感觉好失望，这个月判决仍不会发布。法官要律师继续提交辩论

[Les Paradis]

Justice Rennie要求双方律师再次提交书面辩论

辩论的中心是：加拿大的宪法到底能否适用于外国公民（移民申请人）

一月围绕87.4合法性这唯一一个议题庭审了整整三天，很不解庭审完了半个多月了竟然又搞出一个花样。

律师们提交辩论的截止日期是2月22号，DoJ的回复日期是3月1号，也就是说，87.4违宪不违宪的书面判决，至少要等3月份才发布。

虽然一直都明白CIC败诉后会上诉，案子不会马上开始审理。但是加拿大法院对一刀切的态度到底是怎么样的，这个结果实在很吊人胃口！

 

[kevintiger]

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Moi, 上一次律师们集中讨论了白人和其他族裔的不公平的对待问题；得出了种族歧视的结论；

现在目标突然转移到移民申请人是否有资格打违宪官司上面，这是两个不同的问题 ；
希望大家有立场。

 

[baoerjin]

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不过这一信息透露了Rennie的立场——如果最后确定加拿大宪法管辖到提交移民申请的外国公民，那么认定CIC87.4违宪的所有可能障碍将都被清除，他很可能将直接发强制令，而未必允许败诉方再提交上一级法院审了。

相信诸位律师的力量。Rennie把CIC没想到的托词也给端出来了，CIC将不会再有任何后路可寻。

 

[baoerjin]

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我的直觉Rennie是位有责任感的法官，他可能希望这事能尽快有个了断。他可以现在作出判决，并让败诉方上诉（其中留着宪法是否适用于外国公民的尾巴），但经过上诉法庭和最高法庭一折腾，真拖到1-2年后出最终结果，对申请人和CIC都是不利的。对我们申请人固然不说，对CIC这一直无法痛快落下去的刀也一样，而且也没法再进一步推新的移民政策。

仅是猜测。我也希望能尽快有个了断。

 

[time777]

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为什么我有种不好的感觉 。。。希望我是错的。

 

[雾霾和计划生育都害人]

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记得以前一位住在加拿大的学法律的外国留学生因为律师资格的问题而打赢过违宪诉讼。当然，那时这位留学生还住在加拿大国内。some of the FSW applicants are already residing in Canada, in which case, they enjoy Charter rights.
关键是：Whether Justice Rennie can be persuaded that Charter rights protect anyone dealing with the Government of Canada (in any of its guises) irrespective of where they reside.

 

[斗转星移]

回复: 感觉好失望，

这是一个企图偷换概念的伪命题，加拿大移民项目本是政府的一种对外及特殊行政行为，而且是专门且仅仅针对外国申请人开放的，因为本国公民或移民已没申请的必要了。既然是一种行政行为，政府就是行政行为方，而外国申请人就是行政相对方。难道这一行政行为本身是被允许违反或超越宪法基本大法的原则的么？且不论，申请人作为受害的行政相对方，在自身正当申请权益受到不法行政行为侵害时，该通过什么途径来保护或主张自己的合法权益。单从民主、法制或分权的角度出发，任何一项法案或行政行为本身都应当是受到公众及司法监督的。即使不是由行政相对人，其它人难道就无权挑战或质疑违宪的法案或违宪行政行为本身了么？！违宪法案及违宪行政行为本身就是不合法及不应被允许的，与是否存在相对的受害方本无必然联系。律师，反对党或所有有监督权的人们完全可以为了纠正或消除违宪行政行为本身而挑战该法案或行为，以维护本国宪法的严肃性。此外，之前法院曾宣布移民法打击偷渡部分违宪，难道难民或偷度者就不是外国人？或甚至有优于移民申请人的地位，从而更应当受到加拿大宪法保护么？？！

 

[lindsay]

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难民已经在加拿大境内了。我们大部分在境外。我想他的意思是，是不是适用于境外申请人？

 

[Les Paradis]

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为什么我有种不好的感觉 。。。希望我是错的。

你是Ruth吗？

 

[Les Paradis]

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针对这个宪法是否适用于非加拿大公民的问题，TIM刚给大家群发了一封邮件。

这一句是关键：

I remember being taught that, unlike US constitutional rights (which apply only to those within the borders of the US), the Canadian Charter of Rights applies to Canadian officials wherever they are acting in their official capacity.

美国的宪法只适用于美国境内的人，而加拿大的宪法适用于所有加拿大的officials能触及到的范围。

 

[Les Paradis]

回复: 感觉好失望，

之前法院曾宣布移民法打击偷渡部分违宪，难道难民或偷度者就不是外国人？或甚至有优于移民申请人的地位，从而更应当受到加拿大宪法保护么？？！

你好专业哦 引用过来的这部分事实很鼓舞人！

 

[叶子136]

回复: 感觉好失望，这个月判决仍不会发布。法官要律师继续提交辩

记得看过老帖子,一刀切风声刚起的时候,多伦多的一名律师说过,移民是外国人的一项特权,主权国家有权给与不给这个权利, 移民也不涉及到人权,只有难民才涉及人权......也许.......嗨,.真不好说.

 

[lindsay]

回复: 感觉好失望，

……

 

[Les Paradis]

回复: 感觉好失望，这个月判决仍不会发布。法官要律师继续提交辩

记得看过老帖子,一刀切风声刚起的时候,多伦多的一名律师说过,移民是外国人的一项特权,主权国家有权给与不给这个权利, 移民也不涉及到人权,只有难民才涉及人权......也许.......嗨,.真不好说.

这个律师就是黄国为，他还预言如果打官司，加拿大法院根本不会受理，而会把起诉人直接轰出去。他说一刀切法律经得起任何法律挑战，还说康尼在法理上做得非常好。

黄国为写的那两篇文章，现在被事实证明是漏洞百出，笑话连篇。不过我现在没心思翻旧帐。

 

[Les Paradis]

回复: 感觉好失望，

,,,

 

[斗转星移]

回复: 感觉好失望，这个月判决仍不会发布。

要推翻这一个伪命题似乎并不难：

第一、《移民及难民法》是针对外国人的，而《移民及难民法》对于宪法而言是下位法，任何情况下不应当违背宪法的基本原则，因此，宪法虽不直接管辖或针对外国申请人的权益，但因其约束《移民及难民法》得以公正的执行，因此事实上是间接适用于所有行政相对人的，无论是否本国公民。否则就不可能有之前法院宣布移民法打击偷渡部分违宪之说了？

第二、CIC在历史上的数次败诉，用事实证明了加国的法律也是保护外国申请人作为行政相对人的合法权益的，之前法院直接引用下位法就宣判了申请人的胜诉，连下位法都能直接适用于外国人，作为地位超越了所有下位法的一国宪法凭什么就不能适用于外国人呢？历史上曾经出现过的宣布移民或难民法违宪的判例又是依据什么呢？

第三、过去CIC是直接使用违法行政行为侵害了申请人的合法权益，而此次，保守党手段升级，首先违法篡改下位法，使下位法本身违宪然后执行。因此，律师们也是两步走，第一步起诉下位法违宪，第二步才是在纠正的下位法的前提下，替行政相对人主张权益。眼下第一步诉讼讨论是C38是否违宪的问题，答案只有两个，违宪或不违宪，律师们并没有要求法官直接引用宪法来审理诉讼人的案子。因此，在这一阶段的诉求下问宪法是否适用外国人，有偷换概念之嫌。相信，即使律师们不以代理受害人的名义，以专业身份也完全有权发起对C38违宪的司法审查。

 

[Les Paradis]

回复: 感觉好失望，这个月判决仍不会发布。法官要律师继续提交辩

再顶斗转星移！！！

难怪Tim从这里嗅到了胜利！！！

 

[雾霾和计划生育都害人]

回复: 感觉好失望，这个月判决仍不会发布。法官要律师继续提交辩

你的观点不错，建议翻译成英文（或找Les帮忙转发给Tim及相关律师），联系方式在这儿：
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=622123

 

[Les Paradis]

回复: 感觉好失望，这个月判决仍不会发布。法官要律师继续提交辩

你的观点不错，建议翻译成英文（或找Les帮忙转发给Tim及相关律师），联系方式在这儿：
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=622123

斗转星移想到了，Bellissimo，LW，Jeffery，王仁铎等等加国大律师不可能没想到吧。

 

[lindsay]

回复: 感觉好失望，

我根本没看你的帖子，因为你的在斗转星移的后面。我看了他的帖子马上回了贴，所以与你无关

我看到的是跟在我后面的。是我看错了,看晕了
^_^