这个诚信社会，也处处都是小陷阱

[非矿工]

回复: 这个诚信社会，也处处都是小陷阱

以下内容摘自 http://www.rebgv.org/faq/what-realtor®-code-ethics

俺相信三木同志是持牌经纪，是经过培训并通过考试的经纪。

What is the REALTOR® Code of Ethics?

REALTORS® are subject to the REALTOR® Code of Ethics.
Real Estate Board of Greater Vancouver members have been subject to the Code of Ethics since the Board was established in 1919. This Code, amended and updated a multitude of times since, reflects the values for which REALTORS® stand:
• Absolute honesty and integrity
• Cooperation with and fairness to all
• Professional competent service
• The Golden Rule

 

[迷途羔羊]

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竟然有人说加拿大只讲规则不讲诚信，哈哈，哈哈，哈哈

 

[三木]

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竟然有人说加拿大只讲规则不讲诚信，哈哈，哈哈，哈哈

两个概念。。。

诚信是个道德范畴的概念，只能靠行为主体去自我约束。外界无法追究。

规则（法律）是可以执行、评判、追究的准则。。

 

[三木]

回复: 这个诚信社会，也处处都是小陷阱

以下内容摘自 http://www.rebgv.org/faq/what-realtor®-code-ethics

俺相信三木同志是持牌经纪，是经过培训并通过考试的经纪。

What is the REALTOR® Code of Ethics?

REALTORS® are subject to the REALTOR® Code of Ethics.
Real Estate Board of Greater Vancouver members have been subject to the Code of Ethics since the Board was established in 1919. This Code, amended and updated a multitude of times since, reflects the values for which REALTORS® stand:
• Absolute honesty and integrity
• Cooperation with and fairness to all
• Professional competent service
• The Golden Rule

我的意思是，你不能依赖别人的道德，而是要依靠法律。

CRA你是诚信之人，但诚信的标准和范围是什么？做到什么程度算诚？做到什么程度算信？没有标准和范围，就无法评判。

你可以告某人误导，你可以告某人欺诈，你可以告某人Breach Contract，但你无法告某人不诚信。。对吧？

 

[bestsideofvan]

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fido那个例子是很明显的属于"隐藏费用",这种做法在加拿大,美国这边也都属于为人所不耻的,所以很多的广告上都会说明没有隐藏费用.
北美怎么会不重信用和诚信呢?不是所有的事情都能通过法律手段解决的,更多时候是靠自律,这边的很多的行业自律是很严格的,特别是高收入的行业.但现在也慢慢地有世风不古的感觉.
另外,感觉这边的一些人的欺骗伎俩很没技术含量,就象LZ遇到的,象抢一样.有时候想想,这边社会结构稳定成形了,赚点钱不容易,也体谅下人家吧.

 

[保尔柯察金]

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算啦，别再阿Q啦！

在温哥华三年比额在国内十年遇到的还多！

人要是不敢说实话，还不如自残！

 

[非矿工]

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我的意思是，你不能依赖别人的道德，而是要依靠法律。

CRA你是诚信之人，但诚信的标准和范围是什么？做到什么程度算诚？做到什么程度算信？没有标准和范围，就无法评判。

你可以告某人误导，你可以告某人欺诈，你可以告某人Breach Contract，但你无法告某人不诚信。。对吧？

请不要把道德标准和法律标准混为一谈，法律是基本要求，道德是更高一个层次的要求，两者各有自己的评判标准。你在拿着法律的标准来评判道德，两者不在同一层次上，显然是行不通的。

不仅是在加拿大，无论哪个国家，无论哪个专业领域，除了法律、规章制度等这些基本要求外，都会有自己的职业道德要求（code of ethics）。

职业道德最重要的一点就是诚信--honesty and integrity。这是任何职业道德要求都会有的，包括上面引用的realtor's code of ethics。

职业道德在你的头脑里到底是不是粪土没人去关心，但你这样血口喷整个国家--加拿大的行为是任何任何有职业道德的、在加拿大学习工作和社活的人所不能接受的。

活跃在这个坛子里的网友有很多都在自己的职业领域，包括经纪人，验屋师，职业贷款人，会计师，电工等等，再退一步说还有那些搬家服务，维修服务等等，虽然前者是经过专业培训和有行业管理的，后者没有，但相信很多人都有自己的职业道德标准，自觉不自觉的都在按照自己的职业道德标准作着自己的事情，这是在法律法规要求之上的另一个标准。

有人违法不等于整个社会没有法律，同样，有人违反职业道德（或者叫没有职业道德），不等于整个社会没有职业道德。

法律的存在正是由于有人违法，同样，道德标准的存在正是由于有人违反职业道德。否则，法律和道德标准都没有存在的必要了，人类社会没没有进化到这个阶段。

 

[三木]

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CRA老兄，我说了多少遍，道德和法律是两个范畴的概念，不可混为一谈。你自己想混在一起，是你自己的事儿，但不要把你的看法和想法，强加在我身上，然后再来义正词严地指责我。

道德是自我修养，自我约束，自己对自己的要求。低限是不违犯法律，没有高限。

法律是外界对个人行为约束的准则，有标准，有条文，可执行。

我回这个贴子的所有发言，都是一个意思：不能按你心目中的道德标准去指责别人。指责他人时，只能按法律标准。

我从前到后都是这么说的，不知道你老兄如何得出我否认各个专业协会都会有自己的职业道德要求（code of ethics）。按照你的逻辑，你如此无端指责，我是不是可以说：做人的道德在你脑子里等于粪土？

“职业道德在你的头脑里到底是不是粪土没人去关心，但你这样血口喷整个国家--。。。。。”你这个指责相当地严肃，请你还是收回去合适些。

 

[非矿工]

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既然这样，我不得不再次引用你的发言，请看红字部分：

诚信是我们中国人的概念，意思是靠道德良心来约束商业行为。。

加拿大这里，约束商业行为，靠的是法律，不是道德良心，所以不存在是"真诚信“还是“装逼”。谁的商业行为违法了法律，谁付法律责任。

你也可以说，所有的所谓道德良心，也就是所谓的“诚信”，因为没有标准，没法评判，所以都是“装逼”。

你把所有的道德标准和良心、诚信说成是“装逼”，这个与“粪土”哪个更令人恶心？？？你也知道这个相当严肃？但出自你自己之口！

这个说得好。。。加拿大社会没有“诚信”的概念，只有法律约束，这就是所谓的法制社会。商家的“诚信”，不过是害怕违法后法律追究的必然行为。你想不吃亏，时刻要准备着打官司。

这个说法是不是在污蔑一个国家？？？如果你说的只是自己，没人关心你，但你说的是这个国家，是这个社会！这个国家，这个社会中任何有道德，有诚信的人都有资格反驳你。

我的意思是，你不能依赖别人的道德，而是要依靠法律。

CRA你是诚信之人，但诚信的标准和范围是什么？做到什么程度算诚？做到什么程度算信？没有标准和范围，就无法评判。

你可以告某人误导，你可以告某人欺诈，你可以告某人Breach Contract，但你无法告某人不诚信。。对吧？

这个是不是把法律标准和道德标准混为一谈？？？

CRA老兄，我说了多少遍，道德和法律是两个范畴的概念，不可混为一谈。你自己想混在一起，是你自己的事儿，但不要把你的看法和想法，强加在我身上，然后再来义正词严地指责我。

道德是自我修养，自我约束，自己对自己的要求。低限是不违犯法律，没有高限。

法律是外界对个人行为约束的准则，有标准，有条文，可执行。

我回这个贴子的所有发言，都是一个意思：不能按你心目中的道德标准去指责别人。指责他人时，只能按法律标准。

我从前到后都是这么说的，不知道你老兄如何得出我否认各个专业协会都会有自己的职业道德要求（code of ethics）。

你无中生有地说：“职业道德在你的头脑里到底是不是粪土没人去关心，但你这样血口喷整个国家--。。。。。”你这个指责相当地严肃，请你还是收回去合适些。

无中生有吗？请看以上自己的话。

 

[锦瑟无端]

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没明白楼上在吵什么。

三木：道德标准和法律标准。CRA：道德、法律和行业标准。

道德标准无法评判，因为没有强制力。法律标准可以评判，同时具有强制力。行业标准在某种程序上是二者的结合，前面往往会有一些道德要求，譬如诚信，但如果要具有强制力，又必须回归到法律层面。

客户如果投诉一个经纪“不诚信”，这没有意义。他必须举出具体的事例来证明，譬如违反约定、欺诈什么的，这时候，又回到了法律的层面上。当然，事后该名经纪自然会被打上“不诚信”的标签，但这是以前面的事实，或者说是法律事实为前提的。

法律的尽头才是道德，能够走法律程序的时候，不要寄望在道德上。可以将道德视为对自己的一种约束，但不能要求别人遵从自己的道德要求，因为道德从来没有统一标准。

 

[三木]

回复: 这个诚信社会，也处处都是小陷阱

没明白楼上在吵什么。

三木：道德标准和法律标准。CRA：道德、法律和行业标准。

道德标准无法评判，因为没有强制力。法律标准可以评判，同时具有强制力。行业标准在某种程序上是二者的结合，前面往往会有一些道德要求，譬如诚信，但如果要具有强制力，又必须回归到法律层面。

客户如果投诉一个经纪“不诚信”，这没有意义。他必须举出具体的事例来证明，譬如违反约定、欺诈什么的，这时候，又回到了法律的层面上。当然，事后该名经纪自然会把打上“不诚信”的标签，但这是以前面的事实，或者说是法律事实为前提的。

法律的尽头才是道德，能够走法律程序的时候，不要寄望在道德上。可以将道德视为对自己的一种约束，但不能要求别人遵从自己的道德要求，因为道德从来没有统一标准。

我俩说的一个意思，，。你说得更好.

 

[三木]

回复: 这个诚信社会，也处处都是小陷阱

既然这样，我不得不再次引用你的发言，请看红字部分：你把所有的道德标准和良心、诚信说成是“装逼”，这个与“粪土”哪个更令人恶心？？？你也知道这个相当严肃？但出自你自己之口！

这个说法是不是在污蔑一个国家？？？如果你说的只是自己，没人关心你，但你说的是这个国家，是这个社会！这个国家，这个社会中任何有道德，有诚信的人都有资格反驳你。

这个是不是把法律标准和道德标准混为一谈？？？

无中生有吗？请看以上自己的话。

拉黑。。。下次不劳你评论我的发言了，你评论了我也看不见。。。谢谢。。

 

[非矿工]

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没明白楼上在吵什么。

三木：道德标准和法律标准。CRA：道德、法律和行业标准。

道德标准无法评判，因为没有强制力。法律标准可以评判，同时具有强制力。行业标准在某种程序上是二者的结合，前面往往会有一些道德要求，譬如诚信，但如果要具有强制力，又必须回归到法律层面。

客户如果投诉一个经纪“不诚信”，这没有意义。他必须举出具体的事例来证明，譬如违反约定、欺诈什么的，这时候，又回到了法律的层面上。当然，事后该名经纪自然会被打上“不诚信”的标签，但这是以前面的事实，或者说是法律事实为前提的。

法律的尽头才是道德，能够走法律程序的时候，不要寄望在道德上。可以将道德视为对自己的一种约束，但不能要求别人遵从自己的道德要求，因为道德从来没有统一标准。

你说的没错，法律标准和道德标准是两个不同的标准，当然执行起来也不一样。但是上面有人竟然用法律标准来否定道德标准，竟然说一个国家没有“诚信”的概念，竟然把所有讲道德、讲诚信的人都说成是“装逼”，最后不得不露出最狰狞的面目：“拉黑你。。。”

 

[秦砖汉瓦]

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有什么样的中国人，就有什么样的美国人，也一样有什么样的加拿大人。

 

[非矿工]

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拉黑你。。。下次不劳你评论我的发言了，你评论了我也看不见。。。谢谢。。

“拉黑你。。。”这样的词在上面至少出现两次了。还好，你修改了，并删除了一处。这说明你还有一点点道德标准。如果你乐意“拉黑”，请继续，我的回复到此为止。

一个有头有脸、有名有姓的、公开身份的生意人，在自己的广告点盘上，发表如此的道德和诚信标准，并最终咆哮“拉黑你。。。”。不拍你的客户在联系你之前对你的职业素养打个疑问吗？

好了，我的回复到此为止！

 

[hansw]

回复: 这个诚信社会，也处处都是小陷阱

我的意思是，你不能依赖别人的道德，而是要依靠法律。

CRA你是诚信之人，但诚信的标准和范围是什么？做到什么程度算诚？做到什么程度算信？没有标准和范围，就无法评判。

你可以告某人误导，你可以告某人欺诈，你可以告某人Breach Contract，但你无法告某人不诚信。。对吧？

您是在说，加拿大这里信用就是一团屎吗？
你是在说，上面我遇到的这些我一个个请律师和他们打官司吗？

 

[hansw]

回复: 这个诚信社会，也处处都是小陷阱

“拉黑你。。。”这样的词在上面至少出现两次了。还好，你修改了，并删除了一处。这说明你还有一点点道德标准。如果你乐意“拉黑”，请继续，我的回复到此为止。

一个有头有脸、有名有姓的、公开身份的生意人，在自己的广告点盘上，发表如此的道德和诚信标准，并最终咆哮“拉黑你。。。”。不拍你的客户在联系你之前对你的职业素养打个疑问吗？

好了，我的回复到此为止！

是啊，卖房子的时候会不会也是骗你没商量呢