还原历史真相

[zhenzhaoji]

回复: 这就是蒋委员长

的确，蒋公是为人的狡猾程度不及老毛，在军队的管理上面因为军人没有一个“主义”在支持，故而涣散。加上军队的培训方面没有一个系统（但这一点上桂系广西非常出色）。对比老共就明显落后。
国军里你数数：阎锡山/唐智生/张发魁/张自忠等等那几个可以懂得现在战争技术，都是军阀。

能好一点的：蒋百里（可惜早死）白崇禧/李宗仁（其实两位只是谋略可以，平时体恤兵士，生活以身作则，战时将不怕死，士兵以命相随）薛岳（战术不错）孙立人（不怕死且战术了得）
好一点的寥寥可数。这个就跟当时的社会环境及中国军事水平有关了。不能全归蒋公的责任。

有道理！

 

[wxd111]

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老蒋他要是打的好，做的正，老毛不可能后来反推老蒋。别给老蒋贴金了。日本打通大陆线战役，国民党一溃千里。

 

[woodpeker]

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大家要切实地留意：
现在的形势和抗战前俩年非常地像，老共扮演着当年蒋公的角色。也在默默地准备，一个对8个对手，非常不简单。现在中国的环境比起当年蒋公的好，其中也靠老共的蒸压及狡猾。不过，大家要看到西藏/新疆/内蒙何时有过牢牢地控制在中 央的手里（至于几块将要失去的土地，可惜！但不能影响到整个国家及民族的未来命运），经济/战略武器/国家的建设可以说完成了国父设想的一半，如按此速度发展，再过10-20年，自然就会发展到民主/民权方面。
要警惕周边的一些国家利用国土的纷争及内部的民生问题断送中华的大好前程。现在中国没有可敌的对手，对手就是自己。一定要改革，和革命竞争。比革命进度慢，就要革您的命。这是辛亥革命的经验及苦果。
现在的中国其实是一步步完成国父定下的伟业，很难，但一定要作。

 

[woodpeker]

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大家知道辛亥革命为什么发生在1911年吗？

一位台湾的学者给出答案：
满清政府早在1903年就定下1911年实现君主立宪制（这是给国人倒逼的结果），也就是和英国/奥地利等国家一样的民主国家。可是有国家就绝不想看到这种情况，所以大量支助大清的反对派。大家就可以明白国父为什么可以在日本/美国等地行走。
满清不想改革或老想改革慢点，再给多点自己人的利益，时候不早了，自然有人革您的命。到头来使得满清在历史长河中消失。
但这种民主的进程对中华民族的伤害太大了，种下了1911--1949的战争苦果及1966-1976的文化浩劫。
国民党及共产党都要反思这些因果关系。

 

[woodpeker]

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谁也不会否认蒋委员长的抗战功绩，也不会否认他的战略天才，但功过需一分二正确看待。

毛主席是中国近现代上无可匹敌的伟大的军事家，但其治国方略亦有缺憾！伟人终归是人不是神！

我们尊重崇敬伟人，但不等于要盲目崇拜。

不对：蒋公不是一个战略天才，顶多是一个战术家。但他绝对是一位用儒家思想包裹及要求自己的权谋家，一位成功的权谋家。

老毛也不是一位战略家，是一位专门革别人命的民族主义权谋家。

那是的中国战略家：估计仅仅只有蒋百里及白崇禧。

老毛的功绩是全党的功绩，是共产党体制内产生的。不是某人的功绩，只不过为了适合中国的基本国情，必须创造一个伟人出来，老毛有过人的地方，但没有到神的地步。

这就是唯物的历史观。

 

[北京范德彪]

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大家知道辛亥革命为什么发生在1911年吗？

一位台湾的学者给出答案：
满清政府早在1903年就定下1911年实现君主立宪制（这是给国人倒逼的结果），也就是和英国/奥地利等国家一样的民主国家。可是有国家就绝不想看到这种情况，所以大量支助大清的反对派。大家就可以明白国父为什么可以在日本/美国等地行走。
满清不想改革或老想改革慢点，再给多点自己人的利益，时候不早了，自然有人革您的命。到头来使得满清在历史长河中消失。
但这种民主的进程对中华民族的伤害太大了，种下了1911--1949的战争苦果及1966-1976的文化浩劫。
国民党及共产党都要反思这些因果关系。

咱台湾朋友的话还是得过滤一下吧

 

[zqweng]

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反对派也打不过袁世凯，中国还是被北洋军阀统治。

大家知道辛亥革命为什么发生在1911年吗？

一位台湾的学者给出答案：
满清政府早在1903年就定下1911年实现君主立宪制（这是给国人倒逼的结果），也就是和英国/奥地利等国家一样的民主国家。可是有国家就绝不想看到这种情况，所以大量支助大清的反对派。大家就可以明白国父为什么可以在日本/美国等地行走。
满清不想改革或老想改革慢点，再给多点自己人的利益，时候不早了，自然有人革您的命。到头来使得满清在历史长河中消失。
但这种民主的进程对中华民族的伤害太大了，种下了1911--1949的战争苦果及1966-1976的文化浩劫。
国民党及共产党都要反思这些因果关系。

 

[zhenzhaoji]

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江山如此多娇，引无数英雄竞折腰！

 

[Johnny1008]

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刚看见这么有趣的一个帖子！！

来晚了一步！



谁有疑问需要我来解释一下的吗？

 

[Johnny1008]

回复: 这就是蒋委员长

[FONT=宋体]七十年过去了，有几个中国人知道同盟国二次大战中国战区最高司令是蒋中正。[/FONT]
[FONT=宋体]有知道这个的必要吗？蒋介石在抗战时有几十个头衔。在当时的中国，国民党是执政党，中国抗日战区最高长官不是蒋介石，还能是谁？就好比山西作为第二战区，长官除了阎锡山，还能是谁？有可能是薄一波或是朱德吗？[/FONT]………………………………


[FONT=宋体]有些内容没有点评，因为一个很大的厕所，就算我经常去这个厕所，也未必所有的马桶都用过。这个文章是典型的以偏概全，狗食盆里找肉丝的思维方式，这种愚老百姓目前并不在少数，当然，比例并不高。。[/FONT]

LV同学？

不是你写的东西，请麻烦注明一下转贴，好不好？

觉得你的水平应该没有这么烂的啊？

别让我在骂“原著”的时候顺便把你这个“盗版”而又不注明是“抄袭”的人一起骂进去，成不？！

否则，你又要到处哭诉，我给你喝“人参公鸡”汤了！

 

[bestiris100]

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楼上的都不要吵了，蒋校长好不好我不知道，但是我知道他当年做好一点，这个论坛上的大多数人就不会离乡背井跑到这里来吵架了

 

[B-a-King]

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建议各位迷迷糊糊道听途说的，既然已经离开中国大陆，完全可以自己找到丰富的历史资料，认真研读。就算查找真相。

 

[funnypips]

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楼上的都不要吵了，蒋校长好不好我不知道，但是我知道他当年做好一点，这个论坛上的大多数人就不会离乡背井跑到这里来吵架了

您这么用反喻很多人看不懂. 他们不知道您其实是说蒋校长好.

俺看过亲共的美国人写的蒋介石传,个人感觉蒋介石这个人在发动人斗人这点上远逊于毛.

从论坛看这么些人喜欢辩赢斗赢而不愿听听观点不同的他人说些什么,人斗人的传统流毒甚远甚长.

 

[funnypips]

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呵呵，您水平最高，国家大仗，连输赢也不在乎，您也是一位国防论的拥垒者吧。

俺水平不高,仍须不断学习.

国家打战,要看为什么打,值不值当打,让谁指挥,让谁上战场.
如果现在打钓鱼岛,让您带三五渔民打前锋,张将军坐镇用
卫星电话指挥,俺就要坚决反对:口头输赢很重要,但重要不过
实际输赢,更重要不过生命.

刚看了杨继绳的<墓碑>, 无数的人吃人. 看到最后心酸落泪,难道
我们的民族居然如此不堪,需要承受如此沉重的灾难? ------吹大牛很好,但是
大伙儿难道心里面不知道面对灾难的时候, 自己就是吃人的那个而且逃脱
不了最后被吃的命运,自己就是叛徒而且最后也会被背叛的那个吗?

 

[风吹花落]

回复: 还原历史真相

俺水平不高,仍须不断学习.

国家打战,要看为什么打,值不值当打,让谁指挥,让谁上战场.
如果现在打钓鱼岛,让您带三五渔民打前锋,张将军坐镇用
卫星电话指挥,俺就要坚决反对:口头输赢很重要,但重要不过
实际输赢,更重要不过生命.

刚看了杨继绳的<墓碑>, 无数的人吃人. 看到最后心酸落泪,难道
我们的民族居然如此不堪,需要承受如此沉重的灾难? ------吹大牛很好,但是
大伙儿难道心里面不知道面对灾难的时候, 自己就是吃人的那个而且逃脱
不了最后被吃的命运,自己就是叛徒而且最后也会被背叛的那个吗?

搬个板凳听故事！喜欢历史故事！

 

[风吹花落]

回复: 这就是蒋委员长

钓鱼岛祸根

　　二战后蒋介石两拒“琉球”

　　1943年，世界反法西斯战争开始进入反攻阶段，随着意大利的无条件投降，纳粹德国的覆灭已成为时间问题，对日作战开始成为同盟国的作战重心。为此，美国总统罗斯福决定召开由美、英、中、苏四国首脑参加的开罗会议，以加强反法西斯联盟，协同对日作战。

　　1943年11月9日，罗斯福致电蒋介石，告知他在两三天内去北非，请蒋介石和英国首相丘吉尔与他在开罗会晤，希望蒋介石11月22日抵达开罗。蒋介石接到电报后，认为这是一个废除不平等条约，恢复中国国家利益的好机会，于是要求手下官员拟订会谈方案。其中涉及中国政治方面的方案包括：战后将东北、台湾及澎湖列岛交还中国，并无偿接收南满铁路与中东铁路等。蒋介石对这个方案甚为满意。

　　11月18日上午，蒋介石、宋美龄夫妇以及国防最高委员会秘书长王宠惠、美国在华军事将领史迪威和陈纳德等20余人，从重庆白市驿军用机场分乘两架飞机飞往埃及。

　　建议中美共管，蒋介石一拒琉球

　　开罗会议于1943年11月22日—26日召开，其间蒋介石与罗斯福会谈了4次。11月23日晚，蒋介石带王宠惠与罗斯福单独会谈，在谈到剥夺日本在太平洋侵占的岛屿时，罗斯福对蒋介石说：“琉球系许多岛屿组成的弧形群岛，日本当年是用不正当手段抢夺该群岛的，也应予以剥夺。我考虑琉球在地理位置上离贵国很近，历史上与贵国有很紧密的关系，贵国如想得到琉球群岛，可以交给贵国管理。”

　　罗斯福突然提出将琉球群岛交给中国，大大出乎蒋介石的意料，不知该如何回答。过了老半天，他才对罗斯福说：“我觉得此群岛应由中美两国占领，然后国际托管给中美共同管理为好。”蒋介石这么一说，罗斯福觉得蒋介石不想要琉球群岛，故未再往下说。

　　琉球群岛位于中国台湾岛和日本九州岛之间，包括先岛诸岛、冲绳诸岛、奄美诸岛、土噶喇列岛、大隅诸岛等岛屿。12世纪琉球群岛上出现了中山、山南、山北三个小王国，公元1372年开始向中国明朝进贡，国王分别受明朝册封，官民与明朝往来十分频繁。此后，该群岛又形成了统一的琉球王国，但仍向中国封建统治者朝贡。1609年，日本萨摩藩诸侯岛津氏用武力征服琉球。此后，琉球王虽向明朝与萨摩藩同时进贡，但国王仍受中国册封，而且一直延续到清朝。琉球国王一直受中国册封，在交往中又偏重中国，日本统治者对此极其不满，十分担心琉球归并于中国。1872年，日本明治政府未与中国商量，强行废琉球王国为琉球藩。1879年，日本又强行吞并琉球藩设置冲绳县。

　　琉球群岛系中国的东大门，历史上又与中国关系密切。罗斯福想把日本用武力侵占的琉球群岛交给中国，自然有他的考虑，但由于蒋介石的犹豫态度，罗斯福第一次提出的这一建议没有成功。

　　惧怕日本，蒋介石二拒琉球

　　11月25日，蒋介石与罗斯福再次会谈时，又谈到了琉球群岛。罗斯福说：“我反复考虑，琉球群岛在台湾的东北面，面向太平洋，是你们的东部屏障，战略地位极其重要。你们得到了台湾，如不得到琉球，台湾也不安全。更重要的是，此岛不能让侵略成性的日本长期占领。是不是与台湾及澎湖列岛一并交给你们管辖？”

　　蒋介石见罗斯福又提到这个问题，想到琉球被日本占领了多年，在国内草拟的谈判方案又不含琉球问题，变得十分犹豫。罗斯福见蒋介石半天不作声，以为他没有听清楚，又补了一句：“贵国要不要琉球？如果想要，战争结束后就将琉球群岛交给贵国。”蒋介石犹豫再三，最后答复道：“琉球的问题比较复杂，我还是那个意见，中美共同管理为好。”罗斯福心里明白了：蒋介石是真的不想要琉球群岛。蒋介石对琉球的态度，让罗斯福感到不可思议。

　　自此以后，罗斯福及美方的其他人员在蒋介石面前再也不提琉球的事了。

　　蒋介石当时为何不要琉球群岛呢？据后来跟随蒋介石到开罗的国民党官吏们分析，他去开罗，主要是争东北、台湾及澎湖列岛，没有争琉球的方案，蒋介石认为能将东北、台湾及澎湖争回来就足够了。另一个原因是日本是亚洲强国，蒋介石怕中国得到琉球后，日本日后找中国扯皮，中日两国再结新怨。

　　由于蒋介石坚持不要琉球群岛，故《开罗宣言》在写到日本应归还中国的领土时，只提到“日本所窃取中国之领土，例如满洲、台湾、澎湖列岛等”，只字未提琉球群岛。

　　蒋介石严防消息泄露

　　开罗会议结束后，蒋介石才回过味来，开始后悔没有接收琉球群岛。蒋介石觉得这件事说出去有损他的形象，于是叮嘱王宠惠说：“罗斯福要把琉球交给我们的问题，只有少数几个人知道，再不要往外说了。如果有人问此事，就说我们没有条约、根据，提不出理由。”尽管蒋介石对王宠惠千叮咛万嘱咐，但王宠惠回到重庆后，还是向极少数关系密切的国民党要员透露了此事。事情在国民党高层传开后，许多人跑去找王宠惠询问到底是怎么一回事，王宠惠怕事情搞大了难以收场，再也不敢讲出实情。此后，国民党的文件、档案、杂志、图书一提到琉球问题时，都说因无根据，故中国在开罗会议上未提琉球群岛的问题。

　　1945年3月26日，美军发起冲绳战役，并在3个月后占领了琉球群岛。第二次世界大战后，随着新中国的成立和朝鲜战争的爆发，美国改变了对中日两国的态度，开始扶植日本为其亚洲战略服务，美国在琉球群岛问题上的立场也发生了重大改变。1962年，美国总统肯尼迪公开承认日本对琉球群岛的完全主权。1972年，美国将琉球诸岛交给日本。随后，日本完全控制了琉球群岛。

　　蒋介石不要琉球群岛，日本深受其益，美国也获得了大利。今天这一地区复杂的政治军事态势，以及各种资源的纠纷，都是在这次安排的大框架下产生的。

 

[风吹花落]

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建议各位迷迷糊糊道听途说的，既然已经离开中国大陆，完全可以自己找到丰富的历史资料，认真研读。就算查找真相。

求真相。谢过。

 

[lee_1369]

回复: 这就是蒋委员长

心痛！
国共两党将士都曾对日浴血奋战，不要总强调自己的功劳！国军是中华民国的国军，正面战场作战御敌，是他的责任！是天职！

可牺牲那么多将士是带兵的耻辱！我的亲人好几个就牺牲在国军对日作战的战场上。将领一个小小的失误就要十几万官兵付出生命的代价！不是怂包难道是英雄？

别跟我面前装伟大。

果粉是汉民族里最奇葩的，一败再败，首都城破，十几万守军放下武器引头就戳。44年日本投降前八个月，日军在太平洋战场处于崩溃中，不得已发动豫湘桂打通交通线会战，从河南横扫最远打到贵州的独山，妈的好好看看地图独山在那里，他们那个经国先生差点被俘。那个时候的日军很多都是老人和孩子了，cao。。历朝历代没有比这个怂包政府再烂的了。 放心光扒了花园口这一项，他们家蒋公就名垂青史了。

逝者为大，是国军的士兵无能吗？同样的国民党起义军队为什么在朝鲜战场上是另外一番作为。。国民党就是个彻头彻尾地失败党，这不一路转进到台湾，一边一国了，老蒋还想着反攻大陆，现在呢。。loser永远的loser, 这等辉煌还泥马有人捧臭脚，真够贱到家了。

 

[woodpeker]

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建议各位迷迷糊糊道听途说的，既然已经离开中国大陆，完全可以自己找到丰富的历史资料，认真研读。就算查找真相。

这才是真心话！

 

[满庭芳09行]

回复: 这就是蒋委员长

不收，晾着！
黄埔军校培养的那是军中英才，是带兵打仗的，手里捏着几万鲜活的生命呢，包括他自己，就那么壮烈的牺牲了，我们痛心之余不该反思吗？
你不懂战场的残酷，更不懂什么叫优秀的指挥官！无谓的牺牲于将领就是天大的耻辱！

应该缩在陕北山谷发展？？