集中整理这次开庭法官和律师们的发言

[Les Paradis]

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王仁铎说，如果法院能够接受“一刀切”违宪的论点，则移民部的“一刀切”将被暂停，且适用所有申请人，如此一来，酝酿中的“一刀切”集体诉讼即可不必再进行。

这就是我几天前说的，只要一刀切法律被判违宪，结果会适用于所有28万人，无论有没有参加起诉。

但即使一刀切违宪的胜诉结果适用于所有人，对没有起诉的人也没有任何实际意义。因为那只是表明一刀切不合法，而没有强制CIC审理案子。参加起诉的人要在这个判决基础上再加一次mundamus命令的判决，CIC才开始审理案子。没起诉的人不可能得到CIC主动审理！这是一个很简单的道理：你从06年07年申请到2012年6月，这几年都没有一刀切的法律，为什么CIC没有审你？法院只能判决一刀切不合法，不可能要求CIC审理所有人！

就是说，即使87.4违宪胜诉的结果适用于全体28万人，那些没参加起诉的，也要再等个10年8年才能得到审理。不过从目前的情况看，你想等10年8年也等不到了，因为去年9月18CIC表态文件只保留两年，到2014年9月就要销毁了。

现在法院已不接受新的起诉人，所有诉讼组都关闭了。我认为判决出来后，法院也可能不再接受新的，即使接受，再参加也没多大意义了，因为那比之前参加的人又要晚一两年得到审理。一个活生生的例子已经发生了：梁东去年7月拿到了签证，那35个打分的有一半在去年10月签证，剩下的也都DM了。后来参加起诉的，还只是体检完，最后结案会比梁东晚一年。

法院的确造成了申请人的合法插队，但游戏就是这样玩的，你觉得不合理，就去采取措施啊，去国际法院告加拿大法院。在网上骂街有用吗？

所以这次想摘桃子的，打酱油的全部不会得逞。Justice Barnes为CIC把好了第一关，不让参加不参加效果都一样的集体诉讼成案。这对已经参加进来的人是好事。

 

[Les Paradis]

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关于这次判决对Tim组的影响：

这是Tim在1月1号发的邮件：

If the Court declares s. 87.4 to be invalid, all the files will be resurrected -- subject to a certain appeal. If so, I will ask our dear judge to reconsider his denial of my motion asking him to enforce the Agreement. After all, the reason DoJ gave for not honouring it was s. 87.4. With it removed, the only issue should be whether it will extend to those who joined after June 14th.

如果87.4被判不合法，法官就要重新考虑他的动议，因为无论是法官还是DoJ不同意329前没打分的起诉人获得审理的原因都是87.4一刀切法律，现在它被判违宪了，那就不存在审理这些人会与法律相抵触。但614后参加进来的人可能不会得到批准（因为那个protocol规定了614判决不适用于后加入的人）。

这是1月18号的邮件：

In anticipation of an appeal, Mario Bellissimo asked Justice Rennie if he rules in our favour, to oblige CIC to resume processing of the litigants' files during any appeal. Thus, if Justice Rennie rules in our favour and requires CIC to resume processing while it appeals his decision, your cases will go forward.

Bellissimo要求法官强制CIC审理起诉人的案件，不受CIC继续上诉的影响。如果Justice Rennie同意了，我们的案子也会得到审理。

 

[Les Paradis]

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87.4被判违宪后，91起诉人的案子复活重新得到审理，审理的先后顺序，也就是所谓的“秩序”是怎么样的呢？Tim的pre614的635人稳稳的排在队列的最前方，ME被切的可能位置一样。其他组的排在后面。和91打分起诉的秩序完全一样：TIM的pre614的35人先走，其他组的以及TIM的614后加入的后走。

TIM的pre614在2013年有很大希望获审。不仅87.4违宪胜诉对我们有帮助，李克伦的不撼动87.4在87.4合法的前提下给ME打官司对我们帮助更大！

 

[smilon]

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希望案件按照Les paradis 分析的进行。

 

[Les Paradis]

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希望案件按照Les paradis 分析的进行。

不仅是被动的等待、单纯的“希望”事情这样发展，更要积极去推动它往这个方向走。反正我的主观努力在发挥作用，我也有决心一定要把它弄赢！如果我是TIM，肯定不会让pre614走到今天这个局面。pre614那么多的优势、那么多法理人情上的强势都被白白浪费了！

 

[我是流氓我怕谁]

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"现在法院已不接受新的起诉人，所有诉讼组都关闭了。" ---- 错误.

 

[Les Paradis]

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"现在法院已不接受新的起诉人，所有诉讼组都关闭了。" ---- 错误.

谁告诉你现在法院可以接受新的起诉人？Justice Barnes还是Rennie？

Tim组1月7号已关闭。Bellissimo等律师网上报名的页面也关闭了。还有哪个组是开放的？

 

[kevintiger]

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感谢MOI辛勤的努力和沟通。

 

[Les Paradis]

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感谢MOI辛勤的努力和沟通。

我只要说6月14以后进来的人不能适应614判决就有人不开心了。可是事实就是这样的啊。无论如何我也要促成614前的人先走

 

[kevintiger]

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我只要说6月14以后进来的人不能适应614判决就有人不开心了。可是事实就是这样的啊。无论如何我也要促成614前的人先走

看起来今年春节有点意思了啊.

开心不仅仅是自己吃肉,还包括不喜欢(西方某些政客和狗腿子们)的人吃屎.

 

[Les Paradis]

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看起来今年春节有点意思了啊.

开心不仅仅是自己吃肉,还包括不喜欢(西方某些政客和狗腿子们)的人吃屎.

争这一口气比什么都重要，这也是我坚持下来的强大动力！

 

[snowolf2008]

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判决结果月内出来，最终以判决和执行作为结果,不过分乐观，不过分悲观. 目前不错的局面只是律师在辩论上上占据优势，但不代表最后的结局。 正如去年61结果判决出来之后，一片欢呼的形势，但是最后诸多因素导致现在都没有结果....

 

[Les Paradis]

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判决结果月内出来，最终以判决和执行作为结果,不过分乐观，不过分悲观. 目前不错的局面只是律师在辩论上上占据优势，但不代表最后的结局。 正如去年61结果判决出来之后，一片欢呼的形势，但是最后诸多因素导致现在都没有结果....

Bellissimo律师要求胜诉后CIC一边上诉一边审理案子，如果此要求被否定，这次违宪赢了对任何人都没实际作用。我一直以来对违宪诉讼的胜诉判决执行都不乐观，如果CIC霸王到底，参加违宪的起诉人只能在2015到2016年解脱。

但是TIM的pre614如果也陪这些违宪的人一起等2015到2016，那就是天下第一冤！！！

 

[Les Paradis]

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正如去年61结果判决出来之后，一片欢呼的形势....

别人欢呼那是别人的事情。中国的成年人都是比较极端的，一会天上一会地下，一会乐观一会骂。顺利的时候把一个人捧成了神仙，不顺利的时候恨不得把一个人踩死。某些态度变化极大前后对比让人感觉可笑的帖子，我就不顶起来了。

 

[jack_yxj]

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TIM的pre614在2013年有很大希望获审。不仅87.4违宪胜诉对我们有帮助，李克伦的不撼动87.4在87.4合法的前提下给ME打官司对我们帮助更大！[/quote]

是不是可以得出这样的推论：香港未S2的可能在今年会陆续S2呢？

 

[Les Paradis]

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NDP的移民部长Jinny Sims在6月15号----TIM的614判决出来后的第二天发布的新闻和讲话：

http://jinnysims.ndp.ca/post/respect-the-court-process-outstanding-applications-jinny-sims

连接来自Jinny Sims的official site

Respect the court, process outstanding applications: Jinny Sims

OTTAWA – After Canada’s top court undermined the Conservatives’ reckless immigration bill, NDP Immigration critic Jinny Sims (Newton-North Delta) called on the government to do the right thing and finally process the immigration applications the government once deemed eligible for processing.

“The Minister can’t simply ‘delete’ this problem as he tried to do with the backlog,” said Sims in today’s Question Period in the House of Commons.

“The people who have waited patiently in the backlog followed the rules. They did everything correctly and they are being punished because the Conservatives are looking for an easy way out of a problem they and the former Liberal government created. Will the Conservatives do the right thing, apply the court decision to the outstanding applications, and play by the rules themselves?”

In a stinging rebuke from the federal court yesterday, Justice Donald Rennie ruled the government is obliged to process all applications it accepted into the system. The decision comes after approximately 900 applicants under the federal skilled workers’ program sued Immigration Minister Jason Kenney for breaking the government’s obligation to process the applications received within a reasonable time frame.

“The court’s decision highlights the recklessness of this Conservative bill,” said Sims.

“The Minister of Immigration has no plan. He’s making it up as he goes and it’s Canadians who will pay the price. Will the government comply with Justice Rennie’s decision? Will it process the outstanding applicants?”

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=S9DRU4q6mUs

 

[Les Paradis]

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看来Jinny Sims在判决出来后马上就意识到保守党政府不会尊重法庭的判决，所以她的讲话重点就是质问

Will the government comply with Justice Rennie’s decision? Will it process the outstanding applicants?

政府会不会遵守法官Rennie的决定？会不会处理那些尚未开始审理的移民申请？

这里的意思显而易见：Justice Rennie判我们胜诉，但CIC不执行判决。

这个历史很可能会再次发生------2月份的某个日子，一刀切被判违宪，但CIC拒不审理起诉人的案件，而是继续拖延时间玩上诉。

希望届时反对党能再出来声援，如果有实际行动施压保守党就更好了。

从Jinny Sims的讲话里可以看到虽然同为左派阵营，NDP对自由党也有很强的排斥：

The people who have waited patiently in the backlog followed the rules. They did everything correctly and they are being punished because the Conservatives are looking for an easy way out of a problem they and the former Liberal government created.

保守党想通过直接一刀切来寻求最简单的途径来解决前朝自由党政府留下的移民积案。

就是说NDP也认为28万人的积案是自由党造成的，在这个时候NDP也不忘记顺带批评一下自由党----党派之间的斗争都无孔不入了。

我后来发现这28万人的确有相当数量来自保守党上台之前的CIC，03年那次集体诉讼虽然赢了，但自由党仍然把移民积压冷冻了-----主要是印度的。这就是为什么这次被一刀切的主力仍然是印度03年04年的案子。不过当时的自由党对中国的案件是很偏袒的，把那批人全部大赦了，据说有些人连雅思成绩都无需提供直接给了签证。

保守党上台后对印度的积压仍然持续冷冻，导致印度从2001年到2008年2月27这段时间的移民申请只处理了不到10%，给打官司的律师留下CIC搞种族歧视的铁证。

 

[雾霾和计划生育都害人]

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In a stinging rebuke from the federal court yesterday, Justice Donald Rennie ruled the government is obliged to process all applications it accepted into the system.
是说判决结果出来了？我看错了日期，是2012年6月15日的！

 

[大地江海]

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请问这句话引用的出处?谢谢

 

[Les Paradis]

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03年那次集体诉讼虽然赢了，但自由党仍然把移民积压冷冻了-----主要是印度的。这就是为什么这次被一刀切的主力仍然是印度03年04年的案子。

03年的集体诉讼就是“参加不参加效果都一样”性质的，现在看来，“参加不参加都一样”是个美丽的谎言。CIC败诉后不切你，但是也不审你，而是把你无限期拖延，拖了10年再来第二次切你。

这次也一样，CIC即使认输了，它仍然会说28万人数量太多，不可能马上审完，需要花时间。就像康尼刚上台的时候说的： It will take some time to process..... 这个some time 被证明是 forever，最后干脆把积案一笔勾销一了百了。