国的固有领土”吗？中国政府难道能通过购买一栋华盛顿的私宅，就宣称那片土地是中国的固有领土吗？

当然，日本主张钓鱼岛主权，只是单方面主张，我们仍然可以讨论。但你不能说人家说国有化就不是主张主权。

 

[funnypips]

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其实，要战胜日本很简单，就是给咱家每个孩子喝上合格牛奶，给数千万残疾人修个便道，给山村通上电，让中国人都幼有所养，老有所依，让每个国人都不愿意离乡别土，让日本人自愿请求派遣中使、、、那么些该做的事情不做，竟在这里操国家领导人能操的心，中国人就是聪明啊，明白自己能做什么和不能做什么-----鼓动别人去当炮灰，上街砸别人的车和店，这样的事情现在可以做，不能做敏感词、敏感词、敏感词、、、

这样的民族，怎么能就没有希望了呢？

俺本来想说徐福的子孙两句好话，现在也不敢说了，怕俺那被日军飞机炸死的叔公受俺牵连睡得不安生。

 

[霜岳]

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我只是针对你的逻辑错误。

保钓不保钓、爱国不爱国，爱谁谁。

不多说了。

我也只是针对你的回复在回复。

其他的赞同。嗯。

 

[霜岳]

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ZT:
　9月11日，日本政府不顾中国政府以及两岸四地广大民众的严正抗议和强烈反对，正式签署所谓“购买”钓鱼岛的“买卖合同”，玩起了钓鱼岛“国有化”把戏，企图达到霸占中国固有领土钓鱼岛及其附属岛屿的目的。这一丑恶行径注定不能得逞。
　　二战中后期，中国与美英苏等世界反法西斯同盟国一道，通过一系列具有国际法权威的国际会议、宣言、公告等，对钓鱼岛的主权归属进行了从法律条款到精神实质的明确规定。
　　其中，1943年的《开罗宣言》中就明确规定：“日本所窃取于中国之领土，例如满洲、台湾、澎湖群岛等”，归还中国；1945年7月26日，《波茨坦公告》宣布：“开罗宣言之条件必将实施，而日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其他小岛之内”；
　　1945年9月2日，日本政府代表在《日本投降书》上签字，接受了《波茨坦公告》各条款。此后于1951年发表的“旧金山对日和约”，虽然有违中国和苏联等主要反法西斯同盟国的意愿，但仍然规定“北纬29度以南之南西诸岛”，包括琉球群岛等由联合国托管并由美国“代管”。
　　按世界反法西斯同盟国及相关国际会议和国际文件精神规定，战后日本领土只能限于其本土的本州、北海道、九州和四国及其附属岛屿。连琉球群岛都不是日本领土，在地理上、历史上和主权归属上与琉球群岛没有关系的钓鱼岛及其附属岛屿、海域，又怎么能说是日本的“领土”？钓鱼岛及其附属岛屿历来是中国的固有领土，甲午战争后被日本强行割占。在二战结束后，依据相关规定日本应将钓鱼岛及其附属岛屿归还中国，这也是日本政府在《日本投降书》中承诺的义务。
　　与此同时，美英苏等主要反法西斯同盟国对钓鱼岛及其附属岛屿归属中国不同程度地承担有一定的国际义务。因此，1971年美国尽管与日本私相授受，把战后由联合国托管的琉球群岛等岛屿非法“归还”日本，也只是向日本当局“归还”了钓鱼岛及其附属岛礁、海域的“行政权”，不敢涉及其主权归属。
　　鉴于以上分析，在钓鱼岛问题上坚持“主权属我”，不仅是捍卫中国主权领土完整，也是贯彻《开罗宣言》《波茨坦公告》等国际法文件规定，捍卫世界反法西斯战争胜利成果。不论遇到多大的困难抑或多么严峻的考验，中国人民都会毫不动摇地捍卫钓鱼岛及其附属岛屿领土主权，决不退缩！
　　世人应严肃认识到，少数日本政客误判形势，错估中国人民捍卫钓鱼岛主权及捍卫世界反法西斯战争胜利成果的决心，企图以钓鱼岛问题为突破口，为摆脱国际社会防止日本军国主义复活实施的限制不惜铤而走险。因此，世界人民应对日本右翼势力企图复活军国主义保持足够的警惕。中国人民也会做好各种准备，以坚定的决心和坚决的行动捍卫国家利益，捍卫世界和平。

北大学生会致日本人的信。这已经代表了全世界人民，下一步要代表火星了。

 

[霜岳]

回复: 各位同学各位版主领导

其实，要战胜日本很简单，就是给每个孩子喝上合格牛奶，给山村通上电，让中国人都幼有所养，老有所依，让每个国人都不愿意离乡别土，让日本人自愿请求派遣唐使，那么些该做的事情不做，竟在这里操国家领导人能操的心，中国人就是聪明啊，明白自己能做什么和不能做什么，这样的民族，怎么能就没有希望了呢？

 

[五一劳动节]

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我是以坛子里面某些人的逻辑思维方式在进行推理。如果在坛子上讨论钓鱼岛历史归属问题都成了汉奸，那领土如此争端时没有亲自前往保钓的中国人当然也可以定义成汉奸。如果按你的说法，也行。“你不能把不同意保钓的人都说成是汉奸”。

不能说别人汉奸的时候牙尖嘴利，一旦可能牵涉到自己的时候就百般狡辩吧？当然这话不是说你。说的是谁，谁自己清楚。

你回的好像是额的帖子吧， 汉奸不是额说的，额只是说形象对吗？额解释过了，对吧。

教授， 你好像说的是游过去。 讲逻辑， OK， 代为说一下。

A:钓鱼岛是日本的。。。。
C： 说这句话的人象汉奸。

A:没有游泳去保护钓鱼岛。

C:这样的人是汉奸。

老师， 谁教给你的逻辑啊。哪个逻辑老师这么坑爹啊。