你是不是中国人？关乎民族大义！

[Kaitian]

回复: 你是不是中国人？关乎民族大义！

zqweng:

你不要在那里五千年文明的胡来喊去了，你就稍微看一下历史，看看里面多少外敌入侵，多少认贼作父，多少麻木不仁，温良恭顺，你就不会惊讶抗日战争的汉奸了。

我就纳闷了，政府什么时候变成母亲了的，大概是因为土地就是政府的原因，国家就等同于政府，我们都变成政府抚养大的了。 母亲就是母亲，父亲就是父亲。谁也不能替代。

唐德刚，黄仁宇都是在美国研究中国史，你看看他们的书，算是我对你的肺腑之言了。


zqweng,

鄙人不才, 但真的看过许多古今中外有关中国历史和现状的书, 而且真的佩服你理工科出身能有如此人文修养. 但你还没回应我的质疑啊. 你推荐这两书我会找来拜读的.

另外, 我并非赞成"国家对法轮功的迫害". 如果我见到”中共活摘法轮功学员器官”的群体灭绝罪行的铁证, 你认为我会"心底越龌龊"地为”保卫中共或现今中国政府”用3COM和月光如血(这字是有意改的)加洲路式的牛二手段效劳吗? 我相信, 以你的智力和学养, 是不应该将我的关于中国, 中华民族, 中共政权和中国现政府等概念误读或混淆的. 因此, 用“政府什么时候变成母亲”的比喻来指责我是不恰当的. 我可从来没”依照你党妈妈的理论"在思想, 生活或发言. 再说一遍, 我要“精忠报国”的国, 不是中共政权和现今中国政府, 而是中华民族和它的那片土地和人民, 是他们的最高和最大利益.

我估计我关于法轮功的某些评论可能触怒了你. 如果你是其中的一员, 我能理解并谦让. 我对法轮功没有偏见, 我的一个近五十年的好朋友就信法轮功李大师. 这位好朋友是美国上流大学毕业的顶尖数学博士, 若论聪明才智我绝对自叹不如. 但是, 自他信奉李大师之后, 我逐渐发现他走火入魔了. 他漠视妻儿, 除了要妻儿同练法轮功之外, 就象高尔基小说中那位要用数学来证明上帝存在的数学家一样, 多少年来用数学研究着特异功能. 家庭破裂的惨局和儿子不认老子的现实都没能震醒他. 坦率的说, 他儿子对我比对他更亲, 因为他连儿子读几年级了都不清楚. 这是他儿子亲口告诉我的, 绝非危言耸听.

我因此长期关注着法轮功的活动和出版物. 我发现这是一个鱼龙混杂, 泥沙具下的群体. 法轮功的活动和出版物上的文章也是如此. 有的如痴人说梦般的谵妄, 但有的确如学惯中西的高才. 老实说, 我那位老友同我翻脸就是因为下述辩论.

他长期建议我学法轮功, 我很合宜的惋言谢绝, 并没有伤及友情. 但是, 我有一次使出杀招, 说如果我亲眼见到了特异功能的奇迹我就信, 并以李大师伸手向一位腹内有几十公斤肿瘤的病人腹部一抓, 肿瘤倾刻消逝, 那病人立即痊愈的故事为例. 这故事是我从法轮功的报上看到的. 我说, 我亲眼见到我就信, 而且还要建议李大师普救天下众生, 不能单救法轮功人. 他当即摔了电话, 断了近五十年的交情. 这是我的亲身经历, 绝非危言耸听.

你是佛家高手, 能点拨我该如何对待法轮功吗? 顺便问问, 你知道法轮功全球范围的活动和出版经费从何而来吗? 谢谢.

 

[Kaitian]

回复: 你是不是中国人？关乎民族大义！


火山:

中国“五千年文明”是最近几十年来，西方花了很大的力气、金钱苦苦打压的目标，他们太害怕这些东西了！

中国五千年文明是人类硕果仅存的，不间断的人类文明传承，其他的文明都消失了、死亡了、破碎了，如玛雅、埃及等等。

中国五千年文明是人类瑰宝，随着中华民族兴起，一二十年后她会风靡世界，因为凝聚五千年历史的文明太博大精深了，基督教文明会黯然失色。米国西方对此非常担忧，这解释了为什么要限制孔子学院的原因。
家园网上隔一段时间就有人会像复读机一样，对中华文明否定、贬低、咒骂等等，这时他们工作的安排。
那些拿钱骂自己祖宗的奴才其实很可怜，因为他们的精神是没有归属感的，就像孤魂野鬼一样没有着落。

 

[Johnny1008]

回复: 你是不是中国人？关乎民族大义！

中国“五千年文明”是最近几十年来，西方花了很大的力气、金钱苦苦打压的目标，他们太害怕这些东西了！

怎么说着、说着又开始不着调了？

您所谓的“最近几十年来，西方花了很大的力气、金钱苦苦打压”体现在哪里了？？

而“他们太害怕这些东西了！”又体现在哪里了？

米国西方为什么要下大本钱打压、贬低、咒骂、抹黑中国五千年文明？？？？

因为历史积淀是最有价值的，
一只古代的碗，可以换几火车皮现代的碗。
一栋现代大楼不抵一套有历史积淀的旧民居。

中国五千年文明是中国人的根、精神家园，是民族向心力的源泉。
中国人的团结是他们最害怕的。

当中华文明这座宝库为西人认识后，基督教文明会黯然失色。

如果你说的例证为真：

“因为历史积淀是最有价值的，一只古代的碗，可以换几火车皮现代的碗。一栋现代大楼不抵一套有历史积淀的旧民居。”

那么，很不幸的告诉你，在中国替你所谓的西方反动势力“打压、贬低、咒骂、抹黑中国五千年文明”总头目

其正面免冠像正挂在天安门城楼上呢！！

 

[slickric]

回复: 你是不是中国人？关乎民族大义！

slickric:

ok, 没错. 在我的中国概念里面, 就是包括中共政权与中国政府. 因国是人治的, 中国就是中共政权与中国政府运作的. 就好比一家公司, 是老板管治的, 老板没有把员工当作人来看代, 工作环境差, 住宿膳食差, 你还会忠心不异为这家公司打江山吗? 最后坐享其成的得益者就是这家公司的"老板"!! 你之前离开这家公司, 相信也是觉得这家公司不好才离开吧!? 现在你觉得这家旧公司有不小的宽松和进步, 不妨也考虑一下重回这家旧公司为这老板打江山. 说回30年前, 会有哪个地方没有比30年前好的? 30年前没有手机, led tv too. 承认是有进步的.... 但这个老板一天不把一贯管治理念换掉, 都难已得到员工为这家公司的归属心. 所以到现在亦不断看到有很多员工正各出其谋, 想尽办法跳槽, 就正如你是当中一员.


slickric, 你好.

我正在等着你的回复, 在我发出终极回应之前, 我需要判定你到底是一个缺乏适当人文修养而因此偏激的年轻人呢, 还是老谋深算的3COM和月光如血(这字是有意改的)加洲路遥相呼应的同伙. 不客气的说, 我的人生阅历和职业经验锤练了一种对文字的特殊鉴别力. 我知道你和那二位有别, 但尚不能确认. 你的回复让我确认了. 谢谢, 因为这避免了对你的再次误伤. 我知道我在辩论中的文字是极具杀伤力的. 我可以用文明的文字将对手逼入丧失理性的疯狂.这对你已经发生过一次了. 不能再发生. 尤其是你如果是80后, 那是我儿子的一代. 如果你能提供更集体的信息, 我也许能帮助你. 我曾经帮助我的学生到美国留学, 度过初期的困境; 也教育了我的儿子和亲朋的儿子进常青藤.最重要的是, 我帮助他们成了真正的人, 大写的人, 中国人.

简括的说, 你的中国概念有转移概念之嫌. (我不愿对你用专业术语”偷换概念”).我估计你是上过大学的. 如果没有, 那你已经相当不错了. 一家公司和一个国家不是一对对应体, 没有可比性. 老板的人治也不能等比国家的人治. 老板可以开除你, 但不能判罪你或枪毙你; 而国家则无权开除你但却可以判罪你或枪毙你. 因此, 其后的论点也不成立了. 人治而集体领导的中国政府对最极端的反政府人士改用开除, 已经是网开一面的文明进化了. 比如魏京生, 李宏志和最近的陈光诚. 你没有达到那种级别和影响力, 也不宜缘木求鱼.

“承认是有进步的”. 这就好, 是回归理性. 其实你的愤颟也是没有客观的认识和比较导致的. 也许还有独生子女的养尊处优的惯性. 早就取缔了铁血工资制的美国加拿大, 仍然存在非人的剥削和压轧. 我亲身经历过, 因此有说服力. 赤手空拳去美国留学时, 第一要务是维持生存. 我是技工出身, 技术还不错, 上大学前已经带过徒弟. 然而, 八小时试工组装八部自行车之后, 那香港老板付了我八美元, 还笑眯眯地问我明天还来吗. 当时的法定最低工资是每小时$4.25. 老板知道, 中国留学生到达九个月之后才能打工. 他也知道我是大陆人, 意即穷得火烧眉毛的中国人, 而他那时还是大不列颠的子民. 我冷冰冰的瞅着他, 压下了当门一拳的冲动, 接过钱扬长而去了.

其后的经历不赘述了. 那时的大陆留学生极少, 除老外之外, 班上十多个台湾留学生. 都不是需要打工的人. 其中有好心者建议我打马回府, 因为他们见过自杀的大陆生, 还知道我带着老婆和三岁的儿子. 我取得了学位, 养活了妻儿, 凭籍的是卑微自信的努力和好心的帮助. 一位教授要我教他中文, 每小时付$30. 每周一小时. 我不收, 说:” 你是我的老师, 我不能收.” 他非给不可. 说:”你也是我的老师, 我有太多的钱花.” 我不知道, 他是真要学中文, 还是为我设制工作. 肯定的是, 他有一颗宽厚的心, 有一种老师的良知和道义. 这是不分种族的修养.

好, 就写到这里. 待我了解你的具体情况再建议吧. 祝快乐.

Kaitian 你好, 首先感谢你有帮助我出国留学之心. 讨论至今, 能看出一点就是我们看的"国"不在同一层面上. 你是凌驾在中共或中国政府之上看国. 而我是在中共或中国政府管治的层面来看国. 你说得对, 公司老板给我发工资的衣食父母, 也就最多只能开除我, 但治国的老板没有养我(反是平民养他们) 就能因一些不能接受的声音而把一个手无寸铁的员工被自杀了(如李旺阳). 那是不是比公司老板更无良!? 一点不明白的, 中共或中国政府是不是 represent 中国? 就正如日本政府是不是 represent 日本国? 如果是成立的话, 日本管治组织当年的决定侵袭中国, 导至今天的中国人民痛恨日本国. 那究境我们现在是痛恨日本国? 还是日本政府? 如果是日本政府, 那为[FONT=宋体]何[/FONT]中国人民现在要掷日本平民开设的商店? 要火烧日本人私营车行? 掷日本平民经营的日本餐厅? 如果是恨日本国, 那就是日本政府当时的侵华决定就是代表日本国. [FONT=宋体]即如果中国政府对国际做了一些不为人道的事情, 中"国"也会给国际的痛骂. [/FONT]如此, 看一个"国", 怎能 bypass 了它的管治组织!? 请恕小弟知识肤浅, 只求解一些想不通的问题.

 

[保尔柯察金]

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zqweng:

你不要在那里五千年文明的胡来喊去了，你就稍微看一下历史，看看里面多少外敌入侵，多少认贼作父，多少麻木不仁，温良恭顺，你就不会惊讶抗日战争的汉奸了。

我就纳闷了，政府什么时候变成母亲了的，大概是因为土地就是政府的原因，国家就等同于政府，我们都变成政府抚养大的了。 母亲就是母亲，父亲就是父亲。谁也不能替代。

唐德刚，黄仁宇都是在美国研究中国史，你看看他们的书，算是我对你的肺腑之言了。


zqweng,

鄙人不才, 但真的看过许多古今中外有关中国历史和现状的书, 而且真的佩服你理工科出身能有如此人文修养. 但你还没回应我的质疑啊. 你推荐这两书我会找来拜读的.

另外, 我并非赞成"国家对法轮功的迫害". 如果我见到”中共活摘法轮功学员器官”的群体灭绝罪行的铁证, 你认为我会"心底越龌龊"地为”保卫中共或现今中国政府”用3COM和月光如血(这字是有意改的)加洲路式的牛二手段效劳吗? 我相信, 以你的智力和学养, 是不应该将我的关于中国, 中华民族, 中共政权和中国现政府等概念误读或混淆的. 因此, 用“政府什么时候变成母亲”的比喻来指责我是不恰当的. 我可从来没”依照你党妈妈的理论"在思想, 生活或发言. 再说一遍, 我要“精忠报国”的国, 不是中共政权和现今中国政府, 而是中华民族和它的那片土地和人民, 是他们的最高和最大利益.

我估计我关于法轮功的某些评论可能触怒了你. 如果你是其中的一员, 我能理解并谦让. 我对法轮功没有偏见, 我的一个近五十年的好朋友就信法轮功李大师. 这位好朋友是美国上流大学毕业的顶尖数学博士, 若论聪明才智我绝对自叹不如. 但是, 自他信奉李大师之后, 我逐渐发现他走火入魔了. 他漠视妻儿, 除了要妻儿同练法轮功之外, 就象高尔基小说中那位要用数学来证明上帝存在的数学家一样, 多少年来用数学研究着特异功能. 家庭破裂的惨局和儿子不认老子的现实都没能震醒他. 坦率的说, 他儿子对我比对他更亲, 因为他连儿子读几年级了都不清楚. 这是他儿子亲口告诉我的, 绝非危言耸听.

我因此长期关注着法轮功的活动和出版物. 我发现这是一个鱼龙混杂, 泥沙具下的群体. 法轮功的活动和出版物上的文章也是如此. 有的如痴人说梦般的谵妄, 但有的确如学惯中西的高才. 老实说, 我那位老友同我翻脸就是因为下述辩论.

他长期建议我学法轮功, 我很合宜的惋言谢绝, 并没有伤及友情. 但是, 我有一次使出杀招, 说如果我亲眼见到了特异功能的奇迹我就信, 并以李大师伸手向一位腹内有几十公斤肿瘤的病人腹部一抓, 肿瘤倾刻消逝, 那病人立即痊愈的故事为例. 这故事是我从法轮功的报上看到的. 我说, 我亲眼见到我就信, 而且还要建议李大师普救天下众生, 不能单救法轮功人. 他当即摔了电话, 断了近五十年的交情. 这是我的亲身经历, 绝非危言耸听.

你是佛家高手, 能点拨我该如何对待法轮功吗? 顺便问问, 你知道法轮功全球范围的活动和出版经费从何而来吗? 谢谢.

 

[火山]

回复: 你是不是中国人？关乎民族大义！

怎么说着、说着又开始不着调了？

您所谓的“最近几十年来，西方花了很大的力气、金钱苦苦打压”体现在哪里了？？

强尼：
和你争辩这个问题很多余，你是逢中必反，
你欣赏日本人用竹剑抽打中国人，
你认为圆明园是中国人自己抢的、烧的，
你认为八国联军扛着抢到北京只是遛弯，顺便买了一些文物回国，
你认为辛丑条约的庚子赔款是为中国人谋福利，

我能说什么呢？？？

为了维护我俩之间亲家关系，避免不愉快，我们谈别的。

 

[上来看看]

回复: 你是不是中国人？关乎民族大义！

强尼：
和你争辩这个问题很多余，你是逢中必反，
你欣赏日本人用竹剑抽打中国人，
你认为圆明园是中国人自己抢的、烧的，
你认为八国联军扛着抢到北京只是遛弯，顺便买了一些文物回国，
你认为辛丑条约的庚子赔款是为中国人谋福利，

我能说什么呢？？？

为了维护我俩之间亲家关系，避免不愉快，我们谈别的。

反对！

关云长和曹操在华容道为了维护什么朋友关系，，，最终麦城遭孙权曹操两面夹击。
教训还不深刻吗

 

[Henry1976]

回复: 你是不是中国人？关乎民族大义！

与其空放嘴炮，不如多学点东西。无知者是无法明辨是非的。

一直以来，我们被教育中国是所谓的“四大文明古国”之一，我们是一个有着五千年文明历史的古老国家。这些论调还流传颇广，深入人心。其实呢，只要稍有一点世界史常识的人都知道这只是个笑话。

　　首先让我们来看看这个所谓“四大文明古国”的说法，国际上和学术界是不会有这种幼儿园口号式的提法的，比较近似的只有“几大文明发源地”的提法，即便是这样，中国也是排不上什么“四大”的。 如果是按照“四个最古老的文明国家”的定义的话，那么，我们中国，不要说四大，连前十大恐怕都排不上，它的文明开始于公元前1500年左右的商王朝，不过三千多年的时间，而其他几大文明早于此之前已经分别存在了两千到一千年，中东两河流域文明开始于公元前3500年左右；埃及尼罗河流域文明也开始于公元前3500年左右，希腊爱琴文明开始于公元前2500年左右，印度河流域文明开始于公元前2500年左右，这只是就大的区域来说，在各大文明区域周边，还有更多次要文明如赫梯文明，亚述文明，腓尼基文明，波斯文明，犹太文明等（这些古代文明正是今天西亚很多国家的前身，这些古代闪米特人和波斯人也正是今日犹太人，阿拉伯人，伊朗人等的祖先）。

　　要按照前面“四大古国”的定义的话，也只能是在这些文明和国家里去排，那里轮得到中国呢。 细心的读者可能会发现：从上面列举的文明开始时间来看，排在前面的“四大文明”分别应该是中东文明，埃及文明，希腊文明，印度文明。并没有中国的位置。何以在中国官方的宣传中，希腊的位置消失了，反而变成了晚于其后1000年的中国？ 这并不是什么无意的错误，实际上，这只是长期以来在官方操纵的反西方政治背景下，有系统有计划地贬低西方文明的各种宣传活动的一个组成部分而已。因为希腊文明是西方文明的源头，中国官方出于意识形态原因，不乐于见到任何表现了西方文明优越性的信息出现，对西方文明的任何方面都要尽可能贬低，再加上掌权的“民族主义者”对西方文明那种极度仇视和嫉妒的心态，所以搞了这样一个偷梁换柱的小手脚。

　　读者可能会问：中国宣传的不是“五千年文明”吗？何以实际上只有3200年？ 那么我们需要搞清楚一些考古学和历史学上的基本常识和概念，而中国的某些“历史学家”长期以来正是靠着混淆这些基本常识和概念来误导愚弄民众。这就是关于“文化”和“文明”这两个概念的区别的问题，以及构成“文明”的几个基本特征。 考古学历史学上所说的“文化”和“文明”这两个概念是有严格区别的（虽然我们在日常生活中常常可以把它们混用）。

　　简单说来：“文化（culture）”是一个属于石器时代范畴的概念，用于专指石器时代特别是新石器时代包括金石并用时代的原始部落人类遗迹，而“文明（civilization）”是属于青铜时代范畴的概念，专指人类进入青铜时代以后的国家阶段。 其实，从“文化（culture）”和“文明（civilization）”这两个英文单词的词源上我们就可以清楚地看出两者的区别。“文化（culture）”这个单词的词根“cult-”的原始意义是“耕作”，这很清楚地表明了“文化”这个概念的本义是属于与“农耕”相联系的原始部落时代的范畴的；而“文明（civilization）”这个单词的词根“civ-”的原始意义是“市民”，这也同样清晰的表明了“文明”这个概念的本义是属于与伴随着“市民”的出现而同时产生的“城市”及工商业相联系的青铜时代的范畴的。（城市city这个单词就是从词根“civ-”的变体“cit-”演绎而来的。） 而“文明（civilization）”的几个主要特征：文字，金属冶炼术，城市国家（城邦），宗教礼仪，等等(雅斯贝尔的定义)，正是与工商业的出现密切相关的。要判定一个文明是否开始了，什么时候开始的，正是按照上述几个标准来核定的，而且是按照考古发现来核定的，而不是用什么神话传说，民间故事，野史杂书，或者是像什么《史记》之类的晚于考古年代两千年之后的所谓“历史纪录”来判定的。这是一个考古学历史学常识。

　　可能有人会问我这样一种问题：那么，我们为什么要用外国人的标准来判定我们自己的历史，我们不能用自己的标准来判定吗？完全可以，但是，“文明”和“文化”这些概念本来就是西方传来的，不仅如此，整个考古学，历史学的方法体系，都是从西方输入的观念，如果要用我们自己的标准，那么我们就不能再用西方的概念来宣扬什么“我们有五千年‘文明’历史”，而应该用我们自己的话来说，就是“我们有五千年神话传说的历史”。 但是按照这样的标准，我们倒是有“五千年历史”了，而其他国家和地区，特别是地中海周边国家地区及中东地区，他们就不仅是“五千年历史”了，起码都是一万年以上的历史了。这样我们还是占不到什么便宜。 而中国的“历史学家”长期以来正是靠着混淆“文化”和“文明”的标准来误导愚弄民众。比如说把属于新石器时代的原始部落文化（如仰韶文化，龙山文化，良渚文化等等）偷换冒充成是所谓“文明”时代，这样中国的历史一下子就提前了一两千年，甚至两三千年。而在介绍其他国家其他文明的时候，又用另一种标准，从人家文明开始的正式起点（文字，金属冶炼术，城市国家出现）严格算起，这样无形中就缩少了中国与那些最古老文明国家间的距离，甚至给人一种错觉，似乎中国比这些实际上比中国文明历史早得多的国家和地区反倒还要早些，而实际上，如果按照中国衡量自己的那种标准，很多国家和地区，特别是地中海周边国家地区以及中东地区，起码都是一万年以上的历史了。就是诸如此类的小伎俩小把戏。

　　下面就让我们来详细地从头审视一下中国及世界的历史。

　　首先从中国文明的历史开始说起。先开门见山地阐明这个基本事实：中国最早的文明――商文明，开始于公元前1500年左右，距今3500年，地点在今河南安阳一带。考古依据：中国地区最早的文字――甲骨文；成熟的青铜冶炼术，及出土的冶炼的青铜器；国家形态已出现。 要说明的是：这可不是我的发明，随便找一本国际学术界的世界史著作或者教科书，上面讲述中国文明都是从商王朝为起点开始的。 当然，中国自己的历史教科书是从所谓的公元前2000年的“夏王朝”开始算起的。但是国际学术界是不承认这个子虚无有的“夏王朝”的，因为没有任何考古依据：既没有文字出现，也没有冶炼的青铜器发现，更没有表明国家形态存在的任何依据，以及城市遗迹，等等。 而中国的这些江湖骗子一样的“历史学家”“考古学家”，虽然把整个中国地区都翻遍了也没找出什么能证明所谓的“夏王朝”存在过的证据，但还是要厚着脸皮硬把这个幻想中的“夏王朝”塞到教科书和宣传资料中去贩卖给世人，又硬着头皮把在二里头等地发现的一些新石器时代文化遗迹包装一番冒充成是“夏王朝”的所谓“都城”遗迹拿出来蒙骗外行人。 我们来看看中国的“考古学家”“历史学家”找到了些什么？有一次我听一个《夏商周断代工程》的演讲，主讲的“考古学者”给我们展示了他们宣称是所谓的“夏王朝”的“都城遗迹”复原图，我仔细一看，原来就是几个烂草棚子，一个标准的原始村落，他们把这个叫做“伟大的”“夏王朝”的“都城”？还有什么呢，考古现场的几个烂泥堆，那是什么――夯土遗迹，夯土是什么，就是把泥巴堆在一起压紧做墙基，原始部落用来建造窝棚的最原始技术，俗称“干打垒”。他们把这个叫做“伟大的”“夏王朝”的“都城”？还有就是一些铜渣子，大量的石器，骨器！这问题不是很清楚了吗？只不过是新石器时代的氏族部落遗迹。所谓的“夏王朝都城”纯属胡扯！ 要是这算是“都城遗迹”，那世界各地的新石器时代文化中的“都城遗迹”就太多了，瑞士汪金的湖居文化（早于公元前5000年），人们用五万根木桩作地基建在湖上的大型村寨，那就比“伟大的”“夏王朝”的“都城遗迹”大到不知那里去了。看来西方人脸皮还是太薄了。 还有一些考古学家声称在中国其他地方发现了一些铜器，更是误导，那是什么？金石并用时代的用天然铜打造而成的铜器，新石器时代晚期就出现的产物，其他国家和地区的新石器时代文化遗迹中多的是，以此为标准的话，那我前面所提到的那几个古文明地区的历史更要往前提前一两千年。

　　而其他那些古文明地区都发现有标志文明起点的大量完整的城市遗迹，而且都是砖石结构，埃及就不用说了，希腊，西亚，印度河，特别是希腊米诺斯文明遗迹的克诺索斯王宫（公元前2000年），其宏伟华丽，在各早期文明中是首屈一指的，我们中国直到四千年之后的现存很多近代宫殿建筑都无法相比。这一点无须多说，实地参观一下就知道了。

　　还有印度河流域的早期文明哈拉巴文明（公元前2500年），在摩亨佐与哈拉巴等地发现了许多完整的城市遗迹，砖石结构，构造复杂。据考证当时城市人口已达到三四万人。 还有埃及的南城遗迹等（公元前3500年，涅伽达文明时期）。某些书上错误地说埃及没有城市，玛雅文明印加文明没有文字，实际上都有。比如斯塔夫里阿诺斯的《全球通史》（我早就说过他这本书在细节上是错误百出的） 说老实话，所谓“商王朝”的殷墟遗迹其实也不过就是一些夯土遗迹而已，只不过规模稍大一点，根本还不是城市遗迹。要不是发现了甲骨文，冶炼青铜器，国际上也是根本不会承认商文明的。毕竟跟其他国家地区比起来，证据太少了。

　　中国有些人为此找了一种借口：说中国文明的早期建筑都是砖木结构的，所以不容易保存下来，而其他国家地区特别是西方主要用石材建筑，所以保存下来多一些，甚至还厚着脸皮反吹一把：中国的砖木建筑比其他文明的石材建筑技术程度更高。其实恰恰相反，我上面提到的几大文明地区，其发掘出来的早期文明遗迹实际上都是大量使用烧制的砖块建筑的，最典型的就是那个印度河流域的哈拉巴文明遗迹，以及两河流域最早的的乌尔，巴比伦，苏萨等城市遗迹，埃及的南城遗迹，希腊的米诺斯文明遗迹，等等，实际上西方建筑的典型代表－－古罗马的建筑，也不是像某些人想象的那样都是用石材建筑的，也大量采用砖块，混凝土等建筑，如现今在法国西班牙等地都还保存着的高架水渠等，这些都很好地保存着。 而中国早期文明遗迹恰恰不是用砖建筑，而是夯土加木材建造，当然不容易保存，但那正是因为其技术水平低下的原因。中东，西方等地用砖石建筑比中国用泥土木材建筑所需要的生产力水平和技术水平要高得多，造价也要昂贵得多，也更坚固，当然便于保存。（希腊迈锡尼文明时期的城市遗迹，其巨石建造的城墙，厚达二十米。） 所以找不到所谓“夏王朝”的遗迹是毫不奇怪的，因为根本就不存在过，只有一些石器时代原始村落的遗迹。 而找不到更关键的两个证据――文字的出现，和金属冶炼术的出现，就更加不值一提了。

　　现在更需要提醒大家注意的是，问题不仅仅只是没有所谓“夏王朝”存在的任何证据那么简单，而是反倒有大量证据证明其根本不存在。典型的例子就是：在时间上紧随所谓“夏王朝”其后的商王朝，其甲骨文和青铜器铭文中竟然找不出有关这个前一代“王朝”的任何记载。这不是很荒谬吗？不是已经很清楚地说明了事情的真相了吗？你能想象周王朝，秦王朝，汉王朝等在他们的政府文件和档案中不记载他们的前一代“王朝”的任何情况吗？只有商王朝这样的初始文明才会是这种情况，因为在前面什么都没有，一片空白。 而有些无聊文人绝望之余，干脆对外撒谎说商代甲骨文和青铜器铭文上已发现有关于“夏王朝”的记载了。好笑的是，考古部门的负责人马上就出来予以否认。显然他们也还不敢于拿自己的职业声誉来开国际玩笑。

　　中国的这些“历史学家”“考古学家”对此也是无计可施，绝望之余，只有祭出“谎言重复千遍就成为真理”的法宝，在中小学教科书和宣传资料中反复宣传“夏王朝是我国第一个奴隶制国家”，但是在大学历史教科书中还是遮遮掩掩吞吞吐吐地告诉大家，这还只是一个纸上的“王朝”，连他们自己也觉得心虚。但这也是没有办法的事情，毕竟这些历史系学生将来是要加入“历史造假工作队伍”“考古造假工作队伍”的，在教会他们如何造假之前，还是必须要让他们先了解真相，不然岂不是把他们都“培养”成白痴了？ 最好笑的是，中国官方在对国内的宣传中就用“五千年文明”来愚弄大家，但是在国际上，为了不闹笑话，还是老老实实地承认中国历史是从商文明开始的，如外研社出版的英文版《中国通史》，就将所谓的“夏王朝”与黄帝的传说等乖乖地归入“神话传说时代”目录下。我真是替我们中国人感到悲哀啊，原来我们本国人在官方眼中是比外国人要低贱一等的，连了解本国的历史，都没有与外国人同等的知情权。 而且我们退一万步来说，就从所谓“夏王朝”算起，公元前2000年到公元2000年，也才4000年。那来的“5000年文明历史”？难道2000＋2000＝5000？所以说“5000年文明历史”只是个笑话。（这个笑话荒谬得甚至连谎言都算不上，因为基本的事实都摆在那里，一目了然，他们要撒谎造假的余地都没有，唯一的办法就是凭着垄断了宣传机器拼命宣扬，让大家习惯成自然。如果有人说1+1=3，或者是1+1=4，大家确实也不会认为他是在撒谎，而只会当作笑话看。事情就是这样的。） 还有一些“历史学家”恼羞成怒地用一种泼皮口吻断言道：“夏王朝是《史记》中记载了的，不容置疑！”。好嘛，原来隔了两千年之后的司马迁通过道听途说记述了一件从未见过的事情，这就成了“不容置疑”了？那古希腊的柏拉图还记载过一万多年前有一个大西洲国呢，人们在海底还发现了一些疑似城市的遗迹，那也是“不容置疑”的了。

　　司马迁的话有多少可信度？他写的《史记》与其说是历史纪录还不如说是历史小说。很多情节都不知道是怎么虚构出来的，一个人单独干的事情，或者是两个人秘密的谈话，而且都是不可告人的勾当，又没有外人在场，他是从何而知的？难道古时候的人还每天记日记，死后将日记出版，让你几百年后的人知道这些细节？自从他被皇帝阉割了以后，应该说心理就变得极为扭曲了，沉浸在虚构的远古“贤君”“盛世”的幻想中就成为了支撑他活下去的重要精神支柱了（当然，这也是我的猜想），这种心态下导致了他把“三皇五帝”这种荒诞无稽的神话传说（连中国官方都不敢承认）都当作历史来记述了，是不是这也是“不容置疑的”？

　　至于所谓的黄帝，炎帝，尧，舜，禹，这些到了春秋战国及秦汉时代才陆陆续续由方术士根据神话传说虚构出来的人物，连中国官方都不敢承认，而是乖乖地称之为“传说中的黄帝时代”。这里也没必要多说了。（这不是一个需要在这里辩伪的问题，而是一个历史学上的常识，这方面的文章资料多的很，这些问题也不过是五四时代就已经解决了的，中国史学界的泰山北斗顾颉刚所著《古史辩》已经把这些问题阐述得很清楚了。）

　　好笑的是，中国官方虽然在正式的教科书中乖乖地将其称之为“传说中的黄帝时代”，但是在出版的字典词典中又堂而皇之把所谓的“五帝时代”列在“历代纪元表”里面，于是搞笑的一幕发生了：从“黄帝”开始的“五帝”竟然延续时间为500年！平均每个“帝王”在位时间为100年！再加上他们“继位”之前要达到成年的年龄，以及“退位”之后的晚年，平均每个人的寿命为一百多岁！原来石器时代原始部落的人平均寿命已达到一百多岁，真是滑天下之大稽！ 虽然中国的这些政客和文人骨子里很想把这个虚构的所谓“炎黄始祖”作为正式的历史来宣传，“祭奠黄帝”的闹剧也搞了好几次了，但是我相信，除非中国到了邪教横行的那一天，否则他们的企图是不会得逞的。 “尧，舜。禹”不过是后人的虚构，更不存在所谓的“炎黄始祖”，顾颉刚提出的“层累地造成的中国古史”的观点，主要的两点“时代愈后，传说的古史期愈长”，“时代愈后，传说中的中心人物愈放愈大”，是辨识伪史的指导思路，至于春秋战国时的方士文人具体是怎样伪造出上古史的，他的书中已有详细分析。可详查。

　　顺便说一句，顾颉刚是中国历史学家中几个稍有良知的人之一，但是受时代条件限制，他也曾错误地把当时发掘出的“北京猿人”认为是中国地区各民族的人种起源，而我们今天已经知道了，科学家通过对不同种族人群的线粒体DNA测定，发现所有人种都是起源于20万年前的非洲智人，“北京猿人”等其他地区的早期原人早已灭绝，并不是中国地区的人种的起源。而我们中国现在的人种是冰川期结束以后才陆续从中亚迁移过来的，这不过是个常识而已。 而某些中国人津津乐道的所谓“中国文明是唯一延续下来的古文明，其他文明都已经消失了，种族已经灭绝了”的可笑说法，也是颇能迷惑人的一种荒谬论调。这种荒谬可笑的调子现在该是彻底澄清的时候了。 那么我们来看看其他文明是否已经消失了，种族是否已经灭绝了。

　　首先说希腊，希腊最早的文明――米诺斯文明，开始于公元前2500年，距今四千多年。最初见于《荷马史诗》的记载。十九世纪末在希腊克里特等地发现了它的大量遗迹。考古依据：早期的象形文字，以及中期的线形文字A；成熟的青铜冶炼术，及出土的大量冶炼的青铜器；早期的城堡，中期的克诺索斯等地的王宫，尤其是后者，其优美华丽，在各早期文明中可以说达到了一个登峰造极的地步。 （注意：中国的历史书上是把米诺斯文明从公元前2000年开始算起的，但是国外的历史书上都是从公元前2500年算起的，谁是谁非自己判断吧。） 紧随其后的是希腊南部的迈锡尼文明，开始于公元前1600年，距今3600年，《荷马史诗》记叙的主要就是这一时期的历史。十九世纪在希腊迈锡尼，泰林斯等地发现了它的很多城市遗迹，大量青铜器，还有线形文字B。 然后是两百年的荷马时代，这时候希腊开始进入铁器时代，武器和工具都普遍使用铁制，而中国直到将近一千年后的汉代才开始正式进入铁器时代（我并没有夸张，其他诸文明地区比我们中国地区早一千年左右进入铁器时代是个历史常识，原因也很简单，因为冶铁术起源于地中海一带的赫梯文明，然后陆续传入远近各个文明，中国地区距离最远，所以传入最晚）。

　　再接下来就是我们熟知的以雅典为代表的古典文明时代了。 创造米诺斯文明的皮拉斯基人，不是希腊语族，中国某些流氓文人抓住这一点大做文章，刻意强调米诺斯文明的创造者跟创造迈锡尼文明的希腊人不是同一民族，想要贬低希腊文明的原创性。实际上，皮拉斯基人只是非希腊语族而已，但是与希腊人同为印欧种族，或者称之为雅利安语族。而且他们从米诺斯文明早期开始就逐渐与创造迈锡尼文明的希腊族阿开亚人融合了，其文明是一脉相承的。在阿提卡等地的皮拉斯基人也早就与当地的阿开亚人融合而共同创造出了后来的古典文明，其文化艺术的世俗主义，自然主义特征，在几个古代文明中是绝无仅有的。跟后来希腊古典文明同出一源。 就算从正宗的希腊人，阿开亚人的迈锡尼文明时代算起，也早于中国最早的商文明。不知道“四大文明古国”怎么会算到中国头上去的？ 更何况，中国的两个早期文明：商，周，都是西方迁来的游牧民族创造的，周灭商之后，商民族即已消亡，今天有谁敢说自己是“商人”的后裔？要说“正宗”的“中国人”――汉人，那是到了秦汉才形成的，是否也应该说“中国的早期文明都已经消失了，种族已经灭绝了”？

　　公元前1000年以后的希腊古典文明则是南下的与阿开亚人同族的多利安人与前两者共同创造的；而再后来统一希腊并建立了亚历山大帝国的马其顿人也是希腊族人，并开创了希腊化文明时代；罗马兼并了希腊之后更是成为希腊文明的直接继承者；而西罗马帝国灭亡后，东罗马帝国（拜占庭帝国）继续延续了一千年之久，其核心民族仍然是希腊人，使用希腊语。直到十五世纪东罗马帝国被奥斯曼土耳其帝国灭亡，希腊人经历了四百年亡国时期，到十九世纪初又重新独立。今希腊共和国的版图，即是古代希腊的主要区域，其人口绝大多数仍然是希腊族，希腊语为国语。这个地区自古以来民族成分就没有大的改变过，何来的“种族消失了”？ 而且，说人家“文明消失”了，更是笑话。

　　今天的整个现代文明完全是西方文明的内容，而西方文明又是以希腊罗马文明为基础的，希腊罗马文明在今天社会的科学，哲学，文学，艺术，政治，法律等等方面仍然发挥着巨大的影响。我们身边处处可见希腊罗马文明的影子，何来的“消失”了？ 希腊罗马文明只不过中途又接受了基督教的成分，而且是希腊化的基督教。基督教从一开始产生就可以说是希腊文明与犹太文明的混合产物，基督教经典《新约》从一开始就是用希腊语创造出来的，主要的传播者也是罗马帝国中的希腊人，只奉《旧约》的犹太教是严禁偶像崇拜的，而基督教各流派都可以绘画雕刻圣像，这就是其希腊化的典型特征。 对于希腊文明，怎么评价都不过分。可以说：如果没有希腊文明，就几乎没有我们今天现代社会的一切。现代的许多科学学科，技术发明，以及民主制度，早在古希腊时代就已经产生出了其雏形。古希腊文明更是直接催生了中世纪欧洲的文艺复兴，导致近代科学的产生，民主制度的萌芽。这是对今天整个人类世界作出了最重要最关键的贡献的一个文明。这一点，我们以前是认识得太不够深入了。

 

[保尔柯察金]

回复: 你是不是中国人？关乎民族大义！

反对！

关云长和曹操在华容道为了维护什么朋友关系，，，最终麦城遭孙权曹操两面夹击。
教训还不深刻吗

你是说要乘胜追击

 

[funnypips]

回复: 你是不是中国人？关乎民族大义！

认为一言不合就要上板砖的，不妨看看这个：

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kR3c7Fja-2Y

同学们，要小心暴力，特别要小心那些当权有枪有国家机器可用的人的暴力企图，还有那些
为这些暴力和暴力企图摇旗呐喊的人。不要忘了，祖上往上数四代，你们可能也是暴力的受害者。

人性、、、、、、、、、、、

如果您要驳斥此贴，请先看看视频好吗？

 

[火山]

回复: 你是不是中国人？关乎民族大义！

反对！

关云长和曹操在华容道为了维护什么朋友关系，，，最终麦城遭孙权曹操两面夹击。
教训还不深刻吗

你是说要乘胜追击

不妥！

强尼本是很nice的人，只是由于更年期综合症，变得偏激固执。

 

[zqweng]

回复: 你是不是中国人？关乎民族大义！

您就不要给我扣高帽了，这些道理只要在信息透明的社会，稍微有兴趣的人就可以知道。
我对佛学只是刚刚了解，也不是什么大师。
我也不是什么法轮功分子，法轮功应该是一种佛法修行之道，比较实用。练者之所以上瘾，就像喜欢存钱的人攒钱一样，别人的喜悦我们是感受不到的。
中医治疗里面的刮痧，拔火罐，针灸，都是用热打通人体。老师傅用发热的手掌给别人治病，我觉得可信。youtube上有视频关于东南亚的气功师给人治病，他说是打坐后身体发热后给人治病。现在精神疗法中观想获得正能量，也感觉类似。
我这人研究问题不深入，但从种种信息上分析，感觉里面有奥秘。
只不过这里面可能容易走火入魔，有了功力起贪妄念头，也是可能。

说到双肩包，我可能没仔细看谈论的由来，但是一个小男孩背包有何议论。何况人家是出来游行抗议。

zqweng:

你不要在那里五千年文明的胡来喊去了，你就稍微看一下历史，看看里面多少外敌入侵，多少认贼作父，多少麻木不仁，温良恭顺，你就不会惊讶抗日战争的汉奸了。

我就纳闷了，政府什么时候变成母亲了的，大概是因为土地就是政府的原因，国家就等同于政府，我们都变成政府抚养大的了。 母亲就是母亲，父亲就是父亲。谁也不能替代。

唐德刚，黄仁宇都是在美国研究中国史，你看看他们的书，算是我对你的肺腑之言了。


zqweng,

鄙人不才, 但真的看过许多古今中外有关中国历史和现状的书, 而且真的佩服你理工科出身能有如此人文修养. 但你还没回应我的质疑啊. 你推荐这两书我会找来拜读的.

另外, 我并非赞成"国家对法轮功的迫害". 如果我见到”中共活摘法轮功学员器官”的群体灭绝罪行的铁证, 你认为我会"心底越龌龊"地为”保卫中共或现今中国政府”用3COM和月光如血(这字是有意改的)加洲路式的牛二手段效劳吗? 我相信, 以你的智力和学养, 是不应该将我的关于中国, 中华民族, 中共政权和中国现政府等概念误读或混淆的. 因此, 用“政府什么时候变成母亲”的比喻来指责我是不恰当的. 我可从来没”依照你党妈妈的理论"在思想, 生活或发言. 再说一遍, 我要“精忠报国”的国, 不是中共政权和现今中国政府, 而是中华民族和它的那片土地和人民, 是他们的最高和最大利益.

我估计我关于法轮功的某些评论可能触怒了你. 如果你是其中的一员, 我能理解并谦让. 我对法轮功没有偏见, 我的一个近五十年的好朋友就信法轮功李大师. 这位好朋友是美国上流大学毕业的顶尖数学博士, 若论聪明才智我绝对自叹不如. 但是, 自他信奉李大师之后, 我逐渐发现他走火入魔了. 他漠视妻儿, 除了要妻儿同练法轮功之外, 就象高尔基小说中那位要用数学来证明上帝存在的数学家一样, 多少年来用数学研究着特异功能. 家庭破裂的惨局和儿子不认老子的现实都没能震醒他. 坦率的说, 他儿子对我比对他更亲, 因为他连儿子读几年级了都不清楚. 这是他儿子亲口告诉我的, 绝非危言耸听.

我因此长期关注着法轮功的活动和出版物. 我发现这是一个鱼龙混杂, 泥沙具下的群体. 法轮功的活动和出版物上的文章也是如此. 有的如痴人说梦般的谵妄, 但有的确如学惯中西的高才. 老实说, 我那位老友同我翻脸就是因为下述辩论.

他长期建议我学法轮功, 我很合宜的惋言谢绝, 并没有伤及友情. 但是, 我有一次使出杀招, 说如果我亲眼见到了特异功能的奇迹我就信, 并以李大师伸手向一位腹内有几十公斤肿瘤的病人腹部一抓, 肿瘤倾刻消逝, 那病人立即痊愈的故事为例. 这故事是我从法轮功的报上看到的. 我说, 我亲眼见到我就信, 而且还要建议李大师普救天下众生, 不能单救法轮功人. 他当即摔了电话, 断了近五十年的交情. 这是我的亲身经历, 绝非危言耸听.

你是佛家高手, 能点拨我该如何对待法轮功吗? 顺便问问, 你知道法轮功全球范围的活动和出版经费从何而来吗? 谢谢.

 

[zqweng]

回复: 你是不是中国人？关乎民族大义！

强尼：
和你争辩这个问题很多余，你是逢中必反，
你欣赏日本人用竹剑抽打中国人，
你认为圆明园是中国人自己抢的、烧的，
你认为八国联军扛着抢到北京只是遛弯，顺便买了一些文物回国，
你认为辛丑条约的庚子赔款是为中国人谋福利，

我能说什么呢？？？

为了维护我俩之间亲家关系，避免不愉快，我们谈别的。

一帮成天被压抑的人，有一天秩序大乱，他们还那么老实吗？

 

[Johnny1008]

回复: 你是不是中国人？关乎民族大义！

强尼：
和你争辩这个问题很多余，你是逢中必反，

自己的观点脆弱到经不起质询，

就不要再使用如此劣质的“转移视线”手段了吧？！

自己说的“最近几十年来，西方花了很大的力气、金钱苦苦打压”中国文化，

这么长的时段，这么大的力度，按理说，斑斑劣迹俯拾皆是！

可让你立时三刻拿出几个路人皆知的例证来，你都没有这个本领，

你还怎么继续维持你“粉丝”们心中的高大形象啊！？

你欣赏日本人用竹剑抽打中国人，

日据时期的北京火车站里

中国人不知先来后到，目无纪律，乱作一团，维持秩序的中国人无力管理形同虚设，

但被日籍职员用竹刀一抽，一个个立刻变成守法市民，队伍又长又整齐！！

从这里面看到了什么？？我看到的是羞愧和屈辱！

而你，似乎也只有你这类人，看到的居然是“大刀向鬼子们的头上砍去”？！

就这种素质（不守纪律），就这种胆识（见鬼就怂）？？给把机枪，估计都掉地上了吧！

PS. 断章取义的“节选”别人的言论来当作自己的盾牌，似乎也是你类很惯常的手法噢！

你认为圆明园是中国人自己抢的、烧的，

这圆明园啊，咱中国人自己到还真的没少抢！没少烧！

英法联军再怎么缺钱，也不会在没有起重机随行的1860年

非要把数不清的砖瓦木料，上百吨的太湖石稍回欧洲吧？？

可是这些东西都TMD上哪儿去了？？？

咸丰皇帝也是一个二愣子！放着好好的刑部大狱不用，

非要把抓来的英国人“储存”在圆明园里！还是大卸八块的“压缩版”储存法！！

换你？你觉得不教育教育他，合适吗？

当然咯！你肯定会说“不拿敌人一针一线”是俺们中华民族的传统！！

那，麻烦您有空和小平同志去洗洗脑子！

他不但悍然发动了针对一个主权国家的侵略，

还指使“人民解放军”撤退时大肆纵火、焚烧、炸毁众多民用设施！！

这种在你等人口中必称为“大快人心”的伟大胜利，又如何解释通顺呢？？

你认为八国联军扛着抢到北京只是遛弯，顺便买了一些文物回国，

呵呵！八国联军那个年代没有一个行业叫“新闻发言人”！！

放到今天，要是有那个国家突然脑子抽风，居然跟中国宣战，

而可笑的战争方式却是攻打“中国大使馆”的话……

我想相信我国绝对不会学习“八国联军”的做法，派解放军去他国首部遛弯的！

单凭“哄嘞”和“僵鱼”的“强烈谴责”“严正警告”“极度愤慨”应该就能解围于万里之外了！！

你认为辛丑条约的庚子赔款是为中国人谋福利，

这句话不对！

美国人用这笔赔款兴办学校，招募留学生

原以为能推动中国的教育，开启中国的民智的！（似乎颇有孔老二的遗风）

只可惜，最后被收归国有，改造成了“具有中国特色”的官宦培训中心了！

结果没有为“中国人民”谋到啥福利，倒是似乎给中国官场输送了不少“新鲜”血液！

 

[NM的马甲]

回复: 你是不是中国人？关乎民族大义！

强尼到底还是被逼出山了。

 

[Johnny1008]

回复: 你是不是中国人？关乎民族大义！

你是说要乘胜追击

追击？



火山小朋友也要先把我打到“落荒而逃”才能谈的上“追击”吧！

就目前的情况来看，我让他一只手，他还没翻盘成功呢！！



所以啊，你们的鼓励，有些太早了！！

 

[Johnny1008]

回复: 你是不是中国人？关乎民族大义！

强尼到底还是被逼出山了。

嗯！经你这么一点拨，

确实有些觉得中圈套的味道！！！

再说，火山老乡不还老是表扬我呢！

强尼是很nice的人

人家那么nice，我却目露凶光……

决定收队！回家面壁反省去鸟！

 

[默默耕耘]

回复: 你是不是中国人？关乎民族大义！

好多轮子！

 

[renjun64]

回复: 你是不是中国人？关乎民族大义！

自己的观点脆弱到经不起质询，

就不要再使用如此劣质的“转移视线”手段了吧？！

自己说的“最近几十年来，西方花了很大的力气、金钱苦苦打压”中国文化，

这么长的时段，这么大的力度，按理说，斑斑劣迹俯拾皆是！

可让你立时三刻拿出几个路人皆知的例证来，你都没有这个本领，

你还怎么继续维持你“粉丝”们心中的高大形象啊！？





日据时期的北京火车站里

中国人不知先来后到，目无纪律，乱作一团，维持秩序的中国人无力管理形同虚设，

但被日籍职员用竹刀一抽，一个个立刻变成守法市民，队伍又长又整齐！！

从这里面看到了什么？？我看到的是羞愧和屈辱！

而你，似乎也只有你这类人，看到的居然是“大刀向鬼子们的头上砍去”？！

就这种素质（不守纪律），就这种胆识（见鬼就怂）？？给把机枪，估计都掉地上了吧！

PS. 断章取义的“节选”别人的言论来当作自己的盾牌，似乎也是你类很惯常的手法噢！





这圆明园啊，咱中国人自己到还真的没少抢！没少烧！

英法联军再怎么缺钱，也不会在没有起重机随行的1860年

非要把数不清的砖瓦木料，上百吨的太湖石稍回欧洲吧？？

可是这些东西都TMD上哪儿去了？？？

咸丰皇帝也是一个二愣子！放着好好的刑部大狱不用，

非要把抓来的英国人“储存”在圆明园里！还是大卸八块的“压缩版”储存法！！

换你？你觉得不教育教育他，合适吗？

当然咯！你肯定会说“不拿敌人一针一线”是俺们中华民族的传统！！

那，麻烦您有空和小平同志去洗洗脑子！

他不但悍然发动了针对一个主权国家的侵略，

还指使“人民解放军”撤退时大肆纵火、焚烧、炸毁众多民用设施！！

这种在你等人口中必称为“大快人心”的伟大胜利，又如何解释通顺呢？？



呵呵！八国联军那个年代没有一个行业叫“新闻发言人”！！

放到今天，要是有那个国家突然脑子抽风，居然跟中国宣战，

而可笑的战争方式却是攻打“中国大使馆”的话……

我想相信我国绝对不会学习“八国联军”的做法，派解放军去他国首部遛弯的！

单凭“哄嘞”和“僵鱼”的“强烈谴责”“严正警告”“极度愤慨”应该就能解围于万里之外了！！

这句话不对！

美国人用这笔赔款兴办学校，招募留学生

原以为能推动中国的教育，开启中国的民智的！（似乎颇有孔老二的遗风）

只可惜，最后被收归国有，改造成了“具有中国特色”的官宦培训中心了！

结果没有为“中国人民”谋到啥福利，倒是似乎给中国官场输送了不少“新鲜”血液！

 

[保尔柯察金]

回复: 你是不是中国人？关乎民族大义！

好多轮子！