作者: mouseroy
我在中国读完本科后来到OU以国际学生身份在去年8月读完了计算机硕士,毕业前半年就开始找工作,大家都知道那时候找工作是比较难的,加上我没有实际工作经验,更重要的是,我还没有身份.所以在当时的情况下,找到工作的几率几乎是0.当时我有两个选择,一是读博,二是回国工作.考虑了几天后,我打起背包回北京了.一个月后,我在朗讯北京开始上班了.月薪8千,同时我也递交了移民申请.
工作半年多来,回想起在加拿大的点点滴滴,不禁又想起一个以前就在问自己,同时也想问大家的问题:我们究竟在加拿大干什么?
同时也在问自己,你还要回去吗?你还想在那里过你以后的生活吗?
看过太多的人,在加拿大为了一份工作苦苦挣扎,哪怕是为了一份又累又脏的洗碗工作(不高兴的人先别拍砖,我也作过,并没有嘲笑的意思.只是想说明,我们在加拿大面临的压力可以说是生存问题了)
也有许多的人,在学校里"躲"着,只是因为可以贷款读书,因为毕业了出去了就找不到工作,就没有事情作.那些在学校里的学生,特别是一些移民学生,每天的生活就像生活在一个小小的圈子里,一旦踏出了那个圈子,就没有了方向. 举个例子来说,多少人有定期买本地出的报纸杂志的习惯?又有多少人每天必看文学城等中文站点?我觉的二者的比例相差很多.看着那些30好几的中国同学们一学期上2,3们课,然后以"种种方式"拿A+,对真正的编程技术,业界动态却一无所知. 也有一些幸运的人找到了一份工作,But ,so what? 大家都清楚税前年薪6万加币和在中国年薪10万人民币在衣食住行的总和上区别其实并不大,更何况找到工作的人并不多. 很多的移民同学都说留在加拿大是"为了孩子啊",可是真的需要为了孩子付出这么多的牺牲吗?到你老的时候,孩子还会像中国的孩子来对待父母吗? 孩子真的会感谢你是为了他们而来到遥远的加拿大吗?
要澄清的是,我并不后悔去加拿大读书,也不是在嘲笑,贬低任何人. 在这里我不想讨论环境,治安,等等问题,这些大家心里都有数,那些不是我们能改变的,也不是我们的任务. 我也不是在劝大家回国,因为我知道每个人的情况都不一样.
我只是觉的很多人都迷失了方向. 当我们来的时候,都充满了信心,都知道国外对我们都是一个陌生的世界,但我们都愿意付出最大的努力来换取生活对我们的回报,但是现实却是无情的.
我喜欢加拿大规范的社会运行方式,但是却厌倦了那种生活的艰难.不是我们不够努力,只是因为我们是异乡人.
不想再写下去了,写这个贴子的目的只是说出自己的一些感想,不针对任何人,有兴趣的话,请大家讨论一下.
谢绝人身攻击.
作者: likelune
这段挺有同感的，正在努力了解行业动态ing
作者: greenhand
This is a very good topic.
Hope to see more discussion.
作者: 水木小轩
体验生活
磨练自我
为求将来
风风火火
作者: Xiaomimi
That's total bullshit.
Indexed price in China (at least in Beijing and Shanghai) is higher than Ottawa. Note food and clothes should only count around 15% of total expense.
In Ottawa, 年薪6万加币, my net save after tax and expense is more than 10万人民币.
作者: liuzhiyun
I come to canada,because #^%$&%&%*^(........I don`t know....crying....
作者: tom_sell
If you really think so, why you "同时我也递交了移民申请."? Confused.
作者: James
他希望大家给他移民加拿大的理由。他现在正在斗争呢。我劝他不要来。中国的发展前景太大了。
作者: PLA
我靠,你怎么存的?
我怎么兜里老剩不下几个钱?
顿顿稀饭榨菜。
作者: novice
Agree that "看过太多的人,在加拿大为了一份工作苦苦挣扎,哪怕是为了一份又累又脏的洗碗工作"
If it is first year or second year in Canada, it is fine. But later, I do not know why.
作者: bytes
作者: DanceWithWolf
Just do your own business please.
作者: coolsunshine
可能可能，把钱从嘴里抠出来买棺材啊！
作者: gdntfrank
If you can accept 朗讯北京,月薪8千. You don't need to apply for immigration again.
But how much those Americans earn in Lucent China? Think about it.
作者: 捶妮春
就你当时给自己的两个选择看,
你实际只有一个选择.
在OU计算机系读博士的话,
脑子肯定是进了水.
去北京LU拿月薪八千RMB对你而言是挺幸运的,
我要是你老板,
最多也就给你这数了,
倒不是这数有多高,
而是和当地新毕业生比,
实在没看出你有什么长处.
作者: geekgeek
haha!估计回帖骂作者的都是移民！呵呵！我是留学生，我觉得作者写的挺实际的？你们这些移民跑这里到底是为了什么？人变的都那么自私，自我。做的工作大部分人都是比较简单的。更可怕的是，你们很难能溶进这个社会呀？你们不觉得如此生活多么的痛苦啊？就是为了加拿大的高福利？跑到这里来。我就看到过移民在麦当劳里做汉堡包，在飞机上经常听见移民之间诉苦。或者找不到工作，只能上学？
说实话，我真无法接受你们这种选择。我想你们大多数人也都是知识分子，在国内也不一定差。拿个稳定收入，也会过着小康生活！到这里还是低人一等。表面你们挺潇洒，估计内心痛苦的还是你们自己。我看很多为了虚荣！
作者: likelune
我也不懂唉，也许是走上这条路不能回头了？？
学校里，特别是工科的研究生，中国人要占一半了
都没同龄人
作者: cocoa
你以为OU的CS PHD是这么好读的么？OU的CS department在世界上也可以排上top 20了。你知不知道，多少人牛逼轰轰地进去读，读到一半读不下去放弃了？
作者: cocoa
如生化、纯理科、纯文科，还是有不少年轻的大陆留学生来读硕博的
作者: geekgeek
如果要是我，继续读和回国工作。我会选择回国工作，学历读那么高能代表什么？真正的就是计算机专家了吗？尤其计算机这学科，更多的是靠悟性。更多的是会去实践，去创造更多的价值。学位高有什么用？曾经美国的一个it公司的总裁在哈佛演讲。就在讽刺当时的本科生，认为他们不应该毕业就去工作。虽然这有些滑稽也不大实际。但是我认为真的有必要读到phd吗？可能这一点洋人他们的想法跟咱们大大不同了！
再看ou的eng和sci简直就是中国人的天下！
作者: likelune
You must be kidding
作者: 会飞的鸟
depends on yourself
作者: mooncake
作者: Xiaomimi
So you have never made $60,000 in Ottawa.
$60,000 income, tax is about $15,000.
100,000 yuans is only $16,000. As long as your expense is less than $29,000, you will save more than that.
作者: Xiaomimi
You never had a good job in Ottawa, so you don't understand.
作者: majia2004
人个有志,别人管得着吗? 烦不烦?!
作者: toheys
如果切身?地在移民的角度去想, 也杂你可以更了解他?的看法. 也杂cfc奄也只有使君一人是如此的淡泊, 在任何角度也膣以办?使君的虚荣. 坦白真, 呗可以真出呃番?的留?生都无法接受他?的这种选择, 他??心面对的?扎又有多大呢
作者: James
哈哈哈！60K在你这儿就是好工作了？要求不高。值得鼓励。
作者: 观雨
虽说一谈钱就俗了，但既然要谈，咱也就俗一回吧。
你现在一年6万加刀，10年后经过努力工作，估计怎么也得挣到8万吧，看看过去的10年，这么估计应该差不多。那您这10年应该能攒100RMB。
楼主现在一年10RMB，10年后经过努力工作，估计怎么也得挣到100万吧，看看过去的10年，这么估计应该差不多。那他这第10年一年就应该能攒100RMB。
我对算术没什么兴趣，大家不用纠正我的数字，我只想说说趋势，对不对，10年后再说吧。
作者: James
你是明白人。
有人很为自己自豪呢。
作者: bill
哇！现在朗讯真黑，怎么才八千了，看来工资是降了不少。
另外，你有兴趣了解一下朗讯有多少大家基本上公认的较有能力的人移民加拿大了，可能会有点什么别的想法！
作者: 捶妮春
前些年,
这也就马马虎虎够个ENTRY LEVEL.
作者: 捶妮春
查查供求曲线,
就知道了.
供过于求,
这价码下跌,
也是没办法的事.
作者: mooncake
作者: visitor
你为什么要“递交了移民申请”?
衣食方面中国应该更好，住行方面加拿大绝对优势。在华人中，找到工作和正在工作的人还是多数。
作者: James
在住行方面方面，你如果在中国能挣20万一年，比加拿大差不了多少。事实上在这里混的人回去的话应该大多数能挣超过20万。
我的感觉是，细小的方面中国恐怕二十年也赶不上。比如我喜欢游泳，在这里很容易作到，而在中国在零下几十度的情况下能游泳的有几人？
作者: 闲得慌
这个算法有意思， 楼主现在一年10RMB，10年后一年100万。那么是不是说十年后他的生活水平就是现在的十倍？ 我很怀疑。
再说了， 如果楼主10年后一年100万， 那么CAD兑RMB不会仍然是5.5吧？
就算还是5.5， 那我不换，行吗？
还有，中国有超过十亿的穷人， 那是一座活火山。靠户籍等罪恶制度对农民同胞强取豪夺，这种建立在同胞痛苦上的幸福生活不会长久。
作者: mouseroy
说实话,我并不觉得这个水平很高.北电,ALCATEL 对没有经验的新硕士毕业起薪和这个相差不多,而我并不认为我比他们差,何况,在OU读硕时我不是混的.
作者: mouseroy
是的,问题在于他们中有多少在加拿大能找到工作.我觉的很多人移民时是没有料到这一步,或者说对自己很有信心,觉的总能找到工作.同时有点随大流的思想.看着一些朋友同事走了,也就走了.
作者: mouseroy
"衣食方面中国应该更好，住行方面加拿大绝对优势。",赞同,毕竟没有什么东西是10全10美的. 我说的是衣食住行指标的总和.对后面一句话,我不容易,华人中找到专业对口的工作并不多.
作者: mouseroy
在我看来,工作经验的确比学历重要的多,UTSTARCOM 在年初的时候,以平均25k/MONTH的工资丛华为和中兴挖了400多号人,但对刚毕业的研究生,开出的OFFEER是6500.
作者: jagar
同意，四，五年前国内的收入就已经是８千月薪了，这么多年并没有什么大的长进，来加拿大的移民刚来时大都不怎么样，如果在这坚持个两三年，也多办可以过上不错的生活
作者: mouseroy
对中国未来的不确定性是我申请移民的主要原因,靠个人无法做什么,只有为自己留一条后路了.我还想说的是,既然在加拿大得不到更好得发展,为什么不回家呢? 能吃得起打餐馆工的苦,为什么不在国内找一份工作,把这份力用在自己的工作上?
作者: 观雨
说钱就是说钱，生活水平10倍不知从何说起？
加刀现在应该63吧，55是什么时候的黄历？钱就是钱，和你换不换没关系。
火山和户籍制度又是哪儿跟哪儿呢？楼主好像对此即不关心也没义务吧，就像你一样。
作者: marcpolo
Last month, they contact me as a senior engineer, but I don't know how much the can gine.
25k really?
It seems I'd go
作者: 观雨
别忘了楼主是入门级的，4、5年前挣8千的，现在挣多少大家可以发挥一下想象力。坚持2、3年？再坚持20、30年，多半也还是“不错”。
作者: geekgeek
刚毕业给这个钱也正常啊！这里不也是同样道理吗？但是如果在一个好单位干上10年以上，我想那个时候就不仅仅是工资啦！
作者: 闲得慌
从楼主上面说他“对中国未来的不确定性是我申请移民的主要原因”看出， 我和他都关心“火山”问题。
如果你看不出这些关系， 那就是一个智商的问题。 咱们没有必要再讨论了。
作者: bytes
每个人的境况不同，留去之争也没有统一答案。如果是块金子，到哪儿都亮
作者: Kent以东首帅哥
钱多到一定程度可能也无所谓, 一年挣一千万也不一定比一百万更满足, 比你富的总多的是, 但比你穷的更要多几十倍, 那时候就要考虑"不确定性"了.
作者: abc123
说到钱，1CAD是5~6元。所以CAD$60K相当于30到40万人民币，10万人民币相当于1。5 到2万加员。当然，加拿大收入税高一些。个人感觉，长期（5年或多几年）看，在中国（最发达地区）好的工作，如果干的好，应该在30万到50万之间，100万以上很难。在渥太华，100K应该不很难。如果要上一个台阶，回国就要自己做了。这里自己做机会不大，公式的OPTION可能更实际些。
主要想说哪都有机会，看每个人的在哪。
作者: 樱木狂道
为了逃避 逃避我们的祖国 people's republic of China
作者: 观雨
我看楼主考虑得很好，也不用你来支招儿了。
另外，楼主的幸福生活为什么是建立在对农民的豪夺上呢？你为什么会这样想呢？
再另外，为什么网上的讨论总和人身有关呢？田季赛马也是用己之长胜人之短，哪有反过来的道理呢？
作者: seniorguy
这个俺有发言权，4年前挣7-8千的，现在挣大约1。2-1。5万，但也基本到了头，靠技术在中国大约就是这么多了，再往上得靠别的本事了。机会也少多了。
饼就那么大，如果中国ENGINEER工资过去十年翻了二十倍，今后十年能翻一倍就不错了。我90年硕士毕业（那时的硕士比现在的博士还少）做PROGRAMMER，月入100元，去SUN不到500元。
UT STARCOM出的价我估计是真的，不过业内人都知道那价格和前几年
的北电和CISCO为抢一个人出到300K一样，不过是泡泡而已，不可能长久的。
作者: 观雨
风物长宜放眼量。
作者: 观雨
唉，不知道你现在在国内吗？
中国其实是个经济怪物，还是用发展的眼光来看他吧。
不知道90年的时候，你对自己未来10年的收入预期是不是也是翻一翻？那时候你想到过泡泡吗？
作者: jagar
经济发展到一定程度就不会再有那样的增长率，看看日本就知道了，4、5年前挣8千如果现在年纪大了还得为工作发愁，国内IT这几年倒闭的公司也很多，许多人工资不增反减，尤其是几年前年薪几十万的人．当然，国内自己创业的机会比加拿大好，本事大的人还是应该在国内发展，总是怨天尤人地埋怨这不好那不好的，在国内拿到一万几千一个月也就到顶了．
作者: 观雨
转贴：
法国《世界报》：潘石屹的长征
“－－这位房地产开发商成了中国波波族的宠儿，他们愿意为他付出2000美元1平米的代价。”
这里一进来就打动你的是空间，在高高的天花板、水泥地面和玻璃窗洞之间的阔大空间，当然还有家具，少量而很有品味的家具，有着非常流行的曲线。
“简约主义”――这是让潘石屹迷恋的一个词，他将它变成了口号，甚至他自己的身上都带着这一印记。他身材不高，脸上有种无辜的表情，香港产的黑色方框眼镜背后是略带惊异的眼神。
然而，这又是一种怎样的简约主义呢！那是和带着空中回廊的SOHO现代城的庞大规模结合在一起的简约主义，那些回廊如同波浪一样漂浮在北京东区街道的上空；而同样规模庞大的建外SOHO成了波波士的聚集地，一座座玻璃塔楼背靠着北京的“曼哈顿”，正从古老中国的砖石瓦砾中脱颖而出。
潘石屹不仅仅是一名成功的商人，他还扮演着新时代预言家的角色。他谈论着形式、观念、态度、风格，当然还有艺术，在他的大空间中无所不在的现代艺术。那天，潘石屹是在他的SOHO现代城中接受采访的――“现代城”已经成为一个可供人工作、居住、就餐和玩乐的城中之城，中国首都的新雅皮士们在那里如鱼得水。潘石屹的办公室显示出一种有序的混乱，随意放置在地板上的书，还有那些斜靠在墙边的巴黎圣母院或者普罗旺斯农舍的招贴画，似乎正等待着被挂上墙壁。
潘石屹有着良好的品味，他更喜欢去托斯卡纳而不是拉斯维加斯度假，他似乎有意谨慎地与那些房地产开发商们――他那个行业中人数激增的新财富人群保持一定的距离。当潘石屹说起那些开发商时，好像他自己是其中的外星人。
潘石屹的与众不同在于他不是用混凝土盖房子，他出售的是想像力，他针对的是那些喜欢充满纯木、钢筋和阳光的后现代住宅的客户。为了长城脚下乡间别墅群的设计，他请来了日本、新加坡、台湾和香港的设计师们。更有意思的是，他将这些百万富翁们的乡间避风港命名为“公社”。
每平米2000美元的价格表明潘石屹的兴盛是建立在“幸福的少数人”的社会幻像上的。他说：“我针对的是上流阶层，这是我的附加值。”这些“幸福的少数人”是一群特殊的人，他们觉得自己有品味，他们喜欢简洁的Loft胜过俗气的别墅。建外SOHO的开幕式上没有衣冠楚楚的新贵们，在入口处有人分发着红色假发，SOHO的北京信徒们在化了妆的小丑之间来来往往地闲逛着。
潘石屹崛起的关键因素是什么？这是一个难解的谜。人们也许会把潘石屹当作显贵的后代，靠某种庇护通向了长安街的黄金土地。然而，事实恰恰相反。
潘石屹其实出身于贫苦家庭，父母在文革期间被下放到农村， “我们一年之中只有7个月有粮食吃，”潘石屹回忆说，“其他时候只有忍饥挨饿。”
他的母亲因病瘫痪了，为了节省粮食两个姐姐被送给了当地农民家。在学校里年幼的潘石屹受到同学的排斥，“我因为出身问题而被歧视。”
如今讲述这一切时潘石屹的神色平静，他从中吸取的两个教益是：“首先要有钱，其次要爱别人。”道理是简单的，但经历过不幸的潘石屹却对这一信念表现得非常虔诚。2001年，在纽约“9.11”事件的第二天，当一些年轻人在互联网上表达他们的反美情绪时，他却和朋友们一起为那些受害者举行了一个烛光祝祷仪式，他们是惟一如此公开表达自己情感的人。
但他不是一个斗士。过去在他身上留下了谨慎的烙印，一种无比的谨慎。文革结束后，潘石屹从厄运中解脱出来，他对邓小平和新一代改革领袖充满感谢。
“我再也不用每次被迫在表格上填上我的家庭出身，仿佛我的身份也因此发生了变化。” 感到自由自在的潘石屹进入一家石油学院上学，毕业后进入国家石油部门工作。因为对政府机关低下的工作效率感到失望，他决定创办自己的事业。潘石屹来到深圳特区为一些香港投资商工作，后来又到冒险家的乐土海南岛去碰运气。在那里，他还是过着呆板单调、默默无闻的生活，惟有炙烈的阳光能平息一些痛苦。
他和其他一些同样无所事事的人一起组成了一个“聊天俱乐部”，通过南怀谨的讲演和佛学有了接触。1992年经济改革的重新兴起最终为他提供了一个“走出来”的机会。作为潜在的海水浴疗养胜地，地产投机开始在海南升温。潘石屹和朋友一起获得了一笔贷款，购入8套别墅然后以高价卖出。“我们做了4笔这样的生意，我们还从来没有挣过这么多钱。”房地产开发商潘石屹就这样诞生了。他的“海南帮”没有就此停步，在90年代中期他们来到北京，预料到地产的热潮并赶在其他人之前迅速占据了最好的位置。
毫无疑问，潘石屹具有非同一般的持久力和预见性，但是这并非是他成功的惟一原动力。如果没有他的妻子张欣，这位中国新一代波波士的前驱者大概永远不会这么成功。张欣本人的生活经历就是一部非凡的小说――父母是生活在缅甸的共产党员，被驱逐出仰光，在文革中受到迫害。她自己曾经是香港一家纺织厂的女工，拥有剑桥学位，并在华尔街Goldman Sachs任经纪人。
张欣曾经在纽约格林威治村有过几年的生活经历，她为中国的SOHO贡献了她的审美。常常是她雕琢出一个概念，他来销售它；她喜好前卫，他则将它推入市场，他们的搭配无懈可击。显然，潘石屹难以抵御在新精英主义浪潮中冲浪的诱惑，正是这股浪潮，让那些向往着阳光、纯木空间和简约形式的全球化中国的宠儿们陶醉不已。
作者: James
不错，总量上到一定程度后，增长率就会下来。不过考虑到中国的巨大人口和东西不的不平衡，中国的发展空间还很大。东部沿海地区持续高速发展了二十年，带动了国家高速发展了二十年。接下来中部发展十年，西部发展十年，还有二十年高速发展。前提是社会稳定，政治家有眼光。
作者: 观雨
如果真正看到了日本，你就知道什么叫发达国家了。中国的路还长。
作者: seniorguy
不在国内了。不过国内开公司的朋友还是不少的，知道一点行情。
说老实话，俺92年陪老板和一台湾UMC的老板吃饭，UMC的老板当时就预言
上海北京十年内会和台北差不多，但那也就是顶点了。
十年过去了，那老板的前半句话已经兑现了。我相信人家的后半句话
也会兑现。大老板能当大老板，眼光还是很厉害的！
你是本科一毕业就来读的master吧？然后读完了就回去工作了，是吗？
这样的话，当然，你不比那些人差，但我不觉得你有很明显的优势啊。
读master的两年，除了专业知识，也就英语的听力阅读提高比较明显了，口语估计大多数还是说不溜的。其他的，什么融入这个社会之类就更没啥指望了~~~
你觉得呢？
作者: 观雨
不知道当年大老板对您的个人发展有没有预言？另外，不知道他对未来10年有什么预言？也可以让楼主参考一下。
作者: seniorguy
人家认真读了两年书，回去挣个8千还是物有所值的。我估计未来五年认真干的话，DOUBLE一下还是没问题的。但整个中国（全球也一样）的IT通讯其实已经过了高速阶段，再往上就难了。
有理。
作者: 观雨
20年前WALMART就过了高速阶段，但它还在往上。认真干，永远都有机会。
作者: likelune
我当然认为是物有所值啊^_^
只是，不认为单单两年的留学生活会有非常明显的优势啦
作者: seniorguy
大老板当时认为我这样的人去INTEL这样的公司上班当工程师毫无问题（当时俺只是个土鳖硕士，没出过国，那时出过国的人很少），这部分也已经兑现。俺当时也没想到人家那么准，要不当时一定替大家多问几句：）。当时吃饭的人没有一个人同意那老板的判断。唉，任何时候，正确的总是少数人啊！
对中国的未来，我只记得他当时笼统的说沿海地区会发展的和台湾差不多。因为大家都觉得他说的是天方夜谈，就没有谈得太多。我记得这次谈话是因为：
1。他的话居然那么准！ 2。那是我生平第一次吃一餐上千元的饭。
机会总是有。但具体到个人，就不一定了。总听说炒股发的，很少听说炒股赔的，原因之一是炒发的到处说，炒赔的都回家闷着了。
说起攒钱，加拿大是挣不到大钱，加上税收，除了房子车子，也攒不下什么钱。中国或许能挣到钱，但攒着没有意义，因为中国动荡的货币体制和通胀率，以及渗透在社会各个层面的不确定性，使得现在的钱可能在十年以后贬值十倍，甚至更多。
生活在收入贫富悬殊的社会里，和收入相对平均的社会里的感觉不一样。例如，中国各个新建小区有一个共同特点，就是戒备森严，这类景象在加拿大很少。
作者: 观雨
嘿嘿，现在北京上海的目标已经换成东京和香港了。
作者: 观雨
又绕回来了。
我看还是洗洗睡吧。
作者: seniorguy
我猜观雨先生还是个学生吧（当然学生也不是一定不能做正确的商业判断，
我只是说这种判断正确的可能性比较小）。
我现在把我的判断写在这里：NASDAQ和NYSE的中国股指数，三年之内到顶点。当然我也可能错，我不是那个UMC的老板啊！
作者: snowjv
"对中国未来的不确定性是我申请移民的主要原因,靠个人无法做什么,只有为自己留一条后路了."楼主这句话于我心有戚戚焉。为什么现在有很多大款要办投资移民、为什么贪官（和一些并不很贪的高官）要把家人送出国，他们的想法也无非在此。
讨厌的是“移民监”这个规定使得我们不能兼顾留后路和在国内挣钱，不能两手都硬。于是目前正在加拿大经营后路的不免自怨自艾丢掉了国内的大把银子，正在国内挣大钱的又总要担心这红旗到底还能打多久－－又是一个围城。
钱钟书无法在他的《围城》里给出一个适合所有人的通解，我也无法对楼主的问题给出一个令所有人都满意的回答。我只能写下我自己的一些答案：
我究竟在加拿大干什么?
答：为自己的一生平安铺一条后路。
难道在中国的路不安全吗？
答：是的。尽管眼前的路是平坦的，但我能看到路边的许多裂缝。按照通常的理论，这么多、这么深的裂缝，这条路很快就会出问题。
花三年时间铺一条后路值得吗？
答：这就象买保险，代价还是要付出的，我是比较保守的，不是那种“搏到尽”的人。
路铺好以后呢？回中国的快车道上去飚车吗？
答：中国的快车道再适合飚车，我也只是一个走路的人。所以，只要我铺的这条小路可以走，它就和无论哪里的快车道一样。
真没志气，怎么就不想着回去搞辆车开开？
答：中国的车，不是你会钻研技术就能开的。除了考牌有很多猫腻，上了路还有黑哨，不知什么地方还兴许冒出条潜规则来。最惨是突然飞出一辆宝马，撞死你也是白撞。。。。。。
作者: geekgeek
hha!此topic已经上升到一定高度，我还以为下面的帖子都是谩骂楼主呢！
作者: Jingle
Totally wrong!!! 9 years ago, when I just graduated from university, I got 60,000 at the first year (in a JV). But now, 楼主 is a master, only got 100,000 at the first year. How could you expect 1,000,000 after another 10 years? Actually, in the past 10 years, expecially in the last 2 years, there is no raise at all.
作者: Jingle
You don't know the current market. I don't think this is true today.
Wrong again. It is very easy in Beijing.
作者: 无业游民
多数人在进化，会知道以前多数人的愚蠢，但是少数人也在进化，又用形式不同的新办法来玩多数人。
作者: Kent以东首帅哥
俺也可以预言某个小年轻十年后跑得和现在世界纪录差不多快, 但那也就是顶点了.
作者: seniorguy
帅哥，你还得现在就说出那个将要破记录的小年轻的名字国籍等等，
才和那个老板的预测难度一样。人家至少说出了北京和上海两个地名。
要有点价值的预测必须要有以下几个特征：
1。必须非常明确（“明天可能下雨”不能算）。
2。他说的事情在当时看来非常不可能发生。（“BUSH十年内会死“，不能算，
BUSH明天上午十点会死”才能算）。“明天股市会涨”，这没用
“明天的股市会涨五百点”可就价值万金。
3。必须有远高于乱猜的成功率。一个人天天说股市明天会涨五百点，
他总有对的一天，但这没用。
说句税收问题。加拿大income tax没有那么可怕，EI，CPP，fed tax, LTD blah blah统统加起来，本人70几K的收入，RRSP还没买呢，总共也就交了25%都不到。感觉和国内差不多(如果你在国内也合法交税)。可怕的倒是sales tax，15%的PST+GST，买辆车你就知道了。那可是克了所得税后的money。也许将来那个混蛋的property tax也挺高的。
加拿大还是solid expense太高。缘自于它的消费水平高。各位有没有用过电取暖的apartment，如果要自己交utility，呵呵.....但是，加拿大的电才几分钱1KWH，在上海要1RMB多1KWH。昨天在Toronto和一个朋友聊天，他说自己在上海有一个夏天，由于一直开着空调，当月电费陡增700RMB。即便如此，同志们还是会发现在上海交的电费比这里还是要少(绝对值比较，1CAD=6.3RMB)，这里的消费量太大了。还有就是服务行业收费比较高。当然这里的服务还是比较好的。我记得一次在中国(2000年，也许现在好些了)，坐单位的车到南京去，路上碰到一个拦车的，他的车抛锚了，叫辆拖车那个难，这里CAA平均服务等待时间超过一个小时就要发警报了。
说说自己的感觉而已，没有争论的意思
作者: 捶妮春
这个DEAL还可以.
做一个高级工程师,
在中国起薪税前30万RMB,
可以接受啦.
作者: dingdong
噢，移民加拿大是为了买保险，留后路。。。
非常赞成。。。
不是北京人。不知道。不过就我接触的北京人所知道的，还没说起，普通老百姓在北京冬天游泳非常容易。
作者: beautiful life
好一点的奥体,东单游泳馆,差一些好多中学里都有游泳馆啊!我家旁边中学就可以.
作者: geekgeek
北京游泳？
这很容易的！你有钱，就去宾馆。洗浴中心。康乐宫，英东，东单。
各中学，大学的游泳馆！还有各各区的体育馆！
游泳还不是一个很容易的事情，你要是喜欢冬泳。你可以去玉岩潭公园啊！那里有很多冬泳爱好者！
作者: beautiful life
个人认为在车和房上,加拿大绝对优势.北京你就是年薪30万也买不起house.北京北边的townhouse全部都在200万以上,200多平米吧.南边的便宜,80-120万能拿下来.但北京人谁愿意住南边呢?我认识年薪30万的,全买的是100万的公寓,也就150平米吧.在小区里停车每月400-500.买断车位要4,5万.好的小区要10万.看电影大片晚场要70呢.北京消费比加拿大高多了,已经是除了香港第二高的中国城市了.
作者: Xiaomimi
Look, the best about China, is 500 yuan maid, and 5 yuan hair cut. Which many people here are proud of.
Those are based on 对农民的豪夺上.
作者: 观雨
又一个猜顶的。
对证券市场的研究或看法并不是找顶与底，而是顺势而为。你看过美股近百年的走势吗？任何主观想象在市场中的意义都与扔硬币没有区别。
我不想说您幼稚，由于您认为我是个学生，否则我们岂不是要归于同一级别了吗？
作者: 观雨
伙记，那不过是我的估计，就像你对自己的估计一样，其实哪有什么对错，只有一些事实和一些猜测，我也很容易举一些10年涨100倍的东西，所以如此说来说去没有任何实际意义。楼主好自为之吧，您也好子为之吧。
作者: 观雨
听起来像2战时的老美去欧洲挖人
。有不同观点的谢绝扔砖。
作者: Kent以东首帅哥
Sale's tax也就是个心理问题,如果你看到价格就自动加一个六点六分之一,那是一样的.
难道国内的车行就不向国家交税,他们不把税打进成本里?
要怪就怪人工太高, 不能$300/月雇用个人.
作者: 观雨
你太物质了，尤其是鸡毛蒜皮的物质。
楼主的文字里还有一些精神，而你的英文里已经就剩下那一点点干货了。
作者: 观雨
忽然觉得你那所谓的老板的后半句像你自己的话，要不就是他还不够大。因为我又看了看盖茨巴非特什么的大老板说的话。
作者: Xiaomimi
But whatelse is good about China, besides cheap (mostly peasant) labor ?
作者: 闲得慌
好像买断车位比 Ottawa 便宜，这里要1.5 --- 3 万 CAD.
你没弄错吧？
作者: seniorguy
都是成年人了，每个人都有自己的判断并且必须自己为自己承担责任。从这个意义上讲，楼主的问题没有意义。谁知道你老人家会不会因为来了加拿大错过了
成为又一个丁磊的机会呢？也许中国真的如某些人所预言的，不但超英赶美，还朝地球赶宇宙也是可能的啊。加拿大要超美国赶中国，我想大家一致同意，那肯定是没影的事。
至于我等老朽，还是乖乖呆在窝村养身体好了。超英赶美的事情已经干不动了，还是叫给更年轻的80er吧。
作者: 踏雪无痕
妙！顶！
作者: 闲得慌
The topic is hot.
This post is the 100th.
顶！
作者: 捶妮春
只要是人中龙凤,
不会在乎于一城一地的得失.
所谓总是错过机会,
实际已经很说明问题了.
作者: zhutiger
外国人对中国的评论集萃[转帖]
整体的评论〗
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中国人不仅把自己视为一个民族，而且把自己视为一种文明。因此他们与苏联人不同，并不受那种一触即发的自卑感的驱使才向西方靠拢。这使他们能够把自己在技术方面的落后，仅仅看作５０００年文明史中的暂时现象。他们可以从容地吸收外国的技术，既不担心在文化和意识形态方面出现严重问题，又不故作姿态掩饰自己一时的短处。
────〖贾鲁生〗中国报告文学作家
中国，那是一个沉睡的巨人，别弄醒它！因为它一醒来就会震动世界。
────〖拿破仑〗法国皇帝
我们不能象中国人一样，这真是大不幸！……哲学家们在那里发现了一个新的道德与物质的世界。
────〖伏尔泰〗法国启蒙运动大师
中国人已经注意到他们文化的优越性，他们本身是用两只眼睛来理解所有事物的，欧洲人却只是单眼为主，他们除自己之外，根本看不见世界上还有其他的民族。
────〖乔安・巴罗劳斯〗葡萄牙学者
我们从前谁也不曾想到，在这世界上有凌驾我们的民族存在，但是事实上，我们却发现了中国民族。
────〖莱布尼茨〗近代德国哲学、数学大师
一位西方学者感慨道：中国是世界的一座超级人力库和人才库，不仅有１０多亿的人力大军，而且有无数的人才精英。人力、人才是中国的绝对优势。
────〖周永亮〗中国
〖古代的评论〗
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连西方学者也承认，“在近代以前时期所有文明中，没有一个国家的文明比中国文明更发达，更先进。”
────〖程超泽〗中国、香港
中国是世界上唯一有长达５０００年不间断文明史的国家。中国文明是一脉相承的。中国独特、内容丰富多采、历史悠久的文明，没有其他民族可比。
────〖阿兰・佩雷菲特〗法国、中国问题专家
２５００年前，中国的孙子写下了这部令人叹为观止的罕世之作。
我衷心地希望能把这部书列为自由世界中所有官兵的必读之作……要以法律的形式确定下来。所有的军官，每年都要参加两次《孙子兵法》十三篇的考试，不及格的将官要立即罢免，其他军衔的军官则自动降级。
────〖詹姆斯・克拉维尔〗美国著名作家
中国是世界历史的开始，是人类历史上唯一最古老、最持久的国家。
“精神的光明“从亚细亚洲升起，所以“世界历史“也就从亚细亚洲开始。
只有黄河、长江流过的那个中华帝国是世界上唯一持久的国家。
────〖黑格尔〗德国哲学大师
在古代缺乏近代技术手段和逻辑系统的条件下，中国竟将人类几乎所有的发明发现都令人惊奇地全都做出来了。
────〖爱因斯坦〗现代科学巨匠
中国人一直被称为非航海民族，这真是太不公平了，他们的独创性本身表现在航海方面正如在其他方面一样。中世纪和文艺复兴时期西方商人和传教士发现的中国内河船只的数目简直令人难以置信；中国的海军在公元１１００年至１４５０年间无疑是世界上最强大的。
────〖李约瑟〗英国现代著名科技史家
在公元后的１４世纪中，中国则是技术革新的伟大中心，向欧亚大陆和其他地区传播了许多文明。
────〖斯塔夫里阿诺斯〗
在古代欧洲和启蒙运动时代的西方，中国简直无所不在。
────〖莫里斯・罗宾〗法国学者
印刷术、火药和磁铁……改变了整个世界许多事物的面貌和形态，并由此产生无数变化，以致似乎没有任何帝国、任何派别、任何星球，能比这些技术发明对人类事务产生更大的动力和影响。
────〖培根〗英国学者与作家
中国模式激起了欧洲人的热情：对中国友好的人，崇拜中国的人，乃至崇拜成癖的人，犹如破堤之水，大量涌现。
────〖莫里斯・罗宾〗法国学者
中华帝国的政体和艺术，在许多杰出方面都超过了我们。中国的历史告诉我们，世界该是多么辽阔而变化无穷。
────〖戴・蒙太皇〗法国作家
当中国文明已是昌盛繁荣时，“我们还只是一小撮在阿尔登森林中流浪的野人哩！”
────〖伏尔泰〗法国学者
中国人在公元３世纪到１３世纪的科学成就在全世界无可比拟，西方也望尘莫及！人类基本的技术正是从中国这块土地上生长起来的。
────〖李约瑟〗英国现代著名科技史家
中国在过去的文明鼎盛时期，没有到全世界去殖民掠夺，武力扩张，而是将先进文明源源不断地输出，恩泽四海，惠及五洲。正因为中国文明的传播形式是一种最佳的优惠、互利方式，因此，第三世界弱小国家才会对中国寄予厚望，连西方人士也惊叹不已……
────〖宋太庆〗中国
〖近现代的评论〗
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从１８４０年以来，中国身经百战，挡住了殖民化浪潮，维系了东方文化，捍卫了亚洲人的亚洲，提高了第三世界的尊严，这种舍己救人、威武不屈、奋斗不息的中华美德，赢得了全世界的钦佩，无论是战友、朋友还是敌人，对此都赞叹不已。
────中国、宋太庆著《中国时代》第２４８页
但是，任何比喻都不确切。长征是独特的。它的英雄主义点燃了有八亿人口的大国的梦想，使中国走向迄今尚无人能以预窥的前程。
────〖索尔兹伯里〗美国著名学者
一位西方评论家认为，任何外国都没有征服过中国：西方列强在其他地方推行的殖民化经验，在中国从未收到过预期的效果。特别是在本世纪三十、四十年代中国显示的巨大进步，“没有一个发展中国家能在几乎毫无外援的情况下，为这样长的战争动员如此庞大的人民和物质资源。”
────中国、周永亮著《华夏文明延伸之谜》第１６５页
５０年代，一位来华访问的法国学者在回国后说道：“这个国家正以一种难以置信的速度向前迈进，在这方面，这个国家作出的成就，超过了任何其他地方所作的一切。
────中国、周永亮著《华夏文明延伸之谜》第１６９页
英国《经济学家》周刊１９９２年７月１８日认为，海外华人“是全球经济的主要力量”。据不完全统计，本世纪九十年代，他们已有４５００亿资产。世界级首富一大列，国际工商界举足轻重。在世界独家资产超过十亿美元的十二家银行中，他们占据五家。美国十大首富交椅中，他们占有一席。
────中国、张宇光著《刀币上的中国》１１页
中国是世界心脏，是亚洲核心之核心，谈论它就是谈论政治、哲学、历史、文明、组织、纪律、革命和不屈不挠的变革意志。世界现在就是这样看中国的，中国自己非常谦虚地这样看待它自己。这只能说明人们相信这一点：中国是世界心脏，文明发祥地。
────〖埃及《十月》周刊〗
华资在九十年代异军突起，声震全球，不只提高了华人的社会地位，而且正改变着世界财富分布的历史地理。
────〖新加坡《企业家》杂志社社长〗
转摘自周永亮著《华夏文明延伸之谜》第１０１页
一位在东南亚殖民政府供职的英国人认为，“华人构成我们居民中最有价值的部分”，“华人是很优秀的种族，如果没有他们那种蓬勃焕发的表现，东方国家就显得太可怜了。”
────周永亮著《华夏文明延伸之谜》第２３８页
美国著名社会学家布热津斯基曾断言：中国人近年来的混合化改革代表了一个明智的历史转折，它是把自己富有价值的传统文化与现代化相结合的成功尝试也几乎是这个悠久文明复兴的先声。
────李宏明主编《中国未来十大经济趋势》第１７页
〖未来的评论〗
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不少世界著名学者断言：世界上将会出现一个华人科技时代。
────周永亮著《华夏文明延伸之谜》第２４１页
亚洲经济好比一行飞行的大雁，日本率先，亚洲新兴工业国（地区）紧随其后，东盟诸国也跟了上来。而支撑这队大雁 ，使其飞得更高的上升气流，就是中国。
────〖岸根卓郎〗日本学者
转摘自周永亮著《华夏文明延伸之谜》第２５７页
据法新社报道，美国享有极高荣誉的综合长期策略委员会的一项研究说，中国到２０１０年“可能成为世界上第二或第三大经济强国“。
────《海外星云》１９８８年第五期第２页
中国曾经是一个超级大国，有可能成为未来的超级大国。
“太平洋世纪”的初期似乎注定是日本的，有朝一日唯一能超过日本的亚洲国家是中国──只要中国坚持目前的经济改革方针。
────美国《新闻周刊》１９８８年２月２２日
中国旅美学者郑竹园教授指出，到２１世纪中期，中国大陆、台湾、香港和新加坡组成的经济圈，可能成为全球五大经济圈之一。海外人才和庞大资金如果投入开发大陆市场，如果台港星与大陆的经贸合作加强，则中国经济圈的崛起，将会提早来临。
────美国洛杉矶《国际日报》１９８８年３月１１日
中国大陆、台湾和香港正在逐步融合成一个超经济实体──“经济大中国“
它的产品从成衣、玩具到汽车、化学产品、钢铁，无所不包。它的科学家已在生物工程、镭射及超导方面露出锋芒；它的商业高级主管用高品质的产品主宰着全球市场；它的银行掌握有世界第四金融中心；它的集装箱轮港口是全球最大的；它有全世界最廉价的劳工。
有一个秘密武器可能使得大中国不仅仅成为亚洲的又一个廉价劳动力的汇集场所。中国拥有大量的未开发的曾发射了卫星、设计了核武器和制造了超级计算机的军事和科学智能。
────美国《商业周刊》１９８８年１０月１０日
法国《问题》周刊载文认为，如果中国改革成功，在竞争力上，它对我们来说，等于１０个日本、２５个南朝鲜和５５个台湾。
────郝侠君等主编《中西５００年比较》第８４９页
美国兰德公司曾对世界各国的技术经济竞争前景作了预测，分析本世纪末，下世纪到来之时，哪个国家跑得最快……结论是跑得最快，创造奇迹这块金牌的争夺者将是中国和日本两国，但他们最终断言，中国很可能夺得这块迎接２１世纪的金牌。
────郝侠君等主编《中西５００年比较》第８５０页
拥有伟大文化遗产和商业遗产的中国，在二十一世纪必定腾飞，因为它将会受到两支火箭──香港与台湾──的助推。
────〖奈比斯特〗美国未来学家
前西德物理学家威廉・福克斯……对中国的潜力和发展前景作了较深入的分析和预测，他断言：中国国力到公元２０００年以后将令人惊异地发展到无敌的首屈一指的地位，在下一个世纪的世界进程中占主要地位。
────辛向阳等主编《南北春秋》第５２９页
汤因比博士断言，中国文化将是２１世纪人类走向全球一体化、文化多元化的凝聚力和融合器，２１世纪将是中国文化世纪。
────宋太庆著《中国时代》第１４４页
如果要实现“太平洋世纪”，就应是中国而不是日本来承担这一伟大使命。中国到本世纪末将成为亚太地区的政治和经济大国，今后值得注意的是中国，而不是日本。
────〖查德・埃斯蒂斯〗美国社会学教授
２０世纪８０年代以后，许多世界著名的科学家、科技史家一再向世界发表预言：将要出现一个华人的科技时代……２１世纪中国人（包括海外华人）将要成为世界科技的主角，唱出２１世纪世界科技的大戏。
────中国、宋太庆著《中国时代》第２８６页
如果中国经济大统一，大陆、港澳、台湾三方经济合流，中国经济立时就会震撼全球，西太平洋中国海岸就会形成大中国经济场，出现世界工厂、金融中心、贸 易中心、 文化中心、交通中心，大中国将在规模上赶超欧洲，实力上赶超美国，质量上赶超日本，成为世界经济的主机，成为环球贸易的中心。
────中国、宋太庆著《中国时代》第７８页
（汤因比）早在１９５８年旅居美国期间就对记者提出：以历史的观点来看，“白种人优越”只是暂时现象，不久之后中国将卷土重来，而且一定会成为世界强国。
────香港、程超泽著《走出山坳的中国》第２８页
我们时代的奇迹之一是中国在惨遭２０世纪各种最可怕的天灾人祸之后，到２１世纪必将成为世界上的一个头等大国。
────〖尼克松〗美国前总统
亚洲最大经济体、世界最大市场、最大的工厂、国际策略管理中最重要的一环。任何人都可以用最高级的形容词来描述中国。
不要对中国大陆怀有过多浪漫憧憬，但是不可否认，再怎么剧烈的短期动荡，也无法阻止中国大陆蜕变成明日的经济巨人。
────《改变世界的十五大管理趋势》
如果说北京到目前为止所取得的进步是一种迹象的话，那么，中国到２１世纪定会作为一个世界极技术大国之一出现在世人面前。这可能会使中国在亚洲的竞争者，甚至使美国和欧洲国家的公司产生一阵前所未有的头痛病。
────摘自美国《华尔街日报》
也许全人类将来真会创造出一种融合各种文化而成的共同价值系统。中国的“大同”梦想未必永远没有实现的一天。但是在这一天到来之前，中国人还必须发掘自己已有的精神资源，更新自己既成的价值系统。我们毫不讳言在某些方面中国必须“西化”。但是从整体地看，中国文化是经得起现代化以至后现代化的挑战而不致失去它的存在根据的。
────〖余英时〗美国
作者: jagar
有道理，过多地算计国内多少钱加拿大多少钱也已经很说明问题了
作者: 会游泳的鱼
金融界有句俗语，“一个分析师，如果预测对了一次，那么以后就要一直预测下去了。”多可悲啊！还是客观一点吧，看看现实，少点预测，努力努力再努力，不知不觉就到你要的目标了。
作者: DanceWithWolf
小兄弟，看问题不能直奔结论，会犯形而上学的错误。
每个人都有自己选择生活方式的权利，别人最好不要说三道四。RESPECT IS A TWO-WAY STREET。
我到顺便问一句：你来加拿大读书的动机：真是为了学成以后回国去报效祖国呢？还是为了借道移民？（请天地良心说实话。）
如果是前者，你临行时我给你饯行；如果是后者，你就应该知道你对移民太不尊重啦。我相信大多数新移民忙于挣钱养家，不象你有闲泡网，要不然你非找骂不可。
作者: Biochemistry
难到来加拿大除了“借道移民”，就是“学成以后回国去报效祖国”么？
我看移民有闲工夫上网的也不少。
不错，“RESPECT IS A TWO-WAY STREET”，我看大家在说别人之前，都应该先管好自己。
作者: DanceWithWolf
请不吝赐教。
作者: 闲得慌
我是移民。 我也赞成作者的选择。但我本人已经在国内活过了，知道那是什么样。下辈子换个地方活， 不愿再与130000000－1人争夺饭碗。
作者: CFCFAN
你们为什么老是想的是融入这个社会，而不是想让别人接受你的思维方式和做事原则！
作者: yyt1110451
你容入了别人的文化，人家才容易接受你的文化嘛； 否则，就算别人接受了你的思维方式，你都不知道为什么。
其实大家出来的时候都想在这边做的开心一些，有成就一些，就算有一天回国了，无论是不是落也归根性质，总觉得这辈子没什么遗憾的――就好象，我来以前只想读个好大学，将来读个好博士，（虽然我读书不算是为了“中华之崛起”吧，但是谁不想自己的成就能为自己的祖国（即便大家都已经或快入籍了）贡献一些呢？）现在大学是好，不过还是觉得跟自己的初衷差的远一点，想来想去，还是自己没有尽到全力，也许是懒惰，也许是胆怯，也许是时机没有成熟。
我不知道最终我会不会回去，但是我想每个回去的人都不希望自己真的什么都没带走；想想你回去，带走了什么？是钱？还是某种可能或已经被某些人接受的思想？如果我回去了，我会觉得我在这里学到很多在中国无法学到的东西。人，一般不会承认自己曾经的选择是错的。
作者: Kent以东首帅哥
年轻的时候多点幻想也没什么不对.
作者: CFCFAN
我只是想让大家把目标提得更高点
你要是不能了解别人的文化，怎样才能改造它嘛
别把自己看得太高，Sean你挺矮的
作者: 土鳖虫
这个话题其实是永远也没有标准答案的，它完全因人而异。海龟们挖到金子的有，但
不是每个人都有这机遇和运气；移民们挖到金子的也有，但也不是每个人都有这机
遇和运气。大多数人还是过着相对平凡的日子。留下有留下的利弊，回去有回去的
利弊。我个人的想法：假如你在一个地方觉得不如意(主要指工作和生活)，那不妨
换个环境试试，但这并不意味着你原来不如意的地方(中国或加国或美国)，别人也
和你一样不如意，因为各人对生活标准的向往和评判都不一样。当你换一个环境(国
家)的时候，它也不意味着你在新的环境就一定能比你原来的要好，这同样是因人而
异的，没有统一标准可循。一般来说，换个环境能使你有多一种的选择和比较，但
也能失去本来可能属于你的机会。举个例子：当北美经济很热时，很多人放弃了在
中国很好的职位从中国到这里来淘金，结果赶了个末班车，被一场经济衰退搞得灰
头土脸。于是很多人又去赶中国的海龟热，海龟一掉价，又成了海带(待)。而这里
北美的经济倒又开始复苏了，很多坚持下来的人，被裁的又慢慢找到了工作。再过
两年，当初回国的海龟要再回来，好像又得赶末班车了。
作者: liuzhiyun
wait to dead
作者: gdntfrank
what ever we did here is different from in China.
You get paid 8000 RMB in a labour work here.
You get paid 4-5 times more for the same technical job.
You get admission without the tests.
...
You have a different life here.
作者: 鸡蛋
So true so true. Taking a look around the engineering graduate lab, honestly twentisomethings are practically none existent. I hate that sense of isolation. Lucky for me, all the people in my research lab are between 20-29
作者: SHJT92TR
Just one thing: Beijing & Shanghai is not whole China, I'm from a small city, I'm happy to be here. If I had the chance in big cities china, I wont come.
作者: msft
1) BIG difference between C$60K and RMB100K. RMB250K is close if you live in BJ, SH, GZ... Don't think RMB100K is a big number, when you start to pay for housing, car(s), kid's tuition, vacation, health care..., you will find out. RMB250K is a level from which you don't want to buy inexpensive/cheap things - the stuff for millions of average people, exactly for this reason, you start to feel financial presure because at that level, you want to live a fairly decent life, similar to that of rich countries.
2) Parents decide what is best for their young kid(s). Most parents don't expect 到老的时候,孩子还会像中国的孩子来对待父母, this is also true now even in China. By the way, no parents will expect their kids to thank them for what they do.
作者: gdntfrank
Furthermore, you don't need to worry about your kids future here.
If he cannot attend university, he can probably go to
college or find job after high school. A driver here earns as
much as an engineer. But in china, if your kids cannot enter the
top university, their future are ruined.
In other words, you not responsible for your kids future.
You bring him here, you did enough to him.
作者: Sunnyboy
作者: James
何以见得？
作者: Sunnyboy
作者: Sunnyboy
加拿大好就好在穷人的生活要比国内穷人的生活好上十倍以上
作者: firefly
8000RMB/month is the entry level 4 years ago. At the same time, you will face competition from millions of new graduates every years. If you are smart and go to manager level, your salary will go to 20000RMB in five years. Otherwise, it will be very hard in China.
作者: 闲得慌
【中国有超过十亿的穷人， 那是一座活火山。靠户籍等罪恶制度对农民同胞
强取豪夺，这种建立在同胞痛苦上的幸福生活不会长久。】
底层劳动人民的真实生活
据《内蒙古晨报》报道 (记者郝芳芳 宿君) 提及“白领”、“蓝领”这些
词汇，人们肯定不会陌生。然而在城市中，还有一群被称为“汗领”的人。今天，
就让我们把目光对准他们。
“汗领”一族，虽然也生活在城市中，但他们却做著最脏、最累的工作。他
们都是靠出卖体力、流汗挣钱来养家糊口的，所以“汗领”的称谓也就由此而来。
服务员、搓澡工、桥头工、送水工这些我们平时常能看见却又很陌生的群
体，受到很多城里人的鄙视，有人叫他们“边缘群体”，也有人说他们“影响市容、
市貌”，更有人骂他们是“城市垃圾”。难道他们真的地位低下吗？为了让读者真
正了解“汗领”一族，记者从2月15日开始，以一个普通人的身份走进他们当中，通
过一个星期的相处，体验“汗领”一族的辛酸与屈辱。
服务员 荣辱辛酸心自知
本以为找份饭店服务员的工作会很容易，没想到现实并不乐观。
2月15日，记者到包头沼潭火车站附近的饭店找工作，走了七八家，都被饭
店以“只招女性”的要求给拒绝了。
下午记者又沿著钢铁大街、民族西路、乌兰道、青年路寻找招聘服务员的
饭店，找了40多家饭店也没有收获。
16日下午，在友谊大街西段一家名为“天津包子”的饭店的招聘广告上，
记者看到“急招服务员，男女不限”。进去询问，老板说还是想招女性。说了半天
好话，最后在记者的“哀求”下，老板答应留下记者，但是不管住宿，月工资从300元
锐减到200元。看到记者答应得很痛快，老板又把工资降到了150元，原因是“男服
务员不如女服务员勤快”。
一切说定后，老板让记者第二天上班。“咱们早点主要是卖包子，5点之前
就的得起来包包子，超过这个时间就别来了啊。”
17日早上4点30分左右，记者打的赶到饭店，老板还没有起床。厨房里一个
叫侯丽丽的女服务员在和面。跟她打听才知道，原来记者昨天在饭店里见到的五个
“服务员”中，只有侯丽丽是老板雇佣的，其他几个都是老板的亲戚。“人家想来
就来，所有的活都是我干，说是服务员，实际什么都得我做，你来了我的活还能减
少点”。她告诉记者，小饭店跟大饭店不一样，服务员和勤杂工没什么分别，“哪
儿忙你就得去哪儿帮忙”。
快5点的时候，老板起来了，侯丽丽还没把面和好。“你今天咋做得呢，半
个多小时还没把面和好？想做就做，不做赶紧走，爷又不是找不下人。”侯丽丽低
著头，一言不吭，牙齿使劲地咬著嘴唇。接著老板又骂记者“你们咋一点心眼都不
长？看著她和面你就不能剁馅？不想做也走。”侯丽丽赶紧从桌子底下拉出一筐胡
萝卜让记者把皮削了，洗干净后擦丝剁碎。
一筐胡萝卜大概有5公斤左右，削皮、擦丝、剁成馅这些程序必须在20分钟
内做完，因为五点半就要开始包包子了。侯丽丽还是不说话，把一块面揉好放在盆
里，再拿一块揉，对于老板的辱骂好像一点也不在意。
用菜刀给胡萝卜削皮，用劲要恰倒好处，用劲大了削得皮太厚，老板说浪
费；用劲小了可能会把手伤著。刚开始做，记者都有些无从下手侯丽丽过来教了一
番说“你先慢点削，等我完了帮你。”老板不时地进来看看，总要说上几句不入耳
的话。过了一会，侯丽丽忙完她手上的活拿了把菜刀过来帮我，两人削皮速度快了
许多。记者偶尔向侯丽丽询问几句，都被她打断：“别说话了，快点削吧，到时间
完不了，又得挨骂。”削完皮，侯丽丽说她擦丝，我剁馅。等老板进厨房时，还剩
5个胡萝卜，奇怪的是，老板竟然没骂人。后来在包包子的时候，老板一“不小心”
说出了他的心里话：“两人都挺麻利的，比以前的强多了。”
6点15分左右，陆陆续续地来了几个顾客。老板安排侯丽丽包包子，记者在
外面照应。一个可能是常来吃饭的中年男子说以前没见过记者，老板接了一句“新
招的，一个月150。”“哦，挺便宜的啊！”那中年男子的一句话，让记者难受了半
天。
卖包子一般是先包好，有人吃再上锅蒸。吃早点的人很多，吃饭的一喊，
记者就忙半天。快7点的时候，侯丽丽包完包子了。“受不了吧！来饭店打工的，都
是没别的本事，熬上几天就习惯了。”
有的顾客自认为掏钱就是“爷”。侯丽丽给一位顾客倒水的时候，不小心把
水洒在他的袖子上了，尽管侯丽丽不停地说“对不起”，那位“爷”还是骂了几句。
洗碗是在一个大盆里，没有热水，地上扔著一副塑胶手套，记者带上刚伸
进水盆里，就感觉到刺骨的冰冷，两只手套的手指头处都破了。而侯丽丽一直就用
这副手套在洗碗。
等一切都收拾妥当后都快到九点了。老板说可以吃早饭了，两笼包子，一
人一碗玉米面糊糊。闲下来才感到浑身不舒服。
吃完饭，老板出去买菜，记者抓紧时间和侯丽丽聊了起来。侯丽丽老家在
固阳，1997年初中毕业后就跟著老乡来包头在饭店打工。春节后来到这家饭店。
“我常留意别的饭店的招聘广告，只要工资比我呆的这家饭店高，我马上跳槽。前两
天在白云路上看到一家饭店招服务员，底薪660，还有提成。我想辞职，老板说要么
干到月底，要么现在就走人，但没有工资。”侯丽丽家里还有两个弟弟在上学，学
费全靠她打工挣钱。“到饭店打工是没办法的办法，我没别的本事。当服务员就是
伺候人的营生，小饭店更是受气，客人朝你发火，你都得忍著。跟客人吵起来，老
板肯定扣你的工资。做的时间长了，就麻木了，骂就让他们骂吧！”“在大饭店，服
务员和其他的工种还有区别。小饭店就不一样了，洗碗、拖地、配菜、端盘子什么
都得你做。”
上午的生意很冷清，到11点多只有两个年轻人来吃饭，要了两瓶啤酒，一
盘鱼香肉丝，一盘花生米，共19元，是老板自己炒的菜。生意不好，老板的心情就
不好。侯丽丽让记者小声点说话。“惹得老板不高兴，又骂你。每天从9点到11点半
这几个小时最舒服，客人很少，不怎么累。早上和晚上最累。”侯丽丽说。
过了中午12点，吃饭的人多了起来，大部分都是吃面。老板脸上有了一些
笑意，但跟早上比起来是“小巫见大巫”。也有吃饭的对侯丽丽说些黄段子，她都
是“一笑而过”。“你走开吧，客人可能就不愿意了，客人不高兴，老板就不高兴。”
据侯丽丽讲，女孩当服务员最难忍受的就是客人对她的“骚扰”。
下午记者还在拖地，记者以前的一个采访对象进来吃饭，见记者在这里就
和记者打招呼。老板好象立刻明白了记者的身份，打电话喊来他弟弟，把记者推出
门去。
知道记者的身份后，侯丽丽让记者帮她跟几家饭店讨要工资。说她刚来包
头时，半年都没挣到钱，全靠老乡接济。“到哪家都说是先试用，做上几个月就说
不合格，把你打发了，工资一分都不给。”侯丽丽无奈地说。
送水工 只求把我当人看
找送水工采访，记者颇费了一番周折。
跑了几家水站，老板、送水工都不接受采访。2月22日中午，在乌兰道碰到
一名送水员，试著问了问，刘勇同意了。
刘勇做送水工两年多了，刚开始在呼市，去年9月来到包头。离开呼市的原
因是因为“有些人不把我当人看”。
“2003年2月11日，我给一家公司送水，换上水桶后，他们让我把垃圾给倒
了，不倒不给水钱。我直接找到他们经理。拿了水钱出来时，那几个人就开始骂我
了，说让倒垃圾就倒，一个破送水的还要什么面子。谁不要点脸面，他们瞧不起我，
我还不给他们送呢。”
刘勇的送水区域是乌兰道和青年路之间的用户。“大概有100来家，每天都
得送20来桶水。”
22日下午2点多，记者跟著刘勇送水，地点在青年路佳园小区，两户居民要
水。水站在白云写字楼附近，离佳园小区大概有5公里。送水工一般都是骑自行车，
后车轮两侧都有一个带水的铁框。
两桶水大概有10公斤。“重不算重，每天跑的次数多，也够人受的。”刘
勇说自己不怕累，就怕别人瞧不起。“我是靠本事吃饭，干的活虽然不是很体面，
总比那些小偷强吧。”
骑到林荫路与乌兰道十字路口时，正好是红灯。刘勇为赶时间，闯了过去，
快到对面时，一辆出租车突然急转弯，他没完全躲开，自行车的脚蹬刮了下车门。
司机下车看到没伤了车漆，骂了几句开上车走了。刘勇也小声骂了两句。然后继续
前行，一路上再没说话。
要水的住户都在四楼，刘勇跑了两次，一次提一桶。并没有像记者常看到
的送水工那样，肩扛一桶，手提一桶。“前天晚上给水站拉来一车水，同事都不在，
我一个人卸，300来桶水，卸完都第二天早晨7点多了，肩膀磨肿了。老板只给了20块
钱。”刘勇显得很无奈。
桥头工 僧多粥少衣食不保
2月19日早上8点，包头市友谊大街友谊蔬菜批发市场路口。这里是桥头
工的聚集地。
一名骑自行车的妇女路过这儿，张存库和10多名桥头工迅速地跑过去，跟了
200多米，那名妇女还没有停下来，他们只好又都撤回来。像这样的奔跑，张存库他
们一天要重复好多次。张存库从包钢一家建筑公司下岗后，就开始站桥头。今年刚
过了正月初五(1月29日)就又出来了，到19日总共挣了3块钱。2月5日，搬了一次冰
箱，4个人，12块钱。“3块钱去高新区搬家，没轮上，来回车票2块，剩下的一块给
大家买了斤桔子。现在是倒贴钱。”张存库如实说著。
据张存库介绍，包头的桥头工大多是来自固阳、乌兰察布盟、鄂尔多斯等
地，区外的有山西、辽宁、甘肃、四川等省的。包头的桥头工大概有6000人左右。
桥头工有男女两种，女的主要是擦玻璃。男的又分为两种，一种是替人搬
家、拆墙、刮腻子、刷墙等杂活；一种是自己有三轮车，给人送货运东西。一般来
讲，桥头工做的活大都是搬家、拆墙之类的小营生，受苦很重，但挣不了几十块钱。
像刮腻子等技术活，不是每个人都能做得了的。
“做我们这行的，要比驴还能干。驴拉不动的东西，放你肩上能扛起来。”
张存库站桥头做的最多的营生是背沙、卸货。“去年夏天，在102街坊给人家背沙，
从一楼到六楼，12袋沙子要在一个小时内背完。一袋沙子有80斤，你想想多累。背
完了主家只给了30块钱。因为经常背沙，两个肩膀都磨出了死□。”张存库说话时，
旁边站著的一个女桥头工，对张存库根本不屑一顾。“我们擦玻璃没背沙子受苦，
但比你危险多了。正月十一那天，我到友谊19街坊擦玻璃，爬窗子时没站稳，摔下
来了，还好是摔到了屋里，要是摔到外面，肯定没命了。”这位王姓女桥头工说为
了挣钱，就是明知道有危险也得去。“自己小心点就能挣点钱，你不去一分钱都挣
不到，吃什么？”
“想挣钱就得受苦。问题是他们让你干完活，再多加活不说，还要少给你
钱。”家在山西大同的老张站桥头4年多，所遇到的黑心主家不少。去年11月，老张
和另外五个工友给钢铁大街上的一家娱乐城拆墙。“说好只拆墙，180块。干完了，
又让我们搬了些家具，结帐的时候，老板却说我们没有按说好的时间做完，而且财
务上没钱了，让过几天再来。没办法我们打了110。老板知道后，让我们再打110去，
说打一次少10块。最后，他才给了我们100元钱。”
另外，老张还向记者哭诉了他的一件“桃色新闻”。2月14号，老张给人搬
完家后，主家说请他吃饭，路过一家歌厅时，被几个小姐硬拉了进去。“一进去，就
过来两个男的，连扇耳光带脚踹，说我和他们小姐睡觉了，要200块钱。打了半天看
我真的没钱，从身上搜走了仅有的10块钱，才把我放了。出来一看，主家也跑了，
他还没给我工钱”。
张存库告诉记者，像他这样的桥头工还算是幸运的。“有的人连著几天也
找不上个活！”老张无奈地说。
“站桥头的人大多都在30岁以上，一般都是拖家带口，租房子、孩子上学、
水电费、生活费，你一天没有营生，可能连吃饭都成困难！”一位姓刘的桥头工告
诉记者，他老家在乌兰察布盟兴和县，现在在赵家营子租房住，两个孩子都上小学，
站桥头已经将近10年了。今年过完年到现在，还没有找到一件像样的活。现在花的
全是以前的积蓄。
老高在40多个桥头工中是年龄最大的，今年52岁了。他脚上穿的皮鞋特有
“个性”，两只鞋的鞋口上都缝著布条。“鞋是人家送我的，太大了，就让老伴给
缝了布条绑住。”
僧多粥少，桥头工之间也存在著竞争。
采访中，记者注意到，每有路人从他们旁边经过，都有20来个人跑过去，
尽管他们知道也许是白跑。
2月19日上午11点多，一辆昌河面包车经过桥头工旁边时，车速突然放慢了。
顿时，有二十来个桥头工跑过去，面包车停了一下又加速，20来个桥头工也跟著狂
跑。大概跑了1000多米后，他们才停下来。张存库喘著粗气说了句极富哲理的话
“你追它，还有希望；不追，一点希望都没有。”
有时候，桥头工也用武力来捍卫自己的“势力范围”。2月20日一早，“小
甘肃”被东北的几个桥头工群殴。事后，记者了解到，“小甘肃”被打是因为他在
19日晚上以低价，从几个东北桥头工的手上抢走了生意。
19日中午，记者跟随他们到桥头工的“食堂”吃饭───友谊蔬菜批发市
场里面一家很小的饭店。饭店只有四张桌子，吃饭的大概有十四五个人。张存库告
诉记者，去年夏天，一名桥头工和这家饭店的老板达成“协议”：附近的桥头工都
到这儿吃饭，老板在饭菜上有些优惠。走了4个人，张存库过去把桌子占住。记者和
他们坐在一起。4个人点了一盘凉菜、一碟花生米、4瓶啤酒、4碗刀削面。吃饭的时
候，老板在VCD里换上了一张“泳装女郎”的碟片，好多桥头工都放下碗，眼睛直勾
勾地看著。下午在站桥头等活时，几个年轻人还在议论哪个女的性感。
采访结束时，张存库问记者这次采访的目的：“你们不是要通过媒体呼吁
有关部门来铲除我们这些‘城市垃圾’吧。”
搓澡工 早出晚归受尽苦累
谭志荣，47岁，有8年搓澡历史，现在在包头202厂附近的一家浴池搓澡。
当记者说想和他一起体验生活时，老谭爽快地答应下来：“也帮我们搓澡
工呼吁呼吁，我们挣的都是辛苦钱。”老谭有两个女儿，一个上高二，一个在初三。
每次学校统计学生资料，两个女儿在“父亲职业”一栏中填的都是老谭下岗前所在
的单位。“她们说填搓澡工丢人！”
18日凌晨5点，那家浴池门口，记者等到了老谭。老谭家在青山区食品大世
界附近，骑自行车到202厂得一个多小时。
搓澡没有前期准备。浴池大厅有20来张小床，供顾客休息。老谭的床位是
固定的，靠著暖气。换上短裤，老谭泡了杯茶，躺在床上抽“卷烟”─烟丝是五块
钱一斤的。老谭撕半张废纸，放点烟丝，卷起来就可以抽。茶叶是老板给的砖茶。
据老谭介绍，他和一个同伴合伙在这家澡堂搓澡，每月给澡堂老板交“摊
位费”300元。两人是轮班制，搓一天，休息一天。平均一个人每天得搓四十多人。
这家浴池实行的是会员制，顾客大多是老谭的常客。这时，有位202厂下了班的职工
来搓澡，老谭拿了块毛巾进了澡堂。要求搓澡的是位司机，身上脏。老谭给他搓了
两遍，司机说没搓干净。老谭和他争了起来：“搓一个人3块，你都搓了两遍了，还
说不干净？”看到老谭发火，司机下床走了。
躺在床上，老谭还在发牢骚。两支烟抽完后，他又开始自我检讨：“我也
不想和他吵。自己的体力自己知道，你说都跟他一样，搓两遍下来还不行，四十来
个人搓下来我还不累趴下！”吵归吵，收钱时，老谭少要了一块钱。
上午10点左右，一个胖子进来要搓澡。老谭同意让记者去搓。记者把澡巾
裹在手上，搓了几下，胖子说用力太轻。记者使劲一搓，胖子疼得大叫。老谭听见
叫声跑过来，连忙给胖子陪不是。凑合著给胖子搓完，记者大汗淋漓，两只胳膊感
觉酸酸的，抬起来放不下。
躺下来十几分钟，记者才缓过劲来。“搓澡挣的都是辛苦钱，有的人喜欢
挑三拣四，忍忍就算了。跟他吵架，可能就给别的顾客留下不好的印象。人家不找
你，钱就挣不上了。
该吃中午饭时，老谭从包里拿出一个饭盒，里面是面条。“老婆身体有病，
常年吃药，还得供两个女儿上学，挣的一千来块钱哪够用。自己早上来的时候，煮
点面条带上，还能省几块钱。”
刚过下午两点，相跟著进来6个人要求搓澡，而且都是老谭的熟客。搓到第
二个时，老谭双腿直打哆嗦，背上的汗水也不停地往下流。记者隔一会就往他身上
泼水，从水管上接的冷水，老谭说一点也不凉。
6个人，用了不到一个小时，老谭靠住墙喘著粗气，半天没和记者说话。不
一会，又响起了“搓澡”的吆喝声。
到晚上6点的时候，老谭共给37个人搓完了澡，记者帮他搓了两个。后面的
10来个，他的腿一直打哆嗦。老谭说这可能也是“职业病”。走的时候，老谭的手
往记者采访包里塞了一下，记者打开一看，是6块钱，正好是两个人的搓澡费。
黄包车夫 餐风饮露行路无数
同伴都说黄天明天生就是蹬黄包车的。“天明就起来蹬黄包车。”
20日上午，记者在青山区娜琳步行街路口碰到黄天明时，他两腿正放车把
上，身体靠著垫背“闭目养神”。记者提出采访时，黄天明非常敏感“不是来查我
们的吧？蹬黄包车的都挺苦的！”
在步行街路口上停著6辆黄包车，从早上出来还都没拉到客人。这些人都挺
尊重老黄的，一个劲地给他敬烟。黄天明也是在下岗后开始蹬车的。“没办法，做
生意一点资本都没有，这车刚开始还是租别人的。家里老婆没工作，还有个傻儿子，
不出来跑能行吗！”老黄说。
9点多，两个年轻人过来要坐车。众人没有抢，让老黄拉了。从娜琳到五二
研究所，两块钱。
49岁的年龄显然不适合蹬黄包车。稍微用力，老黄的脸都会涨得通红，随
之而来的是断断续续的咳嗽声。刚过了青山百货大楼，老黄停下车，和两位乘客商
量歇会再走，年轻人不买账：“拉不动早说啊，害得我们半路还得重新找车。”
“不是，我就是想歇一下。”年轻人不听解释，扔到座位上一块钱走了。“不中用了！”
拿起那一块钱，老黄看了半天。
回到步行街路口，老黄没有原先那么精神了，坐在车上，眯著眼，一言不
发。
过了半个多小时，老黄看看时间：“妈的，都快中午了，还没挣几块钱。
人也不知道咋想的，放著便宜的车不坐，就爱坐出租车！”
11点20分左右，一个包四中的学生来到老黄车前，说要到九星电子大楼。
老黄要三块，学生只给两块。讲了半天，学生转身打出租车走了。老黄又气的骂起
来：“让多出一块都不出，坐出租车起步价就6块，真”后来老黄说，多要一块是考
虑到往九星走经过繁荣道，“繁荣道都是上坡路，费力气。”
没一会，一位老大爷去满都拉娱乐城。老人爱说话，和黄天明拉起了家常。
可能是怕碰钉子，黄天明一直没停下车来，跟在后面，能清楚地听到他的喘气声。
到了包头职业技术学院大门口时，黄天明蹬车的速度明显变慢了。老大爷也感觉出
来，让黄天明停下来歇歇。到了满都拉娱乐城，老大爷给了黄天明5块车费，比说好
的价钱多了两块。往回返的路上，老黄高兴地吹起口哨。“两块钱是小，给我的面
子是大。”
到下午5点记者离开时，黄天明共拉了11趟，挣了37块车费。“每天平均也
就这么多钱。”老黄说。
作者: James
你没看到国内治理环境的努力。力度是很大的。
作者: Xiaomimi
I know, I know, in my hometown, to make the sky a little bit bluer, they forbit people from heating their home by burning coal.
Not sure how many elderly died this winter because of this policy.
Chinese Government is very good at rape their own people for a good cause.
作者: CFCFAN
I think your hometown is in Canada, isn't it?
你把加拿大、美国政府，联合国，世界银行，亚洲开发银行等都骂上了。这些国家和国际组织都在帮组中国治理环境，都派出了自己的机构和人员在中国执行这些援助计划。
作者: msft
EE (environment and education) have the lowest priority on PRC's list. CCP could have done it much better.
Just take a look at the things that CCP is serious about, they did it fairly well partly because unlike democratic countries, CCP has absolute power.
作者: Xiaomimi
Yes, you are right.
To make foreigner a little bit happier about a little bit bluer sky, Chinese Government are willing to let who-knows how many people died prematurely.
I am confident that if Canadian realize this, they will refuse to help that evil country.
作者: James
中国治理环境不是为了外国人，而是为了自己，同时对世界做自己能做的贡献。这里面有多少谈判，多少研讨会，才挣来这些项目。此间参与人的甘苦，你根本没看见。许多人是学者。
加拿大完全知道你所指的事。你所不知道的事加拿大也知道。
作者: James
建议你看看联合国发布的各国国策文件。你Google一下Agenda 21,就能发现许多资料。
作者: yorktower
we came here because we want to learn and experience. No regret!
作者: hxp417
嘿！哥们，少了一个零。
作者: 挺傻
个人有个人的选择，没有什么绝对的好坏一说。
不同的人在不同的情况下，甚至相同的人在不同的阶段上给予同一种因素的权重都是不同的。人只能做在现有条件下，现有知识范围内，现有阅历下而言最好的选择，这样就足够了。
如果看到加拿大的好，决定在此地生根，是个好选择。
比较后还是觉得国内综合来讲更适合自己，那就回去，也是个好的选择。
关键的是知道自己在做选择的时候最看重的是什么，方方面面的考量还是相对合理的。
看起来，说起来的影响决定的因素恨不得千千万万，其实真正能在心里有重砝码的没有几个。把这几个比较平衡好了，对自己而言就是好选择。
年轻的时候有多种的经历，就是人生的积累和财富，只要这几年自己没有白过，在思考在学东西在前进，钱财方面不用计较太多。
总是想，只要积极着生存，无论在哪里，中国，加拿大，都会有自己生活的一片天地。
生活是体验的过程，只要经历着体味着思考着进行着，就是成功。谁也没有什么权利去定义别人是LOSER，LOSER只是自己给自己定义的。而想不通，琢磨不懂的事情与状况，不是什么太深奥的原因，是自我思维受到的限制。
但限制的存在也是庆幸，所以人才能不断的冲破原有的思维局限，不断释然。
作者: 闲得慌
谢谢指正。
作者: bytes
年轻时要选择有发展、风险高、有挑战的工作，年老时要选择稳定一点、有利于家庭的工作。
这儿的许多争论涉及代沟，20左右的年轻人和30-40的人肯定谈不到一块儿。
作者: xiaoyunet
送给在国外的中国游子..
思想转变一下..
不要为钱而活着..
你看的贴子我看完后.有一个想法.就是我想见一个消一个...
都是些什么人.你们留学是为挣钱去了对嘛..狗屁..
钱有什么用?? 很大用处...但怎么挣钱..什么方式挣钱...
如果你们想.我回国后..努力的为国工作...国家发展了..你们的工资不会涨嘛??
中国的人才外流非常严重..出去的..虽然有头脑.虽然想过好的生活...
可是你身上流的是中华民族的血..你走到哪里.变什么国籍..你还是中国人..
要是都为国家出一份小小的力量...为中国的经济做出小小小小的贡献...1个人做不出来什么效果..
10个人可能会改变一个小城市的经济....100个人..可能会把一个落后的省城..变成大都市...1000个人..会把这
个大都市变成国际都市...10000个人...就会振兴一上地区的繁荣... 10W留学生回国....中国的明天是什么样
子......你今天每月工资拿几千元...可能在大家努力下...经济飞速发展...明天你就会拿上万元...
虽然人的生命不是那么长....几十年....可是你的子孙会为"您".骄傲..中国会记住每一个为国做出贡献的人...
中国人口多...出去几十万...一个亿的人...感觉不出来什么...但是在国外的游子...如果回来..那是另一回事
情...那是另一种情况....你们大多数是怎么出国的.....你们出国的时候身上有钱嘛??
不用说别的...第一次出去的机票..是谁给你的..你是花的人民币..还是加币 美元???? 这些钱是哪里挣来的...
难到都是在国外挣来的嘛??
问问自已的良心...除非你是一个无所世事的富家弟子..一生靠老子的钱而活着....自已的亲人也是中国人..
也是在中国的发展做贡献的人...
我说多了也没有用...爱看不爱....反正我不是留学生..我也不是什么学历很高的人..我也不是有钱人..我就知道
我是一位中国人..
作者: CFCFAN
没有慷慨激昂的词藻，但是很真挚，我喜欢
“上次我回去，街上看见很多残疾儿童在要钱，不是装的，真的残疾，也就12，3岁的样子。人家告诉我，有些是被拐的孩子，被人故意弄成残疾来要钱的，后面都有某种势力呢。我本来想拍照，看着他们的眼神，没忍心拍。上百年来造的共业，就得共同承担。聪明人自己救自己得了，谁都不是耶稣，谁都承担不了，所谓民运，不过是个职业而已。谁要是真以为自己能改变什么，那也太天真了。连佛还脱不了因果呢！
别以为普普通通的中国人真的对民主自由感兴趣，那是所谓精英的游戏。 我每次回去，就加深一个看法: 没戏。民主自由这东西，需要有基本的民众素质，其中最基本的就是“自觉遵守规则”。非常遗憾地说，这一点，无论国民党的“新生活运动”还是共产党的“精神文明运动”都没有做到。就连禁止随地吐痰这一点，也只能通过罚款才能做到。因此，“中国出了个毛泽东”一点都不奇怪，因为中国只配毛泽东。”
“我是彻底的悲观主义者
原因之一是，我不是那些“样板城市”的，我回去也不看那些表面光鲜的东西，我知道社会底层的人是怎么回事。在中国，想要实现民主，有非常漫长的路要走，到头来能不能走到还难说。关键不是在上层，而在民众基础。有什么样的民众，就有什么样的政府。要想实现民主，首先要教育民众，教会民众自觉遵守规则，学习“双赢”的解决问题和冲突的方式，学会尊重生命，当年晏阳初他们搞的农村改造方式也是个路子。
很多事情不是偶然出现的，反右，文革之类的事情在中国出现一点都不奇怪。毛泽东一个人弄不成文革，就像希特勒一个人杀不了6百万犹太人。暴力是中国人唯一解决矛盾的方式，几千年来都是如此，那一次社会变革不是暴力的？不是用尸体堆积成的？暴力达到的只能用暴力维持，那魔戒戴上了就很难摘下来，需要有大智慧的人才能做到。中国这样的基本民众素质，能产生有大智慧的人吗？普通人只相信暴力，中国出不了甘地和马丁路德金，在中国只有“两把菜刀闹革命”的才能成功。
我的悲观是基于我对“乡土中国”的认识，我一点都不把所谓“乡土中国”浪漫化，“乡土中国”从来就是，包括过去，现在，以及可见的将来，都是流氓恶霸横行的地方，从前是所谓族长一类的乡绅，后来是大队书记之流，现在是乡长村长之类。
至少我不认为我能有任何作为，因此我选择出走。别人要是想有所作为，我尊重他们的选择，但我认为他们充其量是悲剧人物，其中最好的，可能成为悲剧英雄。可怜那些悲剧人物还不知道要被人泼上多少污水呢。
鲁迅的小说，人家都说《阿Q正传》写出了中国人的实质，我觉得《药》更深刻。你要是想当那个夏什么来着，最后，你的血就是被你认为要拯救的人喝掉，－－完了你还当不了耶稣。
算了吧，好好照顾家人是正经。”
“我才不愁呢，说句不好听的话，
不干我事。我只是空发议论而已。
我在大学读书期间，渐渐得知文革杀人真相时，已经做出了个人的选择，这就是：一个民族至此，已经摆脱不了因果循环了，不管这船沉不沉，我不再在里头呆着了，至少自己活出点人样儿来得了，别的，我就不管了，既不忧国，也不忧民，天涯散淡之人，闲来无事看看星星，也比那强，不好意思，咱是既不看《人民日报》，也不读《纽约时报》，连电视都有半年多不开了。
俺的座右铭是：“ 坚决把没出息进行到底”，而且以此为自豪。：） ”
“以我所知道的情况来看，至少在我那个老革命根据地的家乡，农村情况不比100年前好。几个月前回去一次，有位下过乡扶贫的朋友告诉我，她看了那惨状，心里大喊：“你们为什么不造反！”我想，除了“造反”还有没有更好的办法呢? 那天卡玛就说，她认为中国现在是在跟时间赛跑，希望社会矛盾激化到“造反”的程度比体制改革的速度慢。
对了，我还有个亲戚，“一帮一”的帮过一家人，结果，人家要把小女儿给他，“有条出路”，他帮了好几年，最后那家的儿子还是没读完初中就出去打工养家了。
三寸金莲是另一回事，留不留辫子其实也没啥，只要不是强迫，留辫子不就跟锡克男人留长胡子一样吗，并不一定就代表愚昧和落后。
至于童养媳，你以为如今贩卖妇女， 换亲之类的事情在俺们伟大的乡土中国就解决了啊？信不信由你，我下乡那会儿，大队长要是晚上钻进谁家，第二天那女人就会出来跟众娘儿们炫耀“大队长看上我了”，就是这样。
社会当然进步了，但是，最主要的进步是在城市，特别是样板城市。 但是，广大乡土中国才是真正的中国，样板城市不是。你自己找个机会到乡土中国去看看吧，记住，别去城边儿上，得去离城市100公里以上，不通公路的地方。
话又说回来，羡慕人家西方人生活好，你让中国人少生几个孩子试试。
台湾，西藏，唉，谁让他们倒霉呢，在我看来，最终的结果，也是被酱缸淹没，死无葬身之地。”
作者: 想生鱼片的猫猫
不管怎样, 我肯定是要回国的!!
最爱中国~
作者: 想生鱼片的猫猫
对中国充满信心的说!!!!!!1
^^
作者: 闲得慌
【中国有超过十亿的穷人， 那是一座活火山。靠户籍等罪恶制度对农民同胞
强取豪夺，这种建立在同胞痛苦上的幸福生活不会长久。】
我的一次下乡经历
南朵
事情已过去大半年了，那个500元钱构成的怪圈依然在我心头缠绕，让我须臾不得痛快。我渐渐相信这是一个意义事件，相信它依然普遍地存在于我们的生活空间，相信有无数跟我一样在反思的朋友也有过类似的心灵焦虑与哀楚。现在，我选择小心翼翼地来面对这个简单又不简单的故事，是因为日甚一日我被一种叫良知的东西追赶的结果。时间到底没法消解压在心底的那份沉重，它没有一天不暗暗冲击我的心壁，目光所及的一切贫苦事件无一不刺激着内心隐忍已久的暗痂。之所以说小心翼翼，是因为我笔力所涉的地方，有自省也有批判，这种批判当然不是针对某个人的，但依然要先由某个生活中我尊敬的人来担当此责……
上篇：山民的苦山里娃的学费
1
去年5月底，萨斯尚未完全退隐，我与单位同事一行6人就匆匆踏上征程，奔赴三峡库区四县一区搞现场调研。
在车上颠抖10多个小时才到达巫溪这个藏在大山峡谷深处的县，感受到这里山美水美的胜景后，更多的却体会到了尚未摆脱贫困的山里人的苦处以及文化的贫瘠。据介绍这是重庆市目前最贫困的一个县。记得进入巫溪县城的那天下午，首先映入眼帘的感觉，就是这个县城象一个乡场。全城的主干道就象一般城里的那种窄而简陋的僻巷，且高低不平。刚好我们进城就遇塞车，我们在车上困了一个多小时还是动弹不了，找交警也没用，县公安局的同志帮助排堵也没辙。最后我们只好穿街走巷步行去住宿地，留一人在原地看车。据说当晚7点多钟路才疏通车才开回来。塞车的时候还意外地接到关天一朋友电话，称当天的《南方周末》有篇他的文章，叫我有空买一张看。好呵，可我一路上愣没看见买报纸的。走了老远好不容易看见一个报摊，看样子也不象买大报的样子，好歹问问，得，人家象没听懂似的望着我。接着两天到了巫山，在这个近年旅游资源相当发达的县城，依然找不到这种稀罕之物。问报贩，答曰：《南方周末》抵达本县至少要两三天后。
顺着大宁河走过巫溪巫山后，乘船沿长江到了奉节县。此乃唐代李白诗“朝辞白帝彩云间”之白帝城所在地。因为很近，同行的人都去寻访了那个旧址，只有我无缘此幸，原因主要是那几天跑得太累，脚不幸扭伤，实在畏惧那坡登临白帝城必经的长达数百级的石阶，遂在闷热的囤船里看书坐等。奇怪，没有造访诗仙旧址的我好象也没啥遗憾的感觉。
我知道，尽管有着丰富的旅游资源以及享誉世界的特产“脐橙”，奉节依然没有脱贫，依然还是国家级贫困县。那天一早，我们便赶赴有着一道道盘山公路的兴隆镇――一个自古有着“天坑地缝”著名景区的乡镇。随行的当地干部告诉我们，这里虽然有绝美的景色，但人们依然很穷。一路上看见的风景确实诱人，酷似一座天然氧吧。天然瀑布从天而降，山洞怪石巧夺天工。可山民们为什么没有走出贫困？我们没有得到答案。
2
当天下午，我们来到这个镇最偏远的一个村，因紧邻湖北，故名蜀鄂村。汽车停下，我们看见一群10来岁的山里娃在道边睁着惊疑的眼睛驻足张望。三女四男共7个孩子。他们的衣衫以及头上、脸上、身上沾满了泥土，红黑而暗淡的脸上，窥视人的眼睛里，看不见那种洋溢着少年的欢乐。大家看见孩子，很热肠地招呼他们过来。出来之前，同行中有心人专门买了一大把彩色的铅笔、签字笔备着，现在把孩子叫住后一一发给他们。我看见孩子们局促地排成一排，无声地接过笔握在手心，脸上没有表情地僵直地站着。只有一个女孩子肯说话，有一句答一句。我们问他们的年纪，上几年级，为什么没去上学。这个女孩说因为非典学校放假。她又指了指最大的那个大约15岁的女孩，说只有她没上学。她应该读初中了，可已经失学几年了，因为家里特别贫困，父亲已逝，母亲是瞎子，家里还有一个弟弟（那排孩子中最小的一个男孩）。所以家里的农活、生活全靠她一个人，15岁的她成了家里的顶梁柱。……听了这些，大家唏嘘不已。我看那个女孩个头高高的，站在那里低着头更局促了，没说一句话。这时有两个同事掏出钱来往那女孩手上塞。看着这群满面泥土的山里孩子，心里酸涩，连忙摸出包里的钱分发给每一个孩子。
与真正的山里孩子近距离接触，对我来说并不多。平时我们从书上了解“三农”，关注中国的乡村思考中国的贫困，可又有什么样的阅读比阅读这些孩子的心灵来得更真实、直接、酷烈与揪心？就象我面前的这7个孩子，我想，他们不谛是中国农村一个苦难的缩影……
随后我们在路边与7个孩子合影。照片冲出来后，我曾仔细端详过这些孩子，他们的脸上除了个个现出惊疑和对照相这种东西的不适外，7个少年人的脸上，我竟然找不到那怕一个人、那怕一丝的笑容。这一发现顿时令我惊悚！如果我没记错，这一天是6月2日。我不知道对于刚刚过去的属于他们的节日，这群山里娃脑子里会是怎样的概念？他们知道同一片蓝天下的这个国度，同一块版图上的这个城市的其他孩子都拥有怎样的节日吗？……
我们开始进山了，在山路上疾走，穿树林趟草地过小溪。那三个女孩很可爱，知道我们要去那里，一直跟在我们左右。我说你们快别去了，路远，她们说她们道熟，给你们带路，并说那四个男孩子留在原地为我们照看车。我暗想这些孩子真懂事，男孩女孩还有自然的分工。那个比较健谈的女孩一路上跟我说了很多话，很率直单纯。我问她平时你们除了上学还做什么？她说他们除了做家务就在山里跑，所以路熟，常常为外地人带带路呵什么的，客人愿意给点钱就补贴家用，不给也带路。看着她们走在陡峭不平的山路上果然健步如飞，比那些走惯了水泥路的城里小伙还利索，不禁又生感慨。
我问了她的学习，她说，这学期结束她小学就毕业了，因为穷，家里可能不让她念初中了，她很想读书，不想象那个15岁的女孩一样失学。我问她的学习成绩怎样？那个最小的女孩插话说她在全班考第一！她自己也说考兴隆中学没问题，就是家里怕不让读。接着她说起那个15岁的女孩，她的家庭更惨，小学三年级就辍学了，因为全家就靠她一个人了。当时我插话叫这个女孩有空的时候多帮一下姐姐补习文化，女孩忙提高声音说她教了的，可她学不进去等等。这时我看见15岁女孩慢慢抬起头，显出羞赧又含自卑地望着她，轻声说不是的不是的，随后欲言又止……。天，为什么如此不幸？我的心里为这个女孩苦涩。想想呵，一个如花的女孩，是什么迫使她10来岁就失去欢爱放弃梦想，去承担一个成年人也会感到不堪的重负？她究竟熬过了怎样的岁月才走到今天？我不禁爱怜地再望那女孩，她依然沉默，低着头静静地走，象与我们所谈毫不相干。那飘动的有些凌乱的头发，那身蓝色的旧衣衫，以及她浮现在脸上、眼睛里那种失却了天真无邪少女欢颜的东西令我大恸！这个女孩有太重的心事，她与跟我说话的那女孩完全不同，她们俩永远搁着一个逾越不了的东西使她们成为两个心灵世界的人。这个孩子的眼睛里没有自信，这个孩子生命中的梦想过早地枯萎，我在她的脸上读出了那种习惯在苦难中逆来顺受的内容，这是一个15岁的少女呵！你只有在中国农村这样的现实背景下才可以找到这样的少女，你只有在她那双写满了忍受再忍受的眼睛里你才会懂得什么叫苦难中国……。她哪里有自信去获得去争取与她同龄孩子一样有的尊荣？她哪里有权利去要求去实现拥有文化知识这个遥远的奢侈？
想起多年前我在一篇文章中写过的“也许我们不应该忽视任何一个卑微的生命”，这里我想再说：“也许我们不应该忽视任何一处人的风景”――喜欢把一个人的丰富喻为“风景”――即使在一个最最普通的、不善表达的山村少女面前。因为你无法想象这样一个女孩，曾经用稚嫩柔弱的双肩对抗过坚硬冰冷风刀霜剑般无情的生存本身，你也绝对看不出来，她那瘦弱的身子曾经焕发过怎样强大的生命力量，去支撑突降的苦难以及毅然承载苦难的决然勇气！
我深深地感到，在对抗生存的压力，在对付苦难的韧性上，这些孩子不谛是我们这些城里人、成年人最好的老师！从她们沉默的身影，坚定的脚步中，我更感到这种素质的难得与稀贵！是苦难造就了她们，但同时又不禁揪心：这些孩子竟然自出身始就开始承载这片土地的苦难，与她们的父辈一起担当这个民族的落下的疾痼。她们也许还来不及追问苦难的缘由，她们被苦难压弯了腰的父辈也许永远失去了追问的力量与勇气。
从这天起我暗暗发誓要永远追问下去，为她们，为我们，为子孙！
3
我们依然在继续前行，因为脚伤未愈，我不时需要停下来对付那些斜坡与怪石。她们很可爱，不声不响地替我探路，把好走的路让我，她们攀着小树或者树枝轻松自如就越过了障碍。过小河沟时前面一个人把垫脚的小石头踩实了，再回头牵我手过去。她们甚至索性一脚伸进那深深浅浅清澈见地的河沟里走，走得大步流星。我看她们穿的鞋全都进水了，问她们冷吗？她们都答不冷。其实6月的大山深处的溪流水还是挺凉的，看样子她们实在早已习惯了这样趟水而行。我这才注意到她们穿的鞋。那个15岁的女孩汲着一双长过脚一指头的旧黑皮鞋，双脚全泡在浸透水的鞋里。那个喜欢说话的女孩看起来还好，穿着一双显然也是成人的长过膝盖的胶统靴，但牛仔裤的裤管却已经湿至膝盖上面，只有那个小女孩穿着一双合脚的旧解放鞋，也是全部湿透了。都没穿袜子。我注意到那个穿长统靴的女孩每趟一条河沟都有一个倒水动作，就是走路时一条腿不时向后猛一甩脚，那靴子呈垂直状时里面的水顿时顺着裤管哗啦倒出，随后换脚做同样动作。原来那统靴非但不防水，还漏水。这样行进中不用停下可以边走边倒，一会鞋里的积水就倒完了……。这个情境很久都没有从我的记忆中抹去。我们知道脚闷在湿透了的鞋子里会很不舒服。我不相信孩子们对之没有丝毫感觉。可你从这些孩子的脸上看不到一丝的不适与异样，她们口中更不会有半句抱怨与叹息。我不禁哀哀地想：这样的日子，原本就属于她们吗？
我开始思考这个快要失学女孩的情况。向她了解家里的情况。她说母亲在家做农活，父亲在这一带当轿夫。果然，这一带山路难走，确实随处可见两人一抬的竹制轿子。可这活很苦，两人抬着一大人在这一带爬坡上坎、趟沟过河，真正是流血流汗的活，不是件容易的生计。有次我与一位有些文化的轿夫攀谈，问他抬轿挣钱辛苦吗？收入怎么样？他回答挣钱是为了孩子读书，种地买化肥买种子，修房等。他说干这活其实很累人，没有生意的时候等生意盼生意，一旦来了生意，其实也犯愁，因为这实在是累人的活呵！……听他如此言说，对我确实震惊不小。我们平时只看到那些坐等生意的轿夫们争相向游客揽生意的不亦乐乎的样子，其实哪里又知道他们等来的是自己内心的苦差啊？他们哪里愿意挣这样的钱呢？都是不得已呀。从此我不愿意再看见抬轿的汉子汗流满面喊号的样子。内心一直排斥坐轿子。这次在奉节听人说，某官员有次来此视察，看见云集的轿夫，就呼吁游客们多坐轿，说这是为促进旅游业，拉动奉节经济发展作贡献。听到这里，我感到此官员实在恶俗……
我问女孩中学一学期学费要多少呢？她答因为要住校要500元左右。暗想兜里还够这个数，就悄悄告诉她你一定不能失学，下学期我来支助你继续升学还吗？女孩听了，愣住半天没说话，一会我听见他轻轻抽泣的声音。看这孩子既懂事又好学，实在可爱。我轻轻抚摩着她的肩膀，安慰她别哭。她终于止住了泪。这时两对轿夫过来了，女孩一看，指着其中一个精瘦的中年汉子说那就是他爸。我们随行的同事就上前与汉子打招呼，说“还是要让孩子继续读书，再穷不要穷教育”的大实话。汉子憨厚地笑着，说家里经济状况不好，难啦！我们一群人快走到公路停车的地方了，我留在队伍后面把兜里的500元钱掏出来交给女孩的父亲，说这孩子成绩好，不读书太可惜了，下学期一定让孩子上学，先收下这笔学费。汉子接过钱有些不知所措的样子，半天才说了声感谢了，实在是个老实的庄稼汉！我挥了手与他们道别，快步走到同行中间。那女孩父亲又追过来说着感谢的话，随行的当地一位干部遂反复叮嘱汉子这钱一定要用在孩子读书上，不要另作它用了。汉子憨笑着说那是的，谁都希望孩子有出息嘛。同行提醒女孩把姓名地址留在我的笔记本上，我这才知道女孩的名字，她叫孙英。
三个月后，我收到女孩的来信，她说她已顺利地考进兴隆中学，很兴奋又能继续读书了！她一定会好好珍惜得之不易的学习机会，请我放心。我回了信，向她表示祝贺，为这个揣着梦想的女孩的未来祝福。我告诉她人生的路总会有很多挫折，就象这个世界上不知道还有多少与她同龄的孩子正在失学一样，未来的路依然充满艰辛、迷茫甚至令人堪忧，这是对每一个人的考验，磨难教人坚强，我相信你能挺住。
我这样说，是我相信这个孩子会懂。
2004.1.31.19时―2.1日15毕
下篇：城市的眩，城里人的休闲
走过云阳，我们最后来到万州。重庆向有“金开银万”一说，开指开县，万即万州。汽车穿过万州城区，城市的味道顷刻浓烈了，林立的高楼大厦，灯壁辉煌的酒楼茶肆，还有驻扎在城中间的栋栋白色小别墅，人们的脸色、眼神也充满了富足感，给我们这群刚刚从国家级贫苦县过来的人陡增视觉冲击。可我不能忘的，是那刚刚消失在眼帘中的7个面呈菜色、衣衫褴褛的山乡少年。
接待我们的是本地本系统的一位处长，因为平日常有工作联系，彼此熟悉。在我眼里，在这样的机关里，这是一个不错的人，工作尽心尽力，为人谦卑热情，上下部门协调很好，常常面带真诚的微笑，逢人便称“老师”。就是我这样小他好几岁，无官无职之辈也在他的尊称之列，且没有丝毫的做作，确是出于他本心的良善。这样的机关人，我是尊敬的。
白天的工作从上午一直进行到下午近6时。他们好几个人陪同我们转悠。这一路走来，感到他们是最热情周到最令人感到温暖的。晚上，东道主安排我们在一家颇为精致的饭庄晚宴，这位逢人便称“老师”的处长作陪。席间，不善酒量的他频频举杯，挨着给人敬酒。我也未跑掉与之连干几杯，顿感脸红耳赤。这处长太实在，看样子他实在没有酒量作陪到底，我看他出去了一下，电话招来一精干小伙，是上午见过面的一基层领导，看来他已经是串场客了，因为他来的时候已经面呈朱红。来了后说为了表示尊敬，自己先干三杯再与大家共饮，果然耿介端杯就喝，大家反而劝他行了，不必太生猛。这样的场合我是知道的，往往客主斗酒的功夫超过了大家友情叙谈。看着那满满一桌各色菜品，再望望一个个红了脸斗酒的同仁，心里有种说不出来的味道。这种时候大家趁着酒劲争着说话，可真正能够表达什么呢？因为大家还要维持必要的礼仪，说话要与这种场合的气氛匹配，那就必然累人。越是这样貌似热闹的地方我是愈加孤独，好在我不必找话圆场，可以静静观望想自己的事，可心里实在荒芜得可以，总让我想起那些长满衰草的颓垣断壁，掩不住落寞而忧伤……
饭毕，处长将我和我们带队的头儿叫至隔壁一间茶室小坐。他们两人酒已喝得不少，但还能保持状态。处长拉着带队头儿的手，用那种互为知己才会有的声调，轻声说：晚上安排你们去一个地方浴脚，指指我，说她就去美容院吧。我一听忙说我就不去了，这一天跑得累，想回宾馆休息。处长哪里肯听我的，说没关系，美容就是休息嘛！我找一个女同事陪着你。说着就拨开了电话，找到他同处的女同事，一定是人家听说是这差事不乐意，推说在外面应酬来不了。他也不急，又继续拨，居然很快找到一个刚刚从学校毕业的年轻的见习生。看他一脸兴奋的样子，我一点兴趣都没有，可他那般热情劲，我怎么拗得过他？我们头儿以为我是不喜欢那地方，看了看我连日奔波毫无光泽的长发，就说那就去染个发吧！处长一听，说也好也好就这样定了。忙安排人分两拨陪同我们。我被安排去了离饭庄很近的一家颇为气派的美发厅，心想进得这地方花费定不会少。正思忖，那个奉命陪同的年轻女孩跟来了，处长与她低语后与我道别离去。
我被安排在一张高靠背坐椅上，美发师开始给我湿发、洗头、按摩，边做边与我聊天。我不想聊天，心里很惶惑。在异地被人安排这样做头发这是第一次，且你没法选择更没法拒绝，尽管此刻你只想飞快逃走，只想一个人呆着。人的自由有时就是这样没有缘由地又极其温柔地被剥夺掉的。我在心里感慨，同时身体的疲惫一阵阵袭来，眼睛斜斜地望过去，见那女孩也在洗头，我们互不相识，可她却要奉命在这里消磨时间，她一定也是不快乐的。
头发被美发师一缕缕地理出来细细地上油，从发根到发梢，从下到顶，很细致地操作，我却困得要死。上完油，需要在另一张椅子上坐等30分钟，虽然眼睛上方悬着一台很吵人的电视机，可瞌睡还是一拨一拨地袭来，眼皮支撑不住，头就那样一下一下往下栽，那样子一定可笑之极。为掩饰尴尬却还要向人解释，真是难过。好不容易捱到头发最后弄完吹干，一看时间已近夜12时。那女孩早就百无聊赖得紧，我催了几次让她走都不肯，也难怪她咋好走哩？巧的是我刚从椅子上站起身来，就瞥见处长出现在美发厅门口，他招呼女孩买单，回转身与我走出来。那女孩见到处长，知道自己今天晚上的使命结束了，很高兴，一出门就拦了出租与我们道声别飞快离去。我的心里非常歉意，不但让热情的主人这么拽着到来花费，还要让一个不相干的女孩这么枯燥地浪费一个夜晚，实在有违我的初衷。处长坚持要送我回宾馆，本来就在前边不远，我一个人走走挺好，可我知道这是拒绝不了的。路上我再三表示我的歉疚，我是真诚地十二分地不安。可处长兴致依然，忙不叠说，瞧你说到哪儿去了？不贵不贵，才480元！
……
回到重庆，很久很久，我的心还常常止不住触及这份隐痛，触及这个我亲手织就的莫名其妙的怪圈。一种负罪感令我日日沉重，却难以对人道。480元，是我在无声无息中消费掉的，而它基本上是一个读初中的山乡孩子一学期的学费呵。而它在我认定的这个机关里的好人心里竟然不会激起一丝波澜。是的，因为那些离城市以及城市生活遥不可及的孩子，委实离他们太远，而官场游戏官场规则却离他太近。然而我却不行。但仅仅一天前还在为那些贫苦的少女悲悯、伤痛的心，到底还是被人温柔地强奸了，无声无息地，只留给我一份无尽的自责和一块无法治愈的心灵之痛……
作者: waterflower
“生活就是要经历”totaly agree!!! experience is asset!
作者: waterboy
刚写完报告,过来逛,看着这个了,挺有意思的.
楼上那个数零的, 你太有幽默感了,这事我记住了.
我和楼主差不多,国内读完本科就出来了,或者说签不了美国,来到加拿大.我们可能在SITE楼里都见过.现在找不到工作,接着permenant head damage. 幻想有一天等到了身份,拿到了学位,资本家驾着五彩祥云过来接我受们.
现在一个人吃饱, 全家不饿,所以关于钱没什么概念.我觉得认真工作,平安拿钱,能买上车,供上房子就行了.多出来的钱就出去旅游.这个目标我觉得在那里都能实现.
我觉的你可能还会移民过来的.加拿大比较平和,环境好,生活的比较健康.每天去去GYM, 周末打打球.假期出去旅游.生活还是很惬意的.
钱多少算多,60K 80K 都挺好的了.本地MASTER, PHD能拿多少钱.不也一样吗.够用就行. 国内发财机会是比较多,我在国内见到比较多的的身家百万的, 千万的,生活也不见的就开心. 每天忙的焦头烂额,还担心哪天被人砍.
EGG,
周末打球把.
作者: test
渥太华随笔：旅加华人工程师到了最艰难的时刻
期数: 滚动新闻
中新社渥太华三月九日电 (李思)“是回去？还是再等等？”这是董大维在心里问过无数遍的问题。仍在一家科技公司上班的妻子希望他再等，不想一家人分开。
可董大维实在有些沉不住气。失业快三年了，他发向四面八方的简历，石沉大海。那时，他像不少旅加失业华人工程师一样，盘算着经济低谷总有到头的时侯，相信自己能守到云开日出时。何况不管怎么说，妻子还有份工作。
而且，从去年十月开始，北美股市一直表现出色，科技股也呈现回升势头。这个过程虽然缓慢，但让人看到了希望。于是，他又发了一批简历，先后还有了两次面试，但一两个月过去，不见分晓。他知道，像他这样的候选人遍地都是。盘绕在心头那个是否回中国的问题又冒了出来。
“是回去？还是再等等？”这个问题不仅困扰旅加失业华人工程师，同样也困扰加拿大即将毕业的中国留学生。
高科技华人工程师的失业遭遇，令留学生不能不面对一个事实──北美是个十分看重工作经验的地方，有经验的工程师找工作都像大海捞针，何况刚刚走出校门的学生？“我们究竟在加拿大干什么？”这个问题，目前正在加拿大一个华人网站上讨论着，吸引了不少留学生和新移民跟贴。其中一个已在渥太华大学毕业的硕士生说，他毕业前半年就开始找工作，但在当时的情况下，找到工作的机率几乎是零。于是，他打起背包回北京。一个月后，他在“朗讯北京”开始上班，月薪八千元。他说：“我喜欢加拿大规范的社会运行方式，但却厌倦了那种生活的艰难。不是我们不够努力，只因为我们是异乡人。”
董大维说：没失过业的人很难体会失业者的心情。一而再，再而三，三而竭。何况他不止“再而三”。他不想尝试失败。虽然他十六岁就上了中国科技大学，又在日本拿了博士学位，还有北美的工作经验。但现实是，失业的每一天，都是对内心深处那份自信的摧残。然而，年幼的两个孩子、一家人分离等具体问题又摆在眼前。他说，他就像一直在下一盘棋，如今到了“举棋难定”的时刻。
前两年，旅加华人工程师还盼着熬过经济低潮，可如今北美经济形势渐露曙光，许多人反倒如坐针毡，越来越觉得“熬”的日子没有尽头了。不利消息纷至□来，诸如加拿大最大的电讯公司“北电网路”已与北京市政府签订谅解备忘录，将在朝阳区建立五万五千平方米的厂区，并将研发人力倍增到八百人。北电首席行政官邓恩在北京发表声明说，中国是北电的市场，希望在中国发展的科技可以应用于全球市场。
事实上，北美还有不少大公司的业务都在陆续往中国、印度等国家转移。同时，一些旅加华人工程师怀疑，即使北美经济形势好转了，高科技行业还会一展昔日雄风吗？在高科技行业的投资还会不会增加？有多大的市场才能再一次容下众多失业的高科技工程师？这些都是未知数。
CFC中文网 - www.comefromchina
作者: gdntfrank
we just experience the difficulty 10 years before our friends in China.
The lucky thing for us is, we are still young. We still have time and
energy to overcome it. The rainy days will pass.
Suppose you enjoy your life, when you are about 40, you lose your job.
can you imagine the impact?
作者: NewFarm
和bytes抬个杠：
假设把你和一块金子关在一个黑屋子里面，我很想知道你是否能看到发光的金子。你认为这时的金子比一块湫铁会更亮吗？没有了光线，金子和湫铁都不会发亮。
作者: Kent以东首帅哥
At least the Gold wouldn't be darker than the rusting iron.
Being a Gold, you may become shiny under certain circumstances. There is a hope.
Being a rusted iron, you are stuck. There's no such hope. Period.
作者: Kent以东首帅哥
俺还会其它两三门手艺, 很快就能接上活.
最糟糕的情况下, 在加拿大也不会饿死的, 房子什么的就算了.
作者: 捶妮春
一但有一丝光线,
金子和锈铁就不同了.
要动态地看问题.
整天静止地看,
是看不出什么名堂的.
作者: hxp417
哥们，我就是那个数零的。哈哈。。。谢谢夸奖。。。
兄弟我现在又开始找工作了，难度太大了，“大海捞针”差不多...... 不管怎么说，先顶一段再说！
谢谢你的乐观文字，我希望几个月之后我还能保持接近你这样的乐观心态。
谢谢！
作者: CFCFAN
原来你也没有工作了？我怎么觉得你是工作很轻松，钱很容易赚的，得闲的时候，有事没事在CFC上转转。
兄弟啊，你有所不知我的苦啊。哥们做的是有期限的Student Internship工作。结束了，还得找......
前两月哥们参军去到Montreal郊区训练，哦靠！！天气那个冷... 生活那个严格、紧张、枯燥！！！！体力强度太大了。腿累骨折了。被迫含泪退出。
作者: 叶雨笙
说来说去，无非是看待问题的角度不一样，其实很简单，百分之百的努力也要配上百分之50的机遇和魄力。每个时代都有不同的事情发生，经济状况和社会形态也是一样需要不断的变化。以后怎么样没有人能说明白，只要抓住现在，知道自己现在要干什么怎么样是自己比较喜欢做得就好了。
作者: NewFarm
说的就是这个理。即使是块金子，也不是任何时候任何地方都闪亮，它也有不闪亮的时候。所以黑暗的时候，希望那些真正的“金子”不要气馁，会有闪亮的时刻。希望湫铁也趁着黑暗的时机把湫去掉，天亮后起码不亮也光。
作者: 点点
拿到加拿大的身份就回去..谁要待在这里...拿个保证罢了...中国政治不稳定,怕以后出事,所以才拿身份....
作者: waterboy
参军多好啊,锻炼身体.
这边有没有训练格斗的地方.冬天光着膀子出去跑.每天就是练力量,技巧.多爽啊.
楼上这位，good
作者: wushuren
参军？要不要眼镜兵？俺喜欢。一切从当小兵做起，俺要体验生活。
我在中国读完本科后来到OU以国际学生身份在去年8月读完了计算机硕士,毕业前半年就开始找工作,大家都知道那时候找工作是比较难的,加上我没有实际工作经验,更重要的是,我还没有身份.所以在当时的情况下,找到工作的几率几乎是0.当时我有两个选择,一是读博,二是回国工作.考虑了几天后,我打起背包回北京了.一个月后,我在朗讯北京开始上班了.月薪8千,同时我也递交了移民申请.
工作半年多来,回想起在加拿大的点点滴滴,不禁又想起一个以前就在问自己,同时也想问大家的问题:我们究竟在加拿大干什么?
同时也在问自己,你还要回去吗?你还想在那里过你以后的生活吗?
看过太多的人,在加拿大为了一份工作苦苦挣扎,哪怕是为了一份又累又脏的洗碗工作(不高兴的人先别拍砖,我也作过,并没有嘲笑的意思.只是想说明,我们在加拿大面临的压力可以说是生存问题了)
也有许多的人,在学校里"躲"着,只是因为可以贷款读书,因为毕业了出去了就找不到工作,就没有事情作.那些在学校里的学生,特别是一些移民学生,每天的生活就像生活在一个小小的圈子里,一旦踏出了那个圈子,就没有了方向. 举个例子来说,多少人有定期买本地出的报纸杂志的习惯?又有多少人每天必看文学城等中文站点?我觉的二者的比例相差很多.看着那些30好几的中国同学们一学期上2,3们课,然后以"种种方式"拿A+,对真正的编程技术,业界动态却一无所知. 也有一些幸运的人找到了一份工作,But ,so what? 大家都清楚税前年薪6万加币和在中国年薪10万人民币在衣食住行的总和上区别其实并不大,更何况找到工作的人并不多. 很多的移民同学都说留在加拿大是"为了孩子啊",可是真的需要为了孩子付出这么多的牺牲吗?到你老的时候,孩子还会像中国的孩子来对待父母吗? 孩子真的会感谢你是为了他们而来到遥远的加拿大吗?
要澄清的是,我并不后悔去加拿大读书,也不是在嘲笑,贬低任何人. 在这里我不想讨论环境,治安,等等问题,这些大家心里都有数,那些不是我们能改变的,也不是我们的任务. 我也不是在劝大家回国,因为我知道每个人的情况都不一样.
我只是觉的很多人都迷失了方向. 当我们来的时候,都充满了信心,都知道国外对我们都是一个陌生的世界,但我们都愿意付出最大的努力来换取生活对我们的回报,但是现实却是无情的.
我喜欢加拿大规范的社会运行方式,但是却厌倦了那种生活的艰难.不是我们不够努力,只是因为我们是异乡人.
不想再写下去了,写这个贴子的目的只是说出自己的一些感想,不针对任何人,有兴趣的话,请大家讨论一下.
谢绝人身攻击.
作者: likelune
quote: 最初由 mouseroy 发布
也有许多的人,在学校里"躲"着,只是因为可以贷款读书,因为毕业了出去了就找不到工作,就没有事情作.那些在学校里的学生,特别是一些移民学生,每天的生活就像生活在一个小小的圈子里,一旦踏出了那个圈子,就没有了方向. 举个例子来说,多少人有定期买本地出的报纸杂志的习惯?又有多少人每天必看文学城等中文站点?我觉的二者的比例相差很多.看着那些30好几的中国同学们一学期上2,3们课,然后以"种种方式"拿A+,对真正的编程技术,业界动态却一无所知. 也有一些幸运的人找到了一份工作,But ,so what?
也有许多的人,在学校里"躲"着,只是因为可以贷款读书,因为毕业了出去了就找不到工作,就没有事情作.那些在学校里的学生,特别是一些移民学生,每天的生活就像生活在一个小小的圈子里,一旦踏出了那个圈子,就没有了方向. 举个例子来说,多少人有定期买本地出的报纸杂志的习惯?又有多少人每天必看文学城等中文站点?我觉的二者的比例相差很多.看着那些30好几的中国同学们一学期上2,3们课,然后以"种种方式"拿A+,对真正的编程技术,业界动态却一无所知. 也有一些幸运的人找到了一份工作,But ,so what?
这段挺有同感的，正在努力了解行业动态ing
作者: greenhand
This is a very good topic.
Hope to see more discussion.
作者: 水木小轩
体验生活
磨练自我
为求将来
风风火火
作者: Xiaomimi
quote: 最初由 mouseroy 发布
大家都清楚税前年薪6万加币和在中国年薪10万人民币在衣食住行的总和上区别其实并不大,
大家都清楚税前年薪6万加币和在中国年薪10万人民币在衣食住行的总和上区别其实并不大,
That's total bullshit.
Indexed price in China (at least in Beijing and Shanghai) is higher than Ottawa. Note food and clothes should only count around 15% of total expense.
In Ottawa, 年薪6万加币, my net save after tax and expense is more than 10万人民币.
作者: liuzhiyun
I come to canada,because #^%$&%&%*^(........I don`t know....crying....
作者: tom_sell
If you really think so, why you "同时我也递交了移民申请."? Confused.
作者: James
quote: 最初由 tom_sell 发布
If you really think so, why you "同时我也递交了移民申请."? Confused.
If you really think so, why you "同时我也递交了移民申请."? Confused.
他希望大家给他移民加拿大的理由。他现在正在斗争呢。我劝他不要来。中国的发展前景太大了。
作者: PLA
我靠,你怎么存的?
我怎么兜里老剩不下几个钱?
quote: 最初由 Xiaomimi 发布
That's total bullshit.
Indexed price in China (at least in Beijing and Shanghai) is higher than Ottawa. Note food and clothes should only count around 15% of total expense.
In Ottawa, 年薪6万加币, my net save after tax and expense is more than 10万人民币.
作者: JamesThat's total bullshit.
Indexed price in China (at least in Beijing and Shanghai) is higher than Ottawa. Note food and clothes should only count around 15% of total expense.
In Ottawa, 年薪6万加币, my net save after tax and expense is more than 10万人民币.
quote: 最初由 PLA 发布
我靠,你怎么存的?
我怎么兜里老剩不下几个钱?
我靠,你怎么存的?
我怎么兜里老剩不下几个钱?
顿顿稀饭榨菜。
作者: novice
Agree that "看过太多的人,在加拿大为了一份工作苦苦挣扎,哪怕是为了一份又累又脏的洗碗工作"
If it is first year or second year in Canada, it is fine. But later, I do not know why.
作者: bytes
quote: 最初由 Xiaomimi 发布
In Ottawa, 年薪6万加币, my net save after tax and expense is more than 10万人民币.
不可能 In Ottawa, 年薪6万加币, my net save after tax and expense is more than 10万人民币.
作者: DanceWithWolf
Just do your own business please.
作者: coolsunshine
quote: 最初由 bytes 发布
不可能
不可能
可能可能，把钱从嘴里抠出来买棺材啊！
作者: gdntfrank
If you can accept 朗讯北京,月薪8千. You don't need to apply for immigration again.
But how much those Americans earn in Lucent China? Think about it.
作者: 捶妮春
quote: 最初由 mouseroy 发布
我在中国读完本科后来到OU以国际学生身份在去年8月读完了计算机硕士,毕业前半年就开始找工作,大家都知道那时候找工作是比较难的,加上我没有实际工作经验,更重要的是,我还没有身份.所以在当时的情况下,找到工作的几率几乎是0.当时我有两个选择,一是读博,二是回国工作.考虑了几天后,我打起背包回北京了.一个月后,我在朗讯北京开始上班了.月薪8千,同时我也递交了移民申请.
工作半年多来,回想起在加拿大的点点滴滴,不禁又想起一个以前就在问自己,同时也想问大家的问题:我们究竟在加拿大干什么?
同时也在问自己,你还要回去吗?你还想在那里过你以后的生活吗?
看过太多的人,在加拿大为了一份工作苦苦挣扎,哪怕是为了一份又累又脏的洗碗工作(不高兴的人先别拍砖,我也作过,并没有嘲笑的意思.只是想说明,我们在加拿大面临的压力可以说是生存问题了)
也有许多的人,在学校里"躲"着,只是因为可以贷款读书,因为毕业了出去了就找不到工作,就没有事情作.那些在学校里的学生,特别是一些移民学生,每天的生活就像生活在一个小小的圈子里,一旦踏出了那个圈子,就没有了方向. 举个例子来说,多少人有定期买本地出的报纸杂志的习惯?又有多少人每天必看文学城等中文站点?我觉的二者的比例相差很多.看着那些30好几的中国同学们一学期上2,3们课,然后以"种种方式"拿A+,对真正的编程技术,业界动态却一无所知. 也有一些幸运的人找到了一份工作,But ,so what? 大家都清楚税前年薪6万加币和在中国年薪10万人民币在衣食住行的总和上区别其实并不大,更何况找到工作的人并不多. 很多的移民同学都说留在加拿大是"为了孩子啊",可是真的需要为了孩子付出这么多的牺牲吗?到你老的时候,孩子还会像中国的孩子来对待父母吗? 孩子真的会感谢你是为了他们而来到遥远的加拿大吗?
要澄清的是,我并不后悔去加拿大读书,也不是在嘲笑,贬低任何人. 在这里我不想讨论环境,治安,等等问题,这些大家心里都有数,那些不是我们能改变的,也不是我们的任务. 我也不是在劝大家回国,因为我知道每个人的情况都不一样.
我只是觉的很多人都迷失了方向. 当我们来的时候,都充满了信心,都知道国外对我们都是一个陌生的世界,但我们都愿意付出最大的努力来换取生活对我们的回报,但是现实却是无情的.
我喜欢加拿大规范的社会运行方式,但是却厌倦了那种生活的艰难.不是我们不够努力,只是因为我们是异乡人.
不想再写下去了,写这个贴子的目的只是说出自己的一些感想,不针对任何人,有兴趣的话,请大家讨论一下.
谢绝人身攻击.
我在中国读完本科后来到OU以国际学生身份在去年8月读完了计算机硕士,毕业前半年就开始找工作,大家都知道那时候找工作是比较难的,加上我没有实际工作经验,更重要的是,我还没有身份.所以在当时的情况下,找到工作的几率几乎是0.当时我有两个选择,一是读博,二是回国工作.考虑了几天后,我打起背包回北京了.一个月后,我在朗讯北京开始上班了.月薪8千,同时我也递交了移民申请.
工作半年多来,回想起在加拿大的点点滴滴,不禁又想起一个以前就在问自己,同时也想问大家的问题:我们究竟在加拿大干什么?
同时也在问自己,你还要回去吗?你还想在那里过你以后的生活吗?
看过太多的人,在加拿大为了一份工作苦苦挣扎,哪怕是为了一份又累又脏的洗碗工作(不高兴的人先别拍砖,我也作过,并没有嘲笑的意思.只是想说明,我们在加拿大面临的压力可以说是生存问题了)
也有许多的人,在学校里"躲"着,只是因为可以贷款读书,因为毕业了出去了就找不到工作,就没有事情作.那些在学校里的学生,特别是一些移民学生,每天的生活就像生活在一个小小的圈子里,一旦踏出了那个圈子,就没有了方向. 举个例子来说,多少人有定期买本地出的报纸杂志的习惯?又有多少人每天必看文学城等中文站点?我觉的二者的比例相差很多.看着那些30好几的中国同学们一学期上2,3们课,然后以"种种方式"拿A+,对真正的编程技术,业界动态却一无所知. 也有一些幸运的人找到了一份工作,But ,so what? 大家都清楚税前年薪6万加币和在中国年薪10万人民币在衣食住行的总和上区别其实并不大,更何况找到工作的人并不多. 很多的移民同学都说留在加拿大是"为了孩子啊",可是真的需要为了孩子付出这么多的牺牲吗?到你老的时候,孩子还会像中国的孩子来对待父母吗? 孩子真的会感谢你是为了他们而来到遥远的加拿大吗?
要澄清的是,我并不后悔去加拿大读书,也不是在嘲笑,贬低任何人. 在这里我不想讨论环境,治安,等等问题,这些大家心里都有数,那些不是我们能改变的,也不是我们的任务. 我也不是在劝大家回国,因为我知道每个人的情况都不一样.
我只是觉的很多人都迷失了方向. 当我们来的时候,都充满了信心,都知道国外对我们都是一个陌生的世界,但我们都愿意付出最大的努力来换取生活对我们的回报,但是现实却是无情的.
我喜欢加拿大规范的社会运行方式,但是却厌倦了那种生活的艰难.不是我们不够努力,只是因为我们是异乡人.
不想再写下去了,写这个贴子的目的只是说出自己的一些感想,不针对任何人,有兴趣的话,请大家讨论一下.
谢绝人身攻击.
就你当时给自己的两个选择看,
你实际只有一个选择.
在OU计算机系读博士的话,
脑子肯定是进了水.
去北京LU拿月薪八千RMB对你而言是挺幸运的,
我要是你老板,
最多也就给你这数了,
倒不是这数有多高,
而是和当地新毕业生比,
实在没看出你有什么长处.
作者: geekgeek
haha!估计回帖骂作者的都是移民！呵呵！我是留学生，我觉得作者写的挺实际的？你们这些移民跑这里到底是为了什么？人变的都那么自私，自我。做的工作大部分人都是比较简单的。更可怕的是，你们很难能溶进这个社会呀？你们不觉得如此生活多么的痛苦啊？就是为了加拿大的高福利？跑到这里来。我就看到过移民在麦当劳里做汉堡包，在飞机上经常听见移民之间诉苦。或者找不到工作，只能上学？
说实话，我真无法接受你们这种选择。我想你们大多数人也都是知识分子，在国内也不一定差。拿个稳定收入，也会过着小康生活！到这里还是低人一等。表面你们挺潇洒，估计内心痛苦的还是你们自己。我看很多为了虚荣！
作者: likelune
quote: 最初由 geekgeek 发布
haha!估计回帖骂作者的都是移民！呵呵！我是留学生，我觉得作者写的挺实际的？你们这些移民跑这里到底是为了什么？人变的都那么自私，自我。做的工作大部分人都是比较简单的。更可怕的是，你们很难能溶进这个社会呀？你们不觉得如此生活多么的痛苦啊？就是为了加拿大的高福利？跑到这里来。我就看到过移民在麦当劳里做汉堡包，在飞机上经常听见移民之间诉苦。或者找不到工作，只能上学？
说实话，我真无法接受你们这种选择。我想你们大多数人也都是知识分子，在国内也不一定差。拿个稳定收入，也会过着小康生活！到这里还是低人一等。表面你们挺潇洒，估计内心痛苦的还是你们自己。我看很多为了虚荣！
haha!估计回帖骂作者的都是移民！呵呵！我是留学生，我觉得作者写的挺实际的？你们这些移民跑这里到底是为了什么？人变的都那么自私，自我。做的工作大部分人都是比较简单的。更可怕的是，你们很难能溶进这个社会呀？你们不觉得如此生活多么的痛苦啊？就是为了加拿大的高福利？跑到这里来。我就看到过移民在麦当劳里做汉堡包，在飞机上经常听见移民之间诉苦。或者找不到工作，只能上学？
说实话，我真无法接受你们这种选择。我想你们大多数人也都是知识分子，在国内也不一定差。拿个稳定收入，也会过着小康生活！到这里还是低人一等。表面你们挺潇洒，估计内心痛苦的还是你们自己。我看很多为了虚荣！
我也不懂唉，也许是走上这条路不能回头了？？
学校里，特别是工科的研究生，中国人要占一半了
都没同龄人
作者: cocoa
quote: 最初由 geekgeek 发布
haha!估计回帖骂作者的都是移民！呵呵！我是留学生，我觉得作者写的挺实际的？你们这些移民跑这里到底是为了什么？人变的都那么自私，自我。做的工作大部分人都是比较简单的。更可怕的是，你们很难能溶进这个社会呀？你们不觉得如此生活多么的痛苦啊？就是为了加拿大的高福利？跑到这里来。我就看到过移民在麦当劳里做汉堡包，在飞机上经常听见移民之间诉苦。或者找不到工作，只能上学？
说实话，我真无法接受你们这种选择。我想你们大多数人也都是知识分子，在国内也不一定差。拿个稳定收入，也会过着小康生活！到这里还是低人一等。表面你们挺潇洒，估计内心痛苦的还是你们自己。我看很多为了虚荣！
依我看，这个留学生当时根本就拿不到“屁挨着地”的Offer，如果真有了，还不乐得屁颠屁颠地去读了？他当时只能回国，也就一loser而已haha!估计回帖骂作者的都是移民！呵呵！我是留学生，我觉得作者写的挺实际的？你们这些移民跑这里到底是为了什么？人变的都那么自私，自我。做的工作大部分人都是比较简单的。更可怕的是，你们很难能溶进这个社会呀？你们不觉得如此生活多么的痛苦啊？就是为了加拿大的高福利？跑到这里来。我就看到过移民在麦当劳里做汉堡包，在飞机上经常听见移民之间诉苦。或者找不到工作，只能上学？
说实话，我真无法接受你们这种选择。我想你们大多数人也都是知识分子，在国内也不一定差。拿个稳定收入，也会过着小康生活！到这里还是低人一等。表面你们挺潇洒，估计内心痛苦的还是你们自己。我看很多为了虚荣！
你以为OU的CS PHD是这么好读的么？OU的CS department在世界上也可以排上top 20了。你知不知道，多少人牛逼轰轰地进去读，读到一半读不下去放弃了？
作者: cocoa
quote: 最初由 likelune 发布
我也不懂唉，也许是走上这条路不能回头了？？
学校里，特别是工科的研究生，中国人要占一半了
都没同龄人
我也不懂唉，也许是走上这条路不能回头了？？
学校里，特别是工科的研究生，中国人要占一半了
都没同龄人
如生化、纯理科、纯文科，还是有不少年轻的大陆留学生来读硕博的
作者: geekgeek
如果要是我，继续读和回国工作。我会选择回国工作，学历读那么高能代表什么？真正的就是计算机专家了吗？尤其计算机这学科，更多的是靠悟性。更多的是会去实践，去创造更多的价值。学位高有什么用？曾经美国的一个it公司的总裁在哈佛演讲。就在讽刺当时的本科生，认为他们不应该毕业就去工作。虽然这有些滑稽也不大实际。但是我认为真的有必要读到phd吗？可能这一点洋人他们的想法跟咱们大大不同了！
再看ou的eng和sci简直就是中国人的天下！
作者: likelune
quote: 最初由 kathy 发布
OU的CS department在世界上也可以排上top 20了。你知不知道，多少人牛逼轰轰地进去读，读到一半读不下去放弃了？
OU的CS department在世界上也可以排上top 20了。你知不知道，多少人牛逼轰轰地进去读，读到一半读不下去放弃了？
You must be kidding
作者: 会飞的鸟
depends on yourself
作者: mooncake
quote: 最初由 Xiaomimi 发布
That's total bullshit.
Indexed price in China (at least in Beijing and Shanghai) is higher than Ottawa. Note food and clothes should only count around 15% of total expense.
In Ottawa, 年薪6万加币, my net save after tax and expense is more than 10万人民币.
您真能省！佩服
That's total bullshit.
Indexed price in China (at least in Beijing and Shanghai) is higher than Ottawa. Note food and clothes should only count around 15% of total expense.
In Ottawa, 年薪6万加币, my net save after tax and expense is more than 10万人民币.
作者: Xiaomimi
quote: 最初由 mooncake 发布
您真能省！佩服
您真能省！佩服
So you have never made $60,000 in Ottawa.
$60,000 income, tax is about $15,000.
100,000 yuans is only $16,000. As long as your expense is less than $29,000, you will save more than that.
作者: Xiaomimi
quote: 最初由 James 发布
顿顿稀饭榨菜。
顿顿稀饭榨菜。
You never had a good job in Ottawa, so you don't understand.
作者: majia2004
人个有志,别人管得着吗? 烦不烦?!
作者: toheys
quote: 最初由 geekgeek 发布
haha!估计回帖骂作者的都是移民！呵呵！我是留学生，我觉得作者写的挺实际的？你们这些移民跑这里到底是为了什么？人变的都那么自私，自我。做的工作大部分人都是比较简单的。更可怕的是，你们很难能溶进这个社会呀？你们不觉得如此生活多么的痛苦啊？就是为了加拿大的高福利？跑到这里来。我就看到过移民在麦当劳里做汉堡包，在飞机上经常听见移民之间诉苦。或者找不到工作，只能上学？
说实话，我真无法接受你们这种选择。我想你们大多数人也都是知识分子，在国内也不一定差。拿个稳定收入，也会过着小康生活！到这里还是低人一等。表面你们挺潇洒，估计内心痛苦的还是你们自己。我看很多为了虚荣！
haha!估计回帖骂作者的都是移民！呵呵！我是留学生，我觉得作者写的挺实际的？你们这些移民跑这里到底是为了什么？人变的都那么自私，自我。做的工作大部分人都是比较简单的。更可怕的是，你们很难能溶进这个社会呀？你们不觉得如此生活多么的痛苦啊？就是为了加拿大的高福利？跑到这里来。我就看到过移民在麦当劳里做汉堡包，在飞机上经常听见移民之间诉苦。或者找不到工作，只能上学？
说实话，我真无法接受你们这种选择。我想你们大多数人也都是知识分子，在国内也不一定差。拿个稳定收入，也会过着小康生活！到这里还是低人一等。表面你们挺潇洒，估计内心痛苦的还是你们自己。我看很多为了虚荣！
如果切身?地在移民的角度去想, 也杂你可以更了解他?的看法. 也杂cfc奄也只有使君一人是如此的淡泊, 在任何角度也膣以办?使君的虚荣. 坦白真, 呗可以真出呃番?的留?生都无法接受他?的这种选择, 他??心面对的?扎又有多大呢
作者: James
quote: 最初由 Xiaomimi 发布
You never had a good job in Ottawa, so you don't understand.
You never had a good job in Ottawa, so you don't understand.
哈哈哈！60K在你这儿就是好工作了？要求不高。值得鼓励。
作者: 观雨
quote: 最初由 Xiaomimi 发布
That's total bullshit.
Indexed price in China (at least in Beijing and Shanghai) is higher than Ottawa. Note food and clothes should only count around 15% of total expense.
In Ottawa, 年薪6万加币, my net save after tax and expense is more than 10万人民币.
That's total bullshit.
Indexed price in China (at least in Beijing and Shanghai) is higher than Ottawa. Note food and clothes should only count around 15% of total expense.
In Ottawa, 年薪6万加币, my net save after tax and expense is more than 10万人民币.
虽说一谈钱就俗了，但既然要谈，咱也就俗一回吧。
你现在一年6万加刀，10年后经过努力工作，估计怎么也得挣到8万吧，看看过去的10年，这么估计应该差不多。那您这10年应该能攒100RMB。
楼主现在一年10RMB，10年后经过努力工作，估计怎么也得挣到100万吧，看看过去的10年，这么估计应该差不多。那他这第10年一年就应该能攒100RMB。
我对算术没什么兴趣，大家不用纠正我的数字，我只想说说趋势，对不对，10年后再说吧。
作者: James
quote: 最初由 观雨 发布
虽说一谈钱就俗了，但既然要谈，咱也就俗一回吧。
你现在一年6万加刀，10年后经过努力工作，估计怎么也得挣到8万吧，看看过去的10年，这么估计应该差不多。那您这10年应该能攒100RMB。
楼主现在一年10RMB，10年后经过努力工作，估计怎么也得挣到100万吧，看看过去的10年，这么估计应该差不多。那他这第10年一年就应该能攒100RMB。
我对算术没什么兴趣，大家不用纠正我的数字，我只想说说趋势，对不对，10年后再说吧。
虽说一谈钱就俗了，但既然要谈，咱也就俗一回吧。
你现在一年6万加刀，10年后经过努力工作，估计怎么也得挣到8万吧，看看过去的10年，这么估计应该差不多。那您这10年应该能攒100RMB。
楼主现在一年10RMB，10年后经过努力工作，估计怎么也得挣到100万吧，看看过去的10年，这么估计应该差不多。那他这第10年一年就应该能攒100RMB。
我对算术没什么兴趣，大家不用纠正我的数字，我只想说说趋势，对不对，10年后再说吧。
你是明白人。
有人很为自己自豪呢。
作者: bill
quote: 最初由 mouseroy 发布
我在朗讯北京开始上班了.月薪8千,同时我也递交了移民申请.
我在朗讯北京开始上班了.月薪8千,同时我也递交了移民申请.
哇！现在朗讯真黑，怎么才八千了，看来工资是降了不少。
另外，你有兴趣了解一下朗讯有多少大家基本上公认的较有能力的人移民加拿大了，可能会有点什么别的想法！
作者: 捶妮春
quote: 最初由 James 发布
哈哈哈！60K在你这儿就是好工作了？要求不高。值得鼓励。
哈哈哈！60K在你这儿就是好工作了？要求不高。值得鼓励。
前些年,
这也就马马虎虎够个ENTRY LEVEL.
作者: 捶妮春
quote: 最初由 bill 发布
哇！现在朗讯真黑，怎么才八千了，看来工资是降了不少。
另外，你有兴趣了解一下朗讯有多少大家基本上公认的较有能力的人移民加拿大了，可能会有点什么别的想法！
哇！现在朗讯真黑，怎么才八千了，看来工资是降了不少。
另外，你有兴趣了解一下朗讯有多少大家基本上公认的较有能力的人移民加拿大了，可能会有点什么别的想法！
查查供求曲线,
就知道了.
供过于求,
这价码下跌,
也是没办法的事.
作者: mooncake
quote: 最初由 Xiaomimi 发布
So you have never made $60,000 in Ottawa.
$60,000 income, tax is about $15,000.
100,000 yuans is only $16,000. As long as your expense is less than $29,000, you will save more than that.
if your expense is 0 you can save $44,000 per year, good for you. So you have never made $60,000 in Ottawa.
$60,000 income, tax is about $15,000.
100,000 yuans is only $16,000. As long as your expense is less than $29,000, you will save more than that.
作者: visitor
quote: 最初由 mouseroy 发布
同时我也递交了移民申请.
同时我也递交了移民申请.
你为什么要“递交了移民申请”?
quote: 最初由 mouseroy 发布
大家都清楚税前年薪6万加币和在中国年薪10万人民币在衣食住行的总和上区别其实并不大,更何况找到工作的人并不多.
大家都清楚税前年薪6万加币和在中国年薪10万人民币在衣食住行的总和上区别其实并不大,更何况找到工作的人并不多.
衣食方面中国应该更好，住行方面加拿大绝对优势。在华人中，找到工作和正在工作的人还是多数。
作者: James
quote: 最初由 visitor 发布
衣食方面中国应该更好，住行方面加拿大绝对优势。在华人中，找到工作和正在工作的人还是多数。
衣食方面中国应该更好，住行方面加拿大绝对优势。在华人中，找到工作和正在工作的人还是多数。
在住行方面方面，你如果在中国能挣20万一年，比加拿大差不了多少。事实上在这里混的人回去的话应该大多数能挣超过20万。
我的感觉是，细小的方面中国恐怕二十年也赶不上。比如我喜欢游泳，在这里很容易作到，而在中国在零下几十度的情况下能游泳的有几人？
作者: 闲得慌
quote: 最初由 观雨 发布
虽说一谈钱就俗了，但既然要谈，咱也就俗一回吧。
你现在一年6万加刀，10年后经过努力工作，估计怎么也得挣到8万吧，看看过去的10年，这么估计应该差不多。那您这10年应该能攒100RMB。
楼主现在一年10RMB，10年后经过努力工作，估计怎么也得挣到100万吧，看看过去的10年，这么估计应该差不多。那他这第10年一年就应该能攒100RMB。
我对算术没什么兴趣，大家不用纠正我的数字，我只想说说趋势，对不对，10年后再说吧。
虽说一谈钱就俗了，但既然要谈，咱也就俗一回吧。
你现在一年6万加刀，10年后经过努力工作，估计怎么也得挣到8万吧，看看过去的10年，这么估计应该差不多。那您这10年应该能攒100RMB。
楼主现在一年10RMB，10年后经过努力工作，估计怎么也得挣到100万吧，看看过去的10年，这么估计应该差不多。那他这第10年一年就应该能攒100RMB。
我对算术没什么兴趣，大家不用纠正我的数字，我只想说说趋势，对不对，10年后再说吧。
这个算法有意思， 楼主现在一年10RMB，10年后一年100万。那么是不是说十年后他的生活水平就是现在的十倍？ 我很怀疑。
再说了， 如果楼主10年后一年100万， 那么CAD兑RMB不会仍然是5.5吧？
就算还是5.5， 那我不换，行吗？
还有，中国有超过十亿的穷人， 那是一座活火山。靠户籍等罪恶制度对农民同胞强取豪夺，这种建立在同胞痛苦上的幸福生活不会长久。
作者: mouseroy
quote: 最初由 捶妮春 发布
就你当时给自己的两个选择看,
你实际只有一个选择.
在OU计算机系读博士的话,
脑子肯定是进了水.
去北京LU拿月薪八千RMB对你而言是挺幸运的,
我要是你老板,
最多也就给你这数了,
倒不是这数有多高,
而是和当地新毕业生比,
实在没看出你有什么长处.
就你当时给自己的两个选择看,
你实际只有一个选择.
在OU计算机系读博士的话,
脑子肯定是进了水.
去北京LU拿月薪八千RMB对你而言是挺幸运的,
我要是你老板,
最多也就给你这数了,
倒不是这数有多高,
而是和当地新毕业生比,
实在没看出你有什么长处.
说实话,我并不觉得这个水平很高.北电,ALCATEL 对没有经验的新硕士毕业起薪和这个相差不多,而我并不认为我比他们差,何况,在OU读硕时我不是混的.
作者: mouseroy
quote: 最初由 bill 发布
哇！现在朗讯真黑，怎么才八千了，看来工资是降了不少。
另外，你有兴趣了解一下朗讯有多少大家基本上公认的较有能力的人移民加拿大了，可能会有点什么别的想法！
哇！现在朗讯真黑，怎么才八千了，看来工资是降了不少。
另外，你有兴趣了解一下朗讯有多少大家基本上公认的较有能力的人移民加拿大了，可能会有点什么别的想法！
是的,问题在于他们中有多少在加拿大能找到工作.我觉的很多人移民时是没有料到这一步,或者说对自己很有信心,觉的总能找到工作.同时有点随大流的思想.看着一些朋友同事走了,也就走了.
作者: mouseroy
quote: 最初由 visitor 发布
你为什么要“递交了移民申请”?
衣食方面中国应该更好，住行方面加拿大绝对优势。在华人中，找到工作和正在工作的人还是多数。
你为什么要“递交了移民申请”?
衣食方面中国应该更好，住行方面加拿大绝对优势。在华人中，找到工作和正在工作的人还是多数。
"衣食方面中国应该更好，住行方面加拿大绝对优势。",赞同,毕竟没有什么东西是10全10美的. 我说的是衣食住行指标的总和.对后面一句话,我不容易,华人中找到专业对口的工作并不多.
作者: mouseroy
quote: 最初由 geekgeek 发布
如果要是我，继续读和回国工作。我会选择回国工作，学历读那么高能代表什么？真正的就是计算机专家了吗？尤其计算机这学科，更多的是靠悟性。更多的是会去实践，去创造更多的价值。学位高有什么用？曾经美国的一个it公司的总裁在哈佛演讲。就在讽刺当时的本科生，认为他们不应该毕业就去工作。虽然这有些滑稽也不大实际。但是我认为真的有必要读到phd吗？可能这一点洋人他们的想法跟咱们大大不同了！
再看ou的eng和sci简直就是中国人的天下！
如果要是我，继续读和回国工作。我会选择回国工作，学历读那么高能代表什么？真正的就是计算机专家了吗？尤其计算机这学科，更多的是靠悟性。更多的是会去实践，去创造更多的价值。学位高有什么用？曾经美国的一个it公司的总裁在哈佛演讲。就在讽刺当时的本科生，认为他们不应该毕业就去工作。虽然这有些滑稽也不大实际。但是我认为真的有必要读到phd吗？可能这一点洋人他们的想法跟咱们大大不同了！
再看ou的eng和sci简直就是中国人的天下！
在我看来,工作经验的确比学历重要的多,UTSTARCOM 在年初的时候,以平均25k/MONTH的工资丛华为和中兴挖了400多号人,但对刚毕业的研究生,开出的OFFEER是6500.
作者: jagar
quote: 最初由 闲得慌 发布
这个算法有意思， 楼主现在一年10RMB，10年后一年100万。那么是不是说十年后他的生活水平就是现在的十倍？ 我很怀疑。
再说了， 如果楼主10年后一年100万， 那么CAD兑RMB不会仍然是5.5吧？
就算还是5.5， 那我不换，行吗？
还有，中国有超过十亿的穷人， 那是一座活火山。靠户籍等罪恶制度对农民同胞强取豪夺，这种建立在同胞痛苦上的幸福生活不会长久。
这个算法有意思， 楼主现在一年10RMB，10年后一年100万。那么是不是说十年后他的生活水平就是现在的十倍？ 我很怀疑。
再说了， 如果楼主10年后一年100万， 那么CAD兑RMB不会仍然是5.5吧？
就算还是5.5， 那我不换，行吗？
还有，中国有超过十亿的穷人， 那是一座活火山。靠户籍等罪恶制度对农民同胞强取豪夺，这种建立在同胞痛苦上的幸福生活不会长久。
同意，四，五年前国内的收入就已经是８千月薪了，这么多年并没有什么大的长进，来加拿大的移民刚来时大都不怎么样，如果在这坚持个两三年，也多办可以过上不错的生活
作者: mouseroy
quote: 最初由 闲得慌 发布
这个算法有意思， 楼主现在一年10RMB，10年后一年100万。那么是不是说十年后他的生活水平就是现在的十倍？ 我很怀疑。
再说了， 如果楼主10年后一年100万， 那么CAD兑RMB不会仍然是5.5吧？
就算还是5.5， 那我不换，行吗？
还有，中国有超过十亿的穷人， 那是一座活火山。靠户籍等罪恶制度对农民同胞强取豪夺，这种建立在同胞痛苦上的幸福生活不会长久。
这个算法有意思， 楼主现在一年10RMB，10年后一年100万。那么是不是说十年后他的生活水平就是现在的十倍？ 我很怀疑。
再说了， 如果楼主10年后一年100万， 那么CAD兑RMB不会仍然是5.5吧？
就算还是5.5， 那我不换，行吗？
还有，中国有超过十亿的穷人， 那是一座活火山。靠户籍等罪恶制度对农民同胞强取豪夺，这种建立在同胞痛苦上的幸福生活不会长久。
对中国未来的不确定性是我申请移民的主要原因,靠个人无法做什么,只有为自己留一条后路了.我还想说的是,既然在加拿大得不到更好得发展,为什么不回家呢? 能吃得起打餐馆工的苦,为什么不在国内找一份工作,把这份力用在自己的工作上?
作者: 观雨
quote: 最初由 闲得慌 发布
这个算法有意思， 楼主现在一年10RMB，10年后一年100万。那么是不是说十年后他的生活水平就是现在的十倍？ 我很怀疑。
再说了， 如果楼主10年后一年100万， 那么CAD兑RMB不会仍然是5.5吧？
就算还是5.5， 那我不换，行吗？
还有，中国有超过十亿的穷人， 那是一座活火山。靠户籍等罪恶制度对农民同胞强取豪夺，这种建立在同胞痛苦上的幸福生活不会长久。
这个算法有意思， 楼主现在一年10RMB，10年后一年100万。那么是不是说十年后他的生活水平就是现在的十倍？ 我很怀疑。
再说了， 如果楼主10年后一年100万， 那么CAD兑RMB不会仍然是5.5吧？
就算还是5.5， 那我不换，行吗？
还有，中国有超过十亿的穷人， 那是一座活火山。靠户籍等罪恶制度对农民同胞强取豪夺，这种建立在同胞痛苦上的幸福生活不会长久。
说钱就是说钱，生活水平10倍不知从何说起？
加刀现在应该63吧，55是什么时候的黄历？钱就是钱，和你换不换没关系。
火山和户籍制度又是哪儿跟哪儿呢？楼主好像对此即不关心也没义务吧，就像你一样。
作者: marcpolo
Last month, they contact me as a senior engineer, but I don't know how much the can gine.
25k really?
It seems I'd go
作者: 观雨
quote: 最初由 jagar 发布
同意，四，五年前国内的收入就已经是８千月薪了，这么多年并没有什么大的长进，来加拿大的移民刚来时大都不怎么样，如果在这坚持个两三年，也多办可以过上不错的生活
同意，四，五年前国内的收入就已经是８千月薪了，这么多年并没有什么大的长进，来加拿大的移民刚来时大都不怎么样，如果在这坚持个两三年，也多办可以过上不错的生活
别忘了楼主是入门级的，4、5年前挣8千的，现在挣多少大家可以发挥一下想象力。坚持2、3年？再坚持20、30年，多半也还是“不错”。
作者: geekgeek
刚毕业给这个钱也正常啊！这里不也是同样道理吗？但是如果在一个好单位干上10年以上，我想那个时候就不仅仅是工资啦！
作者: 闲得慌
quote: 最初由 观雨 发布
Re: Re: Re: Re: 我们究竟在加拿大干什么?
quote:
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最初由 闲得慌 发布
这个算法有意思， 楼主现在一年10RMB，10年后一年100万。那么是不是说十年后他的生活水平就是现在的十倍？ 我很怀疑。
再说了， 如果楼主10年后一年100万， 那么CAD兑RMB不会仍然是5.5吧？
就算还是5.5， 那我不换，行吗？
还有，中国有超过十亿的穷人， 那是一座活火山。靠户籍等罪恶制度对农民同胞强取豪夺，这种建立在同胞痛苦上的幸福生活不会长久。
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说钱就是说钱，生活水平10倍不知从何说起？
加刀现在应该63吧，55是什么时候的黄历？钱就是钱，和你换不换没关系。
火山和户籍制度又是哪儿跟哪儿呢？楼主好像对此即不关心也没义务吧，就像你一样。
Re: Re: Re: Re: 我们究竟在加拿大干什么?
quote:
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最初由 闲得慌 发布
这个算法有意思， 楼主现在一年10RMB，10年后一年100万。那么是不是说十年后他的生活水平就是现在的十倍？ 我很怀疑。
再说了， 如果楼主10年后一年100万， 那么CAD兑RMB不会仍然是5.5吧？
就算还是5.5， 那我不换，行吗？
还有，中国有超过十亿的穷人， 那是一座活火山。靠户籍等罪恶制度对农民同胞强取豪夺，这种建立在同胞痛苦上的幸福生活不会长久。
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说钱就是说钱，生活水平10倍不知从何说起？
加刀现在应该63吧，55是什么时候的黄历？钱就是钱，和你换不换没关系。
火山和户籍制度又是哪儿跟哪儿呢？楼主好像对此即不关心也没义务吧，就像你一样。
从楼主上面说他“对中国未来的不确定性是我申请移民的主要原因”看出， 我和他都关心“火山”问题。
如果你看不出这些关系， 那就是一个智商的问题。 咱们没有必要再讨论了。
作者: bytes
每个人的境况不同，留去之争也没有统一答案。如果是块金子，到哪儿都亮
作者: Kent以东首帅哥
钱多到一定程度可能也无所谓, 一年挣一千万也不一定比一百万更满足, 比你富的总多的是, 但比你穷的更要多几十倍, 那时候就要考虑"不确定性"了.
作者: abc123
说到钱，1CAD是5~6元。所以CAD$60K相当于30到40万人民币，10万人民币相当于1。5 到2万加员。当然，加拿大收入税高一些。个人感觉，长期（5年或多几年）看，在中国（最发达地区）好的工作，如果干的好，应该在30万到50万之间，100万以上很难。在渥太华，100K应该不很难。如果要上一个台阶，回国就要自己做了。这里自己做机会不大，公式的OPTION可能更实际些。
主要想说哪都有机会，看每个人的在哪。
作者: 樱木狂道
为了逃避 逃避我们的祖国 people's republic of China
作者: 观雨
quote: 最初由 闲得慌 发布
从楼主上面说他“对中国未来的不确定性是我申请移民的主要原因”看出， 我和他都关心“火山”问题。
如果你看不出这些关系， 那就是一个智商的问题。 咱们没有必要再讨论了。
从楼主上面说他“对中国未来的不确定性是我申请移民的主要原因”看出， 我和他都关心“火山”问题。
如果你看不出这些关系， 那就是一个智商的问题。 咱们没有必要再讨论了。
我看楼主考虑得很好，也不用你来支招儿了。
另外，楼主的幸福生活为什么是建立在对农民的豪夺上呢？你为什么会这样想呢？
再另外，为什么网上的讨论总和人身有关呢？田季赛马也是用己之长胜人之短，哪有反过来的道理呢？
作者: seniorguy
这个俺有发言权，4年前挣7-8千的，现在挣大约1。2-1。5万，但也基本到了头，靠技术在中国大约就是这么多了，再往上得靠别的本事了。机会也少多了。
饼就那么大，如果中国ENGINEER工资过去十年翻了二十倍，今后十年能翻一倍就不错了。我90年硕士毕业（那时的硕士比现在的博士还少）做PROGRAMMER，月入100元，去SUN不到500元。
UT STARCOM出的价我估计是真的，不过业内人都知道那价格和前几年
的北电和CISCO为抢一个人出到300K一样，不过是泡泡而已，不可能长久的。
作者: 观雨
quote: 最初由 abc123 发布
说到钱，1CAD是5~6元。所以CAD$60K相当于30到40万人民币，10万人民币相当于1。5 到2万加员。当然，加拿大收入税高一些。个人感觉，长期（5年或多几年）看，在中国（最发达地区）好的工作，如果干的好，应该在30万到50万之间，100万以上很难。在渥太华，100K应该不很难。如果要上一个台阶，回国就要自己做了。这里自己做机会不大，公式的OPTION可能更实际些。
主要想说哪都有机会，看每个人的在哪。
说到钱，1CAD是5~6元。所以CAD$60K相当于30到40万人民币，10万人民币相当于1。5 到2万加员。当然，加拿大收入税高一些。个人感觉，长期（5年或多几年）看，在中国（最发达地区）好的工作，如果干的好，应该在30万到50万之间，100万以上很难。在渥太华，100K应该不很难。如果要上一个台阶，回国就要自己做了。这里自己做机会不大，公式的OPTION可能更实际些。
主要想说哪都有机会，看每个人的在哪。
风物长宜放眼量。
作者: 观雨
quote: 最初由 seniorguy 发布
这个俺有发言权，4年前挣7-8千的，现在挣大约1。2-1。5万，但也基本到了头，靠技术在中国大约就是这么多了，再往上得靠别的本事了。机会也少多了。
饼就那么大，如果中国ENGINEER工资过去十年翻了二十倍，今后十年能翻一倍就不错了。我90年硕士毕业（那时的硕士比现在的博士还少）做PROGRAMMER，月入100元，去SUN不到500元。
UT STARCOM出的价我估计是真的，不过业内人都知道那价格和前几年
的北电和CISCO为抢一个人出到300K一样，不过是泡泡而已，不可能长久的。
这个俺有发言权，4年前挣7-8千的，现在挣大约1。2-1。5万，但也基本到了头，靠技术在中国大约就是这么多了，再往上得靠别的本事了。机会也少多了。
饼就那么大，如果中国ENGINEER工资过去十年翻了二十倍，今后十年能翻一倍就不错了。我90年硕士毕业（那时的硕士比现在的博士还少）做PROGRAMMER，月入100元，去SUN不到500元。
UT STARCOM出的价我估计是真的，不过业内人都知道那价格和前几年
的北电和CISCO为抢一个人出到300K一样，不过是泡泡而已，不可能长久的。
唉，不知道你现在在国内吗？
中国其实是个经济怪物，还是用发展的眼光来看他吧。
不知道90年的时候，你对自己未来10年的收入预期是不是也是翻一翻？那时候你想到过泡泡吗？
作者: jagar
quote: 最初由 观雨 发布
别忘了楼主是入门级的，4、5年前挣8千的，现在挣多少大家可以发挥一下想象力。坚持2、3年？再坚持20、30年，多半也还是“不错”。
别忘了楼主是入门级的，4、5年前挣8千的，现在挣多少大家可以发挥一下想象力。坚持2、3年？再坚持20、30年，多半也还是“不错”。
经济发展到一定程度就不会再有那样的增长率，看看日本就知道了，4、5年前挣8千如果现在年纪大了还得为工作发愁，国内IT这几年倒闭的公司也很多，许多人工资不增反减，尤其是几年前年薪几十万的人．当然，国内自己创业的机会比加拿大好，本事大的人还是应该在国内发展，总是怨天尤人地埋怨这不好那不好的，在国内拿到一万几千一个月也就到顶了．
作者: 观雨
转贴：
法国《世界报》：潘石屹的长征
“－－这位房地产开发商成了中国波波族的宠儿，他们愿意为他付出2000美元1平米的代价。”
这里一进来就打动你的是空间，在高高的天花板、水泥地面和玻璃窗洞之间的阔大空间，当然还有家具，少量而很有品味的家具，有着非常流行的曲线。
“简约主义”――这是让潘石屹迷恋的一个词，他将它变成了口号，甚至他自己的身上都带着这一印记。他身材不高，脸上有种无辜的表情，香港产的黑色方框眼镜背后是略带惊异的眼神。
然而，这又是一种怎样的简约主义呢！那是和带着空中回廊的SOHO现代城的庞大规模结合在一起的简约主义，那些回廊如同波浪一样漂浮在北京东区街道的上空；而同样规模庞大的建外SOHO成了波波士的聚集地，一座座玻璃塔楼背靠着北京的“曼哈顿”，正从古老中国的砖石瓦砾中脱颖而出。
潘石屹不仅仅是一名成功的商人，他还扮演着新时代预言家的角色。他谈论着形式、观念、态度、风格，当然还有艺术，在他的大空间中无所不在的现代艺术。那天，潘石屹是在他的SOHO现代城中接受采访的――“现代城”已经成为一个可供人工作、居住、就餐和玩乐的城中之城，中国首都的新雅皮士们在那里如鱼得水。潘石屹的办公室显示出一种有序的混乱，随意放置在地板上的书，还有那些斜靠在墙边的巴黎圣母院或者普罗旺斯农舍的招贴画，似乎正等待着被挂上墙壁。
潘石屹有着良好的品味，他更喜欢去托斯卡纳而不是拉斯维加斯度假，他似乎有意谨慎地与那些房地产开发商们――他那个行业中人数激增的新财富人群保持一定的距离。当潘石屹说起那些开发商时，好像他自己是其中的外星人。
潘石屹的与众不同在于他不是用混凝土盖房子，他出售的是想像力，他针对的是那些喜欢充满纯木、钢筋和阳光的后现代住宅的客户。为了长城脚下乡间别墅群的设计，他请来了日本、新加坡、台湾和香港的设计师们。更有意思的是，他将这些百万富翁们的乡间避风港命名为“公社”。
每平米2000美元的价格表明潘石屹的兴盛是建立在“幸福的少数人”的社会幻像上的。他说：“我针对的是上流阶层，这是我的附加值。”这些“幸福的少数人”是一群特殊的人，他们觉得自己有品味，他们喜欢简洁的Loft胜过俗气的别墅。建外SOHO的开幕式上没有衣冠楚楚的新贵们，在入口处有人分发着红色假发，SOHO的北京信徒们在化了妆的小丑之间来来往往地闲逛着。
潘石屹崛起的关键因素是什么？这是一个难解的谜。人们也许会把潘石屹当作显贵的后代，靠某种庇护通向了长安街的黄金土地。然而，事实恰恰相反。
潘石屹其实出身于贫苦家庭，父母在文革期间被下放到农村， “我们一年之中只有7个月有粮食吃，”潘石屹回忆说，“其他时候只有忍饥挨饿。”
他的母亲因病瘫痪了，为了节省粮食两个姐姐被送给了当地农民家。在学校里年幼的潘石屹受到同学的排斥，“我因为出身问题而被歧视。”
如今讲述这一切时潘石屹的神色平静，他从中吸取的两个教益是：“首先要有钱，其次要爱别人。”道理是简单的，但经历过不幸的潘石屹却对这一信念表现得非常虔诚。2001年，在纽约“9.11”事件的第二天，当一些年轻人在互联网上表达他们的反美情绪时，他却和朋友们一起为那些受害者举行了一个烛光祝祷仪式，他们是惟一如此公开表达自己情感的人。
但他不是一个斗士。过去在他身上留下了谨慎的烙印，一种无比的谨慎。文革结束后，潘石屹从厄运中解脱出来，他对邓小平和新一代改革领袖充满感谢。
“我再也不用每次被迫在表格上填上我的家庭出身，仿佛我的身份也因此发生了变化。” 感到自由自在的潘石屹进入一家石油学院上学，毕业后进入国家石油部门工作。因为对政府机关低下的工作效率感到失望，他决定创办自己的事业。潘石屹来到深圳特区为一些香港投资商工作，后来又到冒险家的乐土海南岛去碰运气。在那里，他还是过着呆板单调、默默无闻的生活，惟有炙烈的阳光能平息一些痛苦。
他和其他一些同样无所事事的人一起组成了一个“聊天俱乐部”，通过南怀谨的讲演和佛学有了接触。1992年经济改革的重新兴起最终为他提供了一个“走出来”的机会。作为潜在的海水浴疗养胜地，地产投机开始在海南升温。潘石屹和朋友一起获得了一笔贷款，购入8套别墅然后以高价卖出。“我们做了4笔这样的生意，我们还从来没有挣过这么多钱。”房地产开发商潘石屹就这样诞生了。他的“海南帮”没有就此停步，在90年代中期他们来到北京，预料到地产的热潮并赶在其他人之前迅速占据了最好的位置。
毫无疑问，潘石屹具有非同一般的持久力和预见性，但是这并非是他成功的惟一原动力。如果没有他的妻子张欣，这位中国新一代波波士的前驱者大概永远不会这么成功。张欣本人的生活经历就是一部非凡的小说――父母是生活在缅甸的共产党员，被驱逐出仰光，在文革中受到迫害。她自己曾经是香港一家纺织厂的女工，拥有剑桥学位，并在华尔街Goldman Sachs任经纪人。
张欣曾经在纽约格林威治村有过几年的生活经历，她为中国的SOHO贡献了她的审美。常常是她雕琢出一个概念，他来销售它；她喜好前卫，他则将它推入市场，他们的搭配无懈可击。显然，潘石屹难以抵御在新精英主义浪潮中冲浪的诱惑，正是这股浪潮，让那些向往着阳光、纯木空间和简约形式的全球化中国的宠儿们陶醉不已。
作者: James
quote: 最初由 jagar 发布
经济发展到一定程度就不会再有那样的增长率，看看日本就知道了
经济发展到一定程度就不会再有那样的增长率，看看日本就知道了
不错，总量上到一定程度后，增长率就会下来。不过考虑到中国的巨大人口和东西不的不平衡，中国的发展空间还很大。东部沿海地区持续高速发展了二十年，带动了国家高速发展了二十年。接下来中部发展十年，西部发展十年，还有二十年高速发展。前提是社会稳定，政治家有眼光。
作者: 观雨
quote: 最初由 jagar 发布
经济发展到一定程度就不会再有那样的增长率，看看日本就知道了，4、5年前挣8千如果现在年纪大了还得为工作发愁，国内IT这几年倒闭的公司也很多，许多人工资不增反减，尤其是几年前年薪几十万的人．当然，国内自己创业的机会比加拿大好，本事大的人还是应该在国内发展，总是怨天尤人地埋怨这不好那不好的，在国内拿到一万几千一个月也就到顶了．
经济发展到一定程度就不会再有那样的增长率，看看日本就知道了，4、5年前挣8千如果现在年纪大了还得为工作发愁，国内IT这几年倒闭的公司也很多，许多人工资不增反减，尤其是几年前年薪几十万的人．当然，国内自己创业的机会比加拿大好，本事大的人还是应该在国内发展，总是怨天尤人地埋怨这不好那不好的，在国内拿到一万几千一个月也就到顶了．
如果真正看到了日本，你就知道什么叫发达国家了。中国的路还长。
作者: seniorguy
不在国内了。不过国内开公司的朋友还是不少的，知道一点行情。
说老实话，俺92年陪老板和一台湾UMC的老板吃饭，UMC的老板当时就预言
上海北京十年内会和台北差不多，但那也就是顶点了。
十年过去了，那老板的前半句话已经兑现了。我相信人家的后半句话
也会兑现。大老板能当大老板，眼光还是很厉害的！
quote: 最初由 观雨 发布
唉，不知道你现在在国内吗？
中国其实是个经济怪物，还是用发展的眼光来看他吧。
不知道90年的时候，你对自己未来10年的收入预期是不是也是翻一翻？那时候你想到过泡泡吗？
作者: likelune唉，不知道你现在在国内吗？
中国其实是个经济怪物，还是用发展的眼光来看他吧。
不知道90年的时候，你对自己未来10年的收入预期是不是也是翻一翻？那时候你想到过泡泡吗？
quote: 最初由 mouseroy 发布
说实话,我并不觉得这个水平很高.北电,ALCATEL 对没有经验的新硕士毕业起薪和这个相差不多,而我并不认为我比他们差,何况,在OU读硕时我不是混的.
说实话,我并不觉得这个水平很高.北电,ALCATEL 对没有经验的新硕士毕业起薪和这个相差不多,而我并不认为我比他们差,何况,在OU读硕时我不是混的.
你是本科一毕业就来读的master吧？然后读完了就回去工作了，是吗？
这样的话，当然，你不比那些人差，但我不觉得你有很明显的优势啊。
读master的两年，除了专业知识，也就英语的听力阅读提高比较明显了，口语估计大多数还是说不溜的。其他的，什么融入这个社会之类就更没啥指望了~~~
你觉得呢？
作者: 观雨
quote: 最初由 seniorguy 发布
不在国内了。不过国内开公司的朋友还是不少的，知道一点行情。
说老实话，俺92年陪老板和一台湾UMC的老板吃饭，UMC的老板当时就预言
上海北京十年内会和台北差不多，但那也就是顶点了。
十年过去了，那老板的前半句话已经兑现了。我相信人家的后半句话
也会兑现。大老板能当大老板，眼光还是很厉害的！
不在国内了。不过国内开公司的朋友还是不少的，知道一点行情。
说老实话，俺92年陪老板和一台湾UMC的老板吃饭，UMC的老板当时就预言
上海北京十年内会和台北差不多，但那也就是顶点了。
十年过去了，那老板的前半句话已经兑现了。我相信人家的后半句话
也会兑现。大老板能当大老板，眼光还是很厉害的！
不知道当年大老板对您的个人发展有没有预言？另外，不知道他对未来10年有什么预言？也可以让楼主参考一下。
作者: seniorguy
人家认真读了两年书，回去挣个8千还是物有所值的。我估计未来五年认真干的话，DOUBLE一下还是没问题的。但整个中国（全球也一样）的IT通讯其实已经过了高速阶段，再往上就难了。
quote: 最初由 likelune 发布
你是本科一毕业就来读的master吧？然后读完了就回去工作了，是吗？
这样的话，当然，你不比那些人差，但我不觉得你有很明显的优势啊。
读master的两年，除了专业知识，也就英语的听力阅读提高比较明显了，口语估计大多数还是说不溜的。其他的，什么融入这个社会之类就更没啥指望了~~~
你觉得呢？
作者: James你是本科一毕业就来读的master吧？然后读完了就回去工作了，是吗？
这样的话，当然，你不比那些人差，但我不觉得你有很明显的优势啊。
读master的两年，除了专业知识，也就英语的听力阅读提高比较明显了，口语估计大多数还是说不溜的。其他的，什么融入这个社会之类就更没啥指望了~~~
你觉得呢？
quote: 最初由 seniorguy 发布
人家认真读了两年书，回去挣个8千还是物有所值的。我估计未来五年认真干的话，DOUBLE一下还是没问题的。但整个中国（全球也一样）的IT通讯其实已经过了高速阶段，再往上就难了。
人家认真读了两年书，回去挣个8千还是物有所值的。我估计未来五年认真干的话，DOUBLE一下还是没问题的。但整个中国（全球也一样）的IT通讯其实已经过了高速阶段，再往上就难了。
有理。
作者: 观雨
quote: 最初由 seniorguy 发布
人家认真读了两年书，回去挣个8千还是物有所值的。我估计未来五年认真干的话，DOUBLE一下还是没问题的。但整个中国（全球也一样）的IT通讯其实已经过了高速阶段，再往上就难了。
人家认真读了两年书，回去挣个8千还是物有所值的。我估计未来五年认真干的话，DOUBLE一下还是没问题的。但整个中国（全球也一样）的IT通讯其实已经过了高速阶段，再往上就难了。
20年前WALMART就过了高速阶段，但它还在往上。认真干，永远都有机会。
作者: likelune
quote: 最初由 seniorguy 发布
人家认真读了两年书，回去挣个8千还是物有所值的。我估计未来五年认真干的话，DOUBLE一下还是没问题的。但整个中国（全球也一样）的IT通讯其实已经过了高速阶段，再往上就难了。
人家认真读了两年书，回去挣个8千还是物有所值的。我估计未来五年认真干的话，DOUBLE一下还是没问题的。但整个中国（全球也一样）的IT通讯其实已经过了高速阶段，再往上就难了。
我当然认为是物有所值啊^_^
只是，不认为单单两年的留学生活会有非常明显的优势啦
作者: seniorguy
大老板当时认为我这样的人去INTEL这样的公司上班当工程师毫无问题（当时俺只是个土鳖硕士，没出过国，那时出过国的人很少），这部分也已经兑现。俺当时也没想到人家那么准，要不当时一定替大家多问几句：）。当时吃饭的人没有一个人同意那老板的判断。唉，任何时候，正确的总是少数人啊！
对中国的未来，我只记得他当时笼统的说沿海地区会发展的和台湾差不多。因为大家都觉得他说的是天方夜谈，就没有谈得太多。我记得这次谈话是因为：
1。他的话居然那么准！ 2。那是我生平第一次吃一餐上千元的饭。
quote: 最初由 观雨 发布
不知道当年大老板对您的个人发展有没有预言？另外，不知道他对未来10年有什么预言？也可以让楼主参考一下。
作者: visitor不知道当年大老板对您的个人发展有没有预言？另外，不知道他对未来10年有什么预言？也可以让楼主参考一下。
机会总是有。但具体到个人，就不一定了。总听说炒股发的，很少听说炒股赔的，原因之一是炒发的到处说，炒赔的都回家闷着了。
说起攒钱，加拿大是挣不到大钱，加上税收，除了房子车子，也攒不下什么钱。中国或许能挣到钱，但攒着没有意义，因为中国动荡的货币体制和通胀率，以及渗透在社会各个层面的不确定性，使得现在的钱可能在十年以后贬值十倍，甚至更多。
生活在收入贫富悬殊的社会里，和收入相对平均的社会里的感觉不一样。例如，中国各个新建小区有一个共同特点，就是戒备森严，这类景象在加拿大很少。
作者: 观雨
quote: 最初由 seniorguy 发布
对中国的未来，我只记得他当时笼统的说沿海地区会发展的和台湾差不多。因为大家都觉得他说的是天方夜谈，就没有谈得太多。
对中国的未来，我只记得他当时笼统的说沿海地区会发展的和台湾差不多。因为大家都觉得他说的是天方夜谈，就没有谈得太多。
嘿嘿，现在北京上海的目标已经换成东京和香港了。
作者: 观雨
quote: 最初由 visitor 发布
机会总是有。但具体到个人，就不一定了。总听说炒股发的，很少听说炒股赔的，原因之一是炒发的到处说，炒赔的都回家闷着了。
说起攒钱，加拿大是挣不到大钱，加上税收，除了房子车子，也攒不下什么钱。中国或许能挣到钱，但攒着没有意义，因为中国动荡的货币体制和通胀率，以及渗透在社会各个层面的不确定性，使得现在的钱可能在十年以后贬值十倍，甚至更多。
生活在收入贫富悬殊的社会里，和收入相对平均的社会里的感觉不一样。例如，中国各个新建小区有一个共同特点，就是戒备森严，这类景象在加拿大很少。
机会总是有。但具体到个人，就不一定了。总听说炒股发的，很少听说炒股赔的，原因之一是炒发的到处说，炒赔的都回家闷着了。
说起攒钱，加拿大是挣不到大钱，加上税收，除了房子车子，也攒不下什么钱。中国或许能挣到钱，但攒着没有意义，因为中国动荡的货币体制和通胀率，以及渗透在社会各个层面的不确定性，使得现在的钱可能在十年以后贬值十倍，甚至更多。
生活在收入贫富悬殊的社会里，和收入相对平均的社会里的感觉不一样。例如，中国各个新建小区有一个共同特点，就是戒备森严，这类景象在加拿大很少。
又绕回来了。
我看还是洗洗睡吧。
作者: seniorguy
我猜观雨先生还是个学生吧（当然学生也不是一定不能做正确的商业判断，
我只是说这种判断正确的可能性比较小）。
我现在把我的判断写在这里：NASDAQ和NYSE的中国股指数，三年之内到顶点。当然我也可能错，我不是那个UMC的老板啊！
quote: 最初由 发布
嘿嘿，现在北京上海的目标已经换成东京和香港了。
嘿嘿，现在北京上海的目标已经换成东京和香港了。
作者: snowjv
quote: 最初由 mouseroy 发布
对中国未来的不确定性是我申请移民的主要原因,靠个人无法做什么,只有为自己留一条后路了.我还想说的是,既然在加拿大得不到更好得发展,为什么不回家呢? 能吃得起打餐馆工的苦,为什么不在国内找一份工作,把这份力用在自己的工作上?
对中国未来的不确定性是我申请移民的主要原因,靠个人无法做什么,只有为自己留一条后路了.我还想说的是,既然在加拿大得不到更好得发展,为什么不回家呢? 能吃得起打餐馆工的苦,为什么不在国内找一份工作,把这份力用在自己的工作上?
"对中国未来的不确定性是我申请移民的主要原因,靠个人无法做什么,只有为自己留一条后路了."楼主这句话于我心有戚戚焉。为什么现在有很多大款要办投资移民、为什么贪官（和一些并不很贪的高官）要把家人送出国，他们的想法也无非在此。
讨厌的是“移民监”这个规定使得我们不能兼顾留后路和在国内挣钱，不能两手都硬。于是目前正在加拿大经营后路的不免自怨自艾丢掉了国内的大把银子，正在国内挣大钱的又总要担心这红旗到底还能打多久－－又是一个围城。
钱钟书无法在他的《围城》里给出一个适合所有人的通解，我也无法对楼主的问题给出一个令所有人都满意的回答。我只能写下我自己的一些答案：
我究竟在加拿大干什么?
答：为自己的一生平安铺一条后路。
难道在中国的路不安全吗？
答：是的。尽管眼前的路是平坦的，但我能看到路边的许多裂缝。按照通常的理论，这么多、这么深的裂缝，这条路很快就会出问题。
花三年时间铺一条后路值得吗？
答：这就象买保险，代价还是要付出的，我是比较保守的，不是那种“搏到尽”的人。
路铺好以后呢？回中国的快车道上去飚车吗？
答：中国的快车道再适合飚车，我也只是一个走路的人。所以，只要我铺的这条小路可以走，它就和无论哪里的快车道一样。
真没志气，怎么就不想着回去搞辆车开开？
答：中国的车，不是你会钻研技术就能开的。除了考牌有很多猫腻，上了路还有黑哨，不知什么地方还兴许冒出条潜规则来。最惨是突然飞出一辆宝马，撞死你也是白撞。。。。。。
作者: geekgeek
hha!此topic已经上升到一定高度，我还以为下面的帖子都是谩骂楼主呢！
作者: Jingle
quote: 最初由 观雨 发布
楼主现在一年10RMB，10年后经过努力工作，估计怎么也得挣到100万吧，看看过去的10年，这么估计应该差不多。那他这第10年一年就应该能攒100RMB。
楼主现在一年10RMB，10年后经过努力工作，估计怎么也得挣到100万吧，看看过去的10年，这么估计应该差不多。那他这第10年一年就应该能攒100RMB。
Totally wrong!!! 9 years ago, when I just graduated from university, I got 60,000 at the first year (in a JV). But now, 楼主 is a master, only got 100,000 at the first year. How could you expect 1,000,000 after another 10 years? Actually, in the past 10 years, expecially in the last 2 years, there is no raise at all.
作者: Jingle
quote: 最初由 James 发布
在住行方面方面，你如果在中国能挣20万一年，比加拿大差不了多少。事实上在这里混的人回去的话应该大多数能挣超过20万。
在住行方面方面，你如果在中国能挣20万一年，比加拿大差不了多少。事实上在这里混的人回去的话应该大多数能挣超过20万。
You don't know the current market. I don't think this is true today.
quote: 最初由 James 发布
我的感觉是，细小的方面中国恐怕二十年也赶不上。比如我喜欢游泳，在这里很容易作到，而在中国在零下几十度的情况下能游泳的有几人？
我的感觉是，细小的方面中国恐怕二十年也赶不上。比如我喜欢游泳，在这里很容易作到，而在中国在零下几十度的情况下能游泳的有几人？
Wrong again. It is very easy in Beijing.
作者: 无业游民
quote: 最初由 seniorguy 发布
俺当时也没想到人家那么准，要不当时一定替大家多问几句：）。当时吃饭的人没有一个人同意那老板的判断。唉，任何时候，正确的总是少数人啊！
饭。
极其严重地同意这句话。所以在这个世界上总是多数人被少数人玩得团团转。俺当时也没想到人家那么准，要不当时一定替大家多问几句：）。当时吃饭的人没有一个人同意那老板的判断。唉，任何时候，正确的总是少数人啊！
饭。
多数人在进化，会知道以前多数人的愚蠢，但是少数人也在进化，又用形式不同的新办法来玩多数人。
作者: Kent以东首帅哥
quote: 最初由 seniorguy 发布
不在国内了。不过国内开公司的朋友还是不少的，知道一点行情。
说老实话，俺92年陪老板和一台湾UMC的老板吃饭，UMC的老板当时就预言
上海北京十年内会和台北差不多，但那也就是顶点了。
十年过去了，那老板的前半句话已经兑现了。我相信人家的后半句话
也会兑现。大老板能当大老板，眼光还是很厉害的！
不在国内了。不过国内开公司的朋友还是不少的，知道一点行情。
说老实话，俺92年陪老板和一台湾UMC的老板吃饭，UMC的老板当时就预言
上海北京十年内会和台北差不多，但那也就是顶点了。
十年过去了，那老板的前半句话已经兑现了。我相信人家的后半句话
也会兑现。大老板能当大老板，眼光还是很厉害的！
俺也可以预言某个小年轻十年后跑得和现在世界纪录差不多快, 但那也就是顶点了.
作者: seniorguy
帅哥，你还得现在就说出那个将要破记录的小年轻的名字国籍等等，
才和那个老板的预测难度一样。人家至少说出了北京和上海两个地名。
要有点价值的预测必须要有以下几个特征：
1。必须非常明确（“明天可能下雨”不能算）。
2。他说的事情在当时看来非常不可能发生。（“BUSH十年内会死“，不能算，
BUSH明天上午十点会死”才能算）。“明天股市会涨”，这没用
“明天的股市会涨五百点”可就价值万金。
3。必须有远高于乱猜的成功率。一个人天天说股市明天会涨五百点，
他总有对的一天，但这没用。
quote: 最初由 Kent以东首帅哥 发布
俺也可以预言某个小年轻十年后跑得和现在世界纪录差不多快, 但那也就是顶点了.
作者: chengchy俺也可以预言某个小年轻十年后跑得和现在世界纪录差不多快, 但那也就是顶点了.
说句税收问题。加拿大income tax没有那么可怕，EI，CPP，fed tax, LTD blah blah统统加起来，本人70几K的收入，RRSP还没买呢，总共也就交了25%都不到。感觉和国内差不多(如果你在国内也合法交税)。可怕的倒是sales tax，15%的PST+GST，买辆车你就知道了。那可是克了所得税后的money。也许将来那个混蛋的property tax也挺高的。
加拿大还是solid expense太高。缘自于它的消费水平高。各位有没有用过电取暖的apartment，如果要自己交utility，呵呵.....但是，加拿大的电才几分钱1KWH，在上海要1RMB多1KWH。昨天在Toronto和一个朋友聊天，他说自己在上海有一个夏天，由于一直开着空调，当月电费陡增700RMB。即便如此，同志们还是会发现在上海交的电费比这里还是要少(绝对值比较，1CAD=6.3RMB)，这里的消费量太大了。还有就是服务行业收费比较高。当然这里的服务还是比较好的。我记得一次在中国(2000年，也许现在好些了)，坐单位的车到南京去，路上碰到一个拦车的，他的车抛锚了，叫辆拖车那个难，这里CAA平均服务等待时间超过一个小时就要发警报了。
说说自己的感觉而已，没有争论的意思
作者: 捶妮春
quote: 最初由 marcpolo 发布
Last month, they contact me as a senior engineer, but I don't know how much the can gine.
25k really?
It seems I'd go
Last month, they contact me as a senior engineer, but I don't know how much the can gine.
25k really?
It seems I'd go
这个DEAL还可以.
做一个高级工程师,
在中国起薪税前30万RMB,
可以接受啦.
作者: dingdong
噢，移民加拿大是为了买保险，留后路。。。
quote: 最初由 mouseroy 发布
对中国未来的不确定性是我申请移民的主要原因,靠个人无法做什么,只有为自己留一条后路了.我还想说的是,既然在加拿大得不到更好得发展,为什么不回家呢? 能吃得起打餐馆工的苦,为什么不在国内找一份工作,把这份力用在自己的工作上?
作者: dingdong对中国未来的不确定性是我申请移民的主要原因,靠个人无法做什么,只有为自己留一条后路了.我还想说的是,既然在加拿大得不到更好得发展,为什么不回家呢? 能吃得起打餐馆工的苦,为什么不在国内找一份工作,把这份力用在自己的工作上?
非常赞成。。。
quote: 最初由 闲得慌 发布
这个算法有意思， 楼主现在一年10RMB，10年后一年100万。那么是不是说十年后他的生活水平就是现在的十倍？ 我很怀疑。
再说了， 如果楼主10年后一年100万， 那么CAD兑RMB不会仍然是5.5吧？
就算还是5.5， 那我不换，行吗？
还有，中国有超过十亿的穷人， 那是一座活火山。靠户籍等罪恶制度对农民同胞强取豪夺，这种建立在同胞痛苦上的幸福生活不会长久。
作者: James这个算法有意思， 楼主现在一年10RMB，10年后一年100万。那么是不是说十年后他的生活水平就是现在的十倍？ 我很怀疑。
再说了， 如果楼主10年后一年100万， 那么CAD兑RMB不会仍然是5.5吧？
就算还是5.5， 那我不换，行吗？
还有，中国有超过十亿的穷人， 那是一座活火山。靠户籍等罪恶制度对农民同胞强取豪夺，这种建立在同胞痛苦上的幸福生活不会长久。
quote: 最初由 Jingle 发布
Wrong again. It is very easy in Beijing.
Wrong again. It is very easy in Beijing.
不是北京人。不知道。不过就我接触的北京人所知道的，还没说起，普通老百姓在北京冬天游泳非常容易。
作者: beautiful life
quote: 最初由 James 发布
不是北京人。不知道。不过就我接触的北京人所知道的，还没说起，普通老百姓在北京冬天游泳非常容易。
不是北京人。不知道。不过就我接触的北京人所知道的，还没说起，普通老百姓在北京冬天游泳非常容易。
好一点的奥体,东单游泳馆,差一些好多中学里都有游泳馆啊!我家旁边中学就可以.
作者: geekgeek
北京游泳？
这很容易的！你有钱，就去宾馆。洗浴中心。康乐宫，英东，东单。
各中学，大学的游泳馆！还有各各区的体育馆！
游泳还不是一个很容易的事情，你要是喜欢冬泳。你可以去玉岩潭公园啊！那里有很多冬泳爱好者！
作者: beautiful life
个人认为在车和房上,加拿大绝对优势.北京你就是年薪30万也买不起house.北京北边的townhouse全部都在200万以上,200多平米吧.南边的便宜,80-120万能拿下来.但北京人谁愿意住南边呢?我认识年薪30万的,全买的是100万的公寓,也就150平米吧.在小区里停车每月400-500.买断车位要4,5万.好的小区要10万.看电影大片晚场要70呢.北京消费比加拿大高多了,已经是除了香港第二高的中国城市了.
作者: Xiaomimi
quote: 最初由 观雨 发布
另外，楼主的幸福生活为什么是建立在对农民的豪夺上呢？你为什么会这样想呢？
另外，楼主的幸福生活为什么是建立在对农民的豪夺上呢？你为什么会这样想呢？
Look, the best about China, is 500 yuan maid, and 5 yuan hair cut. Which many people here are proud of.
Those are based on 对农民的豪夺上.
作者: 观雨
quote: 最初由 seniorguy 发布
我猜观雨先生还是个学生吧（当然学生也不是一定不能做正确的商业判断，
我只是说这种判断正确的可能性比较小）。
我现在把我的判断写在这里：NASDAQ和NYSE的中国股指数，三年之内到顶点。当然我也可能错，我不是那个UMC的老板啊！
我猜观雨先生还是个学生吧（当然学生也不是一定不能做正确的商业判断，
我只是说这种判断正确的可能性比较小）。
我现在把我的判断写在这里：NASDAQ和NYSE的中国股指数，三年之内到顶点。当然我也可能错，我不是那个UMC的老板啊！
又一个猜顶的。
对证券市场的研究或看法并不是找顶与底，而是顺势而为。你看过美股近百年的走势吗？任何主观想象在市场中的意义都与扔硬币没有区别。
我不想说您幼稚，由于您认为我是个学生，否则我们岂不是要归于同一级别了吗？
作者: 观雨
quote: 最初由 Jingle 发布
Totally wrong!!! 9 years ago, when I just graduated from university, I got 60,000 at the first year (in a JV). But now, 楼主 is a master, only got 100,000 at the first year. How could you expect 1,000,000 after another 10 years? Actually, in the past 10 years, expecially in the last 2 years, there is no raise at all.
Totally wrong!!! 9 years ago, when I just graduated from university, I got 60,000 at the first year (in a JV). But now, 楼主 is a master, only got 100,000 at the first year. How could you expect 1,000,000 after another 10 years? Actually, in the past 10 years, expecially in the last 2 years, there is no raise at all.
伙记，那不过是我的估计，就像你对自己的估计一样，其实哪有什么对错，只有一些事实和一些猜测，我也很容易举一些10年涨100倍的东西，所以如此说来说去没有任何实际意义。楼主好自为之吧，您也好子为之吧。
作者: 观雨
quote: 最初由 飞翔的猪 发布
我有很好的朋友在UT做HR的，今年圣诞回杭时还聊到她们要到加拿大来挖人呢。
我有很好的朋友在UT做HR的，今年圣诞回杭时还聊到她们要到加拿大来挖人呢。
听起来像2战时的老美去欧洲挖人
作者: Kent以东首帅哥
Sale's tax也就是个心理问题,如果你看到价格就自动加一个六点六分之一,那是一样的.
难道国内的车行就不向国家交税,他们不把税打进成本里?
要怪就怪人工太高, 不能$300/月雇用个人.
作者: 观雨
quote: 最初由 Xiaomimi 发布
Look, the best about China, is 500 yuan maid, and 5 yuan hair cut. Which many people here are proud of.
Those are based on 对农民的豪夺上.
Look, the best about China, is 500 yuan maid, and 5 yuan hair cut. Which many people here are proud of.
Those are based on 对农民的豪夺上.
你太物质了，尤其是鸡毛蒜皮的物质。
楼主的文字里还有一些精神，而你的英文里已经就剩下那一点点干货了。
作者: 观雨
quote: 最初由 seniorguy 发布
说老实话，俺92年陪老板和一台湾UMC的老板吃饭，UMC的老板当时就预言
上海北京十年内会和台北差不多，但那也就是顶点了。
十年过去了，那老板的前半句话已经兑现了。我相信人家的后半句话
也会兑现。大老板能当大老板，眼光还是很厉害的！
说老实话，俺92年陪老板和一台湾UMC的老板吃饭，UMC的老板当时就预言
上海北京十年内会和台北差不多，但那也就是顶点了。
十年过去了，那老板的前半句话已经兑现了。我相信人家的后半句话
也会兑现。大老板能当大老板，眼光还是很厉害的！
忽然觉得你那所谓的老板的后半句像你自己的话，要不就是他还不够大。因为我又看了看盖茨巴非特什么的大老板说的话。
作者: Xiaomimi
quote: 最初由 观雨 发布
你太物质了，尤其是鸡毛蒜皮的物质。
楼主的文字里还有一些精神，而你的英文里已经就剩下那一点点干货了。
你太物质了，尤其是鸡毛蒜皮的物质。
楼主的文字里还有一些精神，而你的英文里已经就剩下那一点点干货了。
But whatelse is good about China, besides cheap (mostly peasant) labor ?
作者: 闲得慌
quote: 最初由 beautiful life 发布
个人认为在车和房上,加拿大绝对优势.北京你就是年薪30万也买不起house.北京北边的townhouse全部都在200万以上,200多平米吧.南边的便宜,80-120万能拿下来.但北京人谁愿意住南边呢?我认识年薪30万的,全买的是100万的公寓,也就150平米吧.在小区里停车每月400-500.买断车位要4,5万.好的小区要10万.看电影大片晚场要70呢.北京消费比加拿大高多了,已经是除了香港第二高的中国城市了.
个人认为在车和房上,加拿大绝对优势.北京你就是年薪30万也买不起house.北京北边的townhouse全部都在200万以上,200多平米吧.南边的便宜,80-120万能拿下来.但北京人谁愿意住南边呢?我认识年薪30万的,全买的是100万的公寓,也就150平米吧.在小区里停车每月400-500.买断车位要4,5万.好的小区要10万.看电影大片晚场要70呢.北京消费比加拿大高多了,已经是除了香港第二高的中国城市了.
好像买断车位比 Ottawa 便宜，这里要1.5 --- 3 万 CAD.
你没弄错吧？
作者: seniorguy
都是成年人了，每个人都有自己的判断并且必须自己为自己承担责任。从这个意义上讲，楼主的问题没有意义。谁知道你老人家会不会因为来了加拿大错过了
成为又一个丁磊的机会呢？也许中国真的如某些人所预言的，不但超英赶美，还朝地球赶宇宙也是可能的啊。加拿大要超美国赶中国，我想大家一致同意，那肯定是没影的事。
至于我等老朽，还是乖乖呆在窝村养身体好了。超英赶美的事情已经干不动了，还是叫给更年轻的80er吧。
作者: 踏雪无痕
quote: 最初由 snowjv 发布
"对中国未来的不确定性是我申请移民的主要原因,靠个人无法做什么,只有为自己留一条后路了."楼主这句话于我心有戚戚焉。为什么现在有很多大款要办投资移民、为什么贪官（和一些并不很贪的高官）要把家人送出国，他们的想法也无非在此。
讨厌的是“移民监”这个规定使得我们不能兼顾留后路和在国内挣钱，不能两手都硬。于是目前正在加拿大经营后路的不免自怨自艾丢掉了国内的大把银子，正在国内挣大钱的又总要担心这红旗到底还能打多久－－又是一个围城。
钱钟书无法在他的《围城》里给出一个适合所有人的通解，我也无法对楼主的问题给出一个令所有人都满意的回答。我只能写下我自己的一些答案：
我究竟在加拿大干什么?
答：为自己的一生平安铺一条后路。
难道在中国的路不安全吗？
答：是的。尽管眼前的路是平坦的，但我能看到路边的许多裂缝。按照通常的理论，这么多、这么深的裂缝，这条路很快就会出问题。
花三年时间铺一条后路值得吗？
答：这就象买保险，代价还是要付出的，我是比较保守的，不是那种“搏到尽”的人。
路铺好以后呢？回中国的快车道上去飚车吗？
答：中国的快车道再适合飚车，我也只是一个走路的人。所以，只要我铺的这条小路可以走，它就和无论哪里的快车道一样。
真没志气，怎么就不想着回去搞辆车开开？
答：中国的车，不是你会钻研技术就能开的。除了考牌有很多猫腻，上了路还有黑哨，不知什么地方还兴许冒出条潜规则来。最惨是突然飞出一辆宝马，撞死你也是白撞。。。。。。
"对中国未来的不确定性是我申请移民的主要原因,靠个人无法做什么,只有为自己留一条后路了."楼主这句话于我心有戚戚焉。为什么现在有很多大款要办投资移民、为什么贪官（和一些并不很贪的高官）要把家人送出国，他们的想法也无非在此。
讨厌的是“移民监”这个规定使得我们不能兼顾留后路和在国内挣钱，不能两手都硬。于是目前正在加拿大经营后路的不免自怨自艾丢掉了国内的大把银子，正在国内挣大钱的又总要担心这红旗到底还能打多久－－又是一个围城。
钱钟书无法在他的《围城》里给出一个适合所有人的通解，我也无法对楼主的问题给出一个令所有人都满意的回答。我只能写下我自己的一些答案：
我究竟在加拿大干什么?
答：为自己的一生平安铺一条后路。
难道在中国的路不安全吗？
答：是的。尽管眼前的路是平坦的，但我能看到路边的许多裂缝。按照通常的理论，这么多、这么深的裂缝，这条路很快就会出问题。
花三年时间铺一条后路值得吗？
答：这就象买保险，代价还是要付出的，我是比较保守的，不是那种“搏到尽”的人。
路铺好以后呢？回中国的快车道上去飚车吗？
答：中国的快车道再适合飚车，我也只是一个走路的人。所以，只要我铺的这条小路可以走，它就和无论哪里的快车道一样。
真没志气，怎么就不想着回去搞辆车开开？
答：中国的车，不是你会钻研技术就能开的。除了考牌有很多猫腻，上了路还有黑哨，不知什么地方还兴许冒出条潜规则来。最惨是突然飞出一辆宝马，撞死你也是白撞。。。。。。
妙！顶！
作者: 闲得慌
The topic is hot.
This post is the 100th.
顶！
作者: 捶妮春
quote: 最初由 seniorguy 发布
都是成年人了，每个人都有自己的判断并且必须自己为自己承担责任。从这个意义上讲，楼主的问题没有意义。谁知道你老人家会不会因为来了加拿大错过了
成为又一个丁磊的机会呢？也许中国真的如某些人所预言的，不但超英赶美，还朝地球赶宇宙也是可能的啊。加拿大要超美国赶中国，我想大家一致同意，那肯定是没影的事。
至于我等老朽，还是乖乖呆在窝村养身体好了。超英赶美的事情已经干不动了，还是叫给更年轻的80er吧。
都是成年人了，每个人都有自己的判断并且必须自己为自己承担责任。从这个意义上讲，楼主的问题没有意义。谁知道你老人家会不会因为来了加拿大错过了
成为又一个丁磊的机会呢？也许中国真的如某些人所预言的，不但超英赶美，还朝地球赶宇宙也是可能的啊。加拿大要超美国赶中国，我想大家一致同意，那肯定是没影的事。
至于我等老朽，还是乖乖呆在窝村养身体好了。超英赶美的事情已经干不动了，还是叫给更年轻的80er吧。
只要是人中龙凤,
不会在乎于一城一地的得失.
所谓总是错过机会,
实际已经很说明问题了.
作者: zhutiger
外国人对中国的评论集萃[转帖]
整体的评论〗
━━━━━━━
中国人不仅把自己视为一个民族，而且把自己视为一种文明。因此他们与苏联人不同，并不受那种一触即发的自卑感的驱使才向西方靠拢。这使他们能够把自己在技术方面的落后，仅仅看作５０００年文明史中的暂时现象。他们可以从容地吸收外国的技术，既不担心在文化和意识形态方面出现严重问题，又不故作姿态掩饰自己一时的短处。
────〖贾鲁生〗中国报告文学作家
中国，那是一个沉睡的巨人，别弄醒它！因为它一醒来就会震动世界。
────〖拿破仑〗法国皇帝
我们不能象中国人一样，这真是大不幸！……哲学家们在那里发现了一个新的道德与物质的世界。
────〖伏尔泰〗法国启蒙运动大师
中国人已经注意到他们文化的优越性，他们本身是用两只眼睛来理解所有事物的，欧洲人却只是单眼为主，他们除自己之外，根本看不见世界上还有其他的民族。
────〖乔安・巴罗劳斯〗葡萄牙学者
我们从前谁也不曾想到，在这世界上有凌驾我们的民族存在，但是事实上，我们却发现了中国民族。
────〖莱布尼茨〗近代德国哲学、数学大师
一位西方学者感慨道：中国是世界的一座超级人力库和人才库，不仅有１０多亿的人力大军，而且有无数的人才精英。人力、人才是中国的绝对优势。
────〖周永亮〗中国
〖古代的评论〗
━━━━━━━
连西方学者也承认，“在近代以前时期所有文明中，没有一个国家的文明比中国文明更发达，更先进。”
────〖程超泽〗中国、香港
中国是世界上唯一有长达５０００年不间断文明史的国家。中国文明是一脉相承的。中国独特、内容丰富多采、历史悠久的文明，没有其他民族可比。
────〖阿兰・佩雷菲特〗法国、中国问题专家
２５００年前，中国的孙子写下了这部令人叹为观止的罕世之作。
我衷心地希望能把这部书列为自由世界中所有官兵的必读之作……要以法律的形式确定下来。所有的军官，每年都要参加两次《孙子兵法》十三篇的考试，不及格的将官要立即罢免，其他军衔的军官则自动降级。
────〖詹姆斯・克拉维尔〗美国著名作家
中国是世界历史的开始，是人类历史上唯一最古老、最持久的国家。
“精神的光明“从亚细亚洲升起，所以“世界历史“也就从亚细亚洲开始。
只有黄河、长江流过的那个中华帝国是世界上唯一持久的国家。
────〖黑格尔〗德国哲学大师
在古代缺乏近代技术手段和逻辑系统的条件下，中国竟将人类几乎所有的发明发现都令人惊奇地全都做出来了。
────〖爱因斯坦〗现代科学巨匠
中国人一直被称为非航海民族，这真是太不公平了，他们的独创性本身表现在航海方面正如在其他方面一样。中世纪和文艺复兴时期西方商人和传教士发现的中国内河船只的数目简直令人难以置信；中国的海军在公元１１００年至１４５０年间无疑是世界上最强大的。
────〖李约瑟〗英国现代著名科技史家
在公元后的１４世纪中，中国则是技术革新的伟大中心，向欧亚大陆和其他地区传播了许多文明。
────〖斯塔夫里阿诺斯〗
在古代欧洲和启蒙运动时代的西方，中国简直无所不在。
────〖莫里斯・罗宾〗法国学者
印刷术、火药和磁铁……改变了整个世界许多事物的面貌和形态，并由此产生无数变化，以致似乎没有任何帝国、任何派别、任何星球，能比这些技术发明对人类事务产生更大的动力和影响。
────〖培根〗英国学者与作家
中国模式激起了欧洲人的热情：对中国友好的人，崇拜中国的人，乃至崇拜成癖的人，犹如破堤之水，大量涌现。
────〖莫里斯・罗宾〗法国学者
中华帝国的政体和艺术，在许多杰出方面都超过了我们。中国的历史告诉我们，世界该是多么辽阔而变化无穷。
────〖戴・蒙太皇〗法国作家
当中国文明已是昌盛繁荣时，“我们还只是一小撮在阿尔登森林中流浪的野人哩！”
────〖伏尔泰〗法国学者
中国人在公元３世纪到１３世纪的科学成就在全世界无可比拟，西方也望尘莫及！人类基本的技术正是从中国这块土地上生长起来的。
────〖李约瑟〗英国现代著名科技史家
中国在过去的文明鼎盛时期，没有到全世界去殖民掠夺，武力扩张，而是将先进文明源源不断地输出，恩泽四海，惠及五洲。正因为中国文明的传播形式是一种最佳的优惠、互利方式，因此，第三世界弱小国家才会对中国寄予厚望，连西方人士也惊叹不已……
────〖宋太庆〗中国
〖近现代的评论〗
━━━━━━━━
从１８４０年以来，中国身经百战，挡住了殖民化浪潮，维系了东方文化，捍卫了亚洲人的亚洲，提高了第三世界的尊严，这种舍己救人、威武不屈、奋斗不息的中华美德，赢得了全世界的钦佩，无论是战友、朋友还是敌人，对此都赞叹不已。
────中国、宋太庆著《中国时代》第２４８页
但是，任何比喻都不确切。长征是独特的。它的英雄主义点燃了有八亿人口的大国的梦想，使中国走向迄今尚无人能以预窥的前程。
────〖索尔兹伯里〗美国著名学者
一位西方评论家认为，任何外国都没有征服过中国：西方列强在其他地方推行的殖民化经验，在中国从未收到过预期的效果。特别是在本世纪三十、四十年代中国显示的巨大进步，“没有一个发展中国家能在几乎毫无外援的情况下，为这样长的战争动员如此庞大的人民和物质资源。”
────中国、周永亮著《华夏文明延伸之谜》第１６５页
５０年代，一位来华访问的法国学者在回国后说道：“这个国家正以一种难以置信的速度向前迈进，在这方面，这个国家作出的成就，超过了任何其他地方所作的一切。
────中国、周永亮著《华夏文明延伸之谜》第１６９页
英国《经济学家》周刊１９９２年７月１８日认为，海外华人“是全球经济的主要力量”。据不完全统计，本世纪九十年代，他们已有４５００亿资产。世界级首富一大列，国际工商界举足轻重。在世界独家资产超过十亿美元的十二家银行中，他们占据五家。美国十大首富交椅中，他们占有一席。
────中国、张宇光著《刀币上的中国》１１页
中国是世界心脏，是亚洲核心之核心，谈论它就是谈论政治、哲学、历史、文明、组织、纪律、革命和不屈不挠的变革意志。世界现在就是这样看中国的，中国自己非常谦虚地这样看待它自己。这只能说明人们相信这一点：中国是世界心脏，文明发祥地。
────〖埃及《十月》周刊〗
华资在九十年代异军突起，声震全球，不只提高了华人的社会地位，而且正改变着世界财富分布的历史地理。
────〖新加坡《企业家》杂志社社长〗
转摘自周永亮著《华夏文明延伸之谜》第１０１页
一位在东南亚殖民政府供职的英国人认为，“华人构成我们居民中最有价值的部分”，“华人是很优秀的种族，如果没有他们那种蓬勃焕发的表现，东方国家就显得太可怜了。”
────周永亮著《华夏文明延伸之谜》第２３８页
美国著名社会学家布热津斯基曾断言：中国人近年来的混合化改革代表了一个明智的历史转折，它是把自己富有价值的传统文化与现代化相结合的成功尝试也几乎是这个悠久文明复兴的先声。
────李宏明主编《中国未来十大经济趋势》第１７页
〖未来的评论〗
━━━━━━━━━
不少世界著名学者断言：世界上将会出现一个华人科技时代。
────周永亮著《华夏文明延伸之谜》第２４１页
亚洲经济好比一行飞行的大雁，日本率先，亚洲新兴工业国（地区）紧随其后，东盟诸国也跟了上来。而支撑这队大雁 ，使其飞得更高的上升气流，就是中国。
────〖岸根卓郎〗日本学者
转摘自周永亮著《华夏文明延伸之谜》第２５７页
据法新社报道，美国享有极高荣誉的综合长期策略委员会的一项研究说，中国到２０１０年“可能成为世界上第二或第三大经济强国“。
────《海外星云》１９８８年第五期第２页
中国曾经是一个超级大国，有可能成为未来的超级大国。
“太平洋世纪”的初期似乎注定是日本的，有朝一日唯一能超过日本的亚洲国家是中国──只要中国坚持目前的经济改革方针。
────美国《新闻周刊》１９８８年２月２２日
中国旅美学者郑竹园教授指出，到２１世纪中期，中国大陆、台湾、香港和新加坡组成的经济圈，可能成为全球五大经济圈之一。海外人才和庞大资金如果投入开发大陆市场，如果台港星与大陆的经贸合作加强，则中国经济圈的崛起，将会提早来临。
────美国洛杉矶《国际日报》１９８８年３月１１日
中国大陆、台湾和香港正在逐步融合成一个超经济实体──“经济大中国“
它的产品从成衣、玩具到汽车、化学产品、钢铁，无所不包。它的科学家已在生物工程、镭射及超导方面露出锋芒；它的商业高级主管用高品质的产品主宰着全球市场；它的银行掌握有世界第四金融中心；它的集装箱轮港口是全球最大的；它有全世界最廉价的劳工。
有一个秘密武器可能使得大中国不仅仅成为亚洲的又一个廉价劳动力的汇集场所。中国拥有大量的未开发的曾发射了卫星、设计了核武器和制造了超级计算机的军事和科学智能。
────美国《商业周刊》１９８８年１０月１０日
法国《问题》周刊载文认为，如果中国改革成功，在竞争力上，它对我们来说，等于１０个日本、２５个南朝鲜和５５个台湾。
────郝侠君等主编《中西５００年比较》第８４９页
美国兰德公司曾对世界各国的技术经济竞争前景作了预测，分析本世纪末，下世纪到来之时，哪个国家跑得最快……结论是跑得最快，创造奇迹这块金牌的争夺者将是中国和日本两国，但他们最终断言，中国很可能夺得这块迎接２１世纪的金牌。
────郝侠君等主编《中西５００年比较》第８５０页
拥有伟大文化遗产和商业遗产的中国，在二十一世纪必定腾飞，因为它将会受到两支火箭──香港与台湾──的助推。
────〖奈比斯特〗美国未来学家
前西德物理学家威廉・福克斯……对中国的潜力和发展前景作了较深入的分析和预测，他断言：中国国力到公元２０００年以后将令人惊异地发展到无敌的首屈一指的地位，在下一个世纪的世界进程中占主要地位。
────辛向阳等主编《南北春秋》第５２９页
汤因比博士断言，中国文化将是２１世纪人类走向全球一体化、文化多元化的凝聚力和融合器，２１世纪将是中国文化世纪。
────宋太庆著《中国时代》第１４４页
如果要实现“太平洋世纪”，就应是中国而不是日本来承担这一伟大使命。中国到本世纪末将成为亚太地区的政治和经济大国，今后值得注意的是中国，而不是日本。
────〖查德・埃斯蒂斯〗美国社会学教授
２０世纪８０年代以后，许多世界著名的科学家、科技史家一再向世界发表预言：将要出现一个华人的科技时代……２１世纪中国人（包括海外华人）将要成为世界科技的主角，唱出２１世纪世界科技的大戏。
────中国、宋太庆著《中国时代》第２８６页
如果中国经济大统一，大陆、港澳、台湾三方经济合流，中国经济立时就会震撼全球，西太平洋中国海岸就会形成大中国经济场，出现世界工厂、金融中心、贸 易中心、 文化中心、交通中心，大中国将在规模上赶超欧洲，实力上赶超美国，质量上赶超日本，成为世界经济的主机，成为环球贸易的中心。
────中国、宋太庆著《中国时代》第７８页
（汤因比）早在１９５８年旅居美国期间就对记者提出：以历史的观点来看，“白种人优越”只是暂时现象，不久之后中国将卷土重来，而且一定会成为世界强国。
────香港、程超泽著《走出山坳的中国》第２８页
我们时代的奇迹之一是中国在惨遭２０世纪各种最可怕的天灾人祸之后，到２１世纪必将成为世界上的一个头等大国。
────〖尼克松〗美国前总统
亚洲最大经济体、世界最大市场、最大的工厂、国际策略管理中最重要的一环。任何人都可以用最高级的形容词来描述中国。
不要对中国大陆怀有过多浪漫憧憬，但是不可否认，再怎么剧烈的短期动荡，也无法阻止中国大陆蜕变成明日的经济巨人。
────《改变世界的十五大管理趋势》
如果说北京到目前为止所取得的进步是一种迹象的话，那么，中国到２１世纪定会作为一个世界极技术大国之一出现在世人面前。这可能会使中国在亚洲的竞争者，甚至使美国和欧洲国家的公司产生一阵前所未有的头痛病。
────摘自美国《华尔街日报》
也许全人类将来真会创造出一种融合各种文化而成的共同价值系统。中国的“大同”梦想未必永远没有实现的一天。但是在这一天到来之前，中国人还必须发掘自己已有的精神资源，更新自己既成的价值系统。我们毫不讳言在某些方面中国必须“西化”。但是从整体地看，中国文化是经得起现代化以至后现代化的挑战而不致失去它的存在根据的。
────〖余英时〗美国
作者: jagar
quote: 最初由 捶妮春 发布
只要是人中龙凤,
不会在乎于一城一地的得失.
所谓总是错过机会,
实际已经很说明问题了.
只要是人中龙凤,
不会在乎于一城一地的得失.
所谓总是错过机会,
实际已经很说明问题了.
有道理，过多地算计国内多少钱加拿大多少钱也已经很说明问题了
作者: 会游泳的鱼
quote: 最初由 seniorguy 发布
帅哥，你还得现在就说出那个将要破记录的小年轻的名字国籍等等，
才和那个老板的预测难度一样。人家至少说出了北京和上海两个地名。
要有点价值的预测必须要有以下几个特征：
1。必须非常明确（“明天可能下雨”不能算）。
2。他说的事情在当时看来非常不可能发生。（“BUSH十年内会死“，不能算，
BUSH明天上午十点会死”才能算）。“明天股市会涨”，这没用
“明天的股市会涨五百点”可就价值万金。
3。必须有远高于乱猜的成功率。一个人天天说股市明天会涨五百点，
他总有对的一天，但这没用。
帅哥，你还得现在就说出那个将要破记录的小年轻的名字国籍等等，
才和那个老板的预测难度一样。人家至少说出了北京和上海两个地名。
要有点价值的预测必须要有以下几个特征：
1。必须非常明确（“明天可能下雨”不能算）。
2。他说的事情在当时看来非常不可能发生。（“BUSH十年内会死“，不能算，
BUSH明天上午十点会死”才能算）。“明天股市会涨”，这没用
“明天的股市会涨五百点”可就价值万金。
3。必须有远高于乱猜的成功率。一个人天天说股市明天会涨五百点，
他总有对的一天，但这没用。
金融界有句俗语，“一个分析师，如果预测对了一次，那么以后就要一直预测下去了。”多可悲啊！还是客观一点吧，看看现实，少点预测，努力努力再努力，不知不觉就到你要的目标了。
作者: DanceWithWolf
quote: 最初由 geekgeek 发布
haha!估计回帖骂作者的都是移民！呵呵！我是留学生，我觉得作者写的挺实际的？你们这些移民跑这里到底是为了什么？人变的都那么自私，自我。做的工作大部分人都是比较简单的。更可怕的是，你们很难能溶进这个社会呀？你们不觉得如此生活多么的痛苦啊？就是为了加拿大的高福利？跑到这里来。我就看到过移民在麦当劳里做汉堡包，在飞机上经常听见移民之间诉苦。或者找不到工作，只能上学？
说实话，我真无法接受你们这种选择。我想你们大多数人也都是知识分子，在国内也不一定差。拿个稳定收入，也会过着小康生活！到这里还是低人一等。表面你们挺潇洒，估计内心痛苦的还是你们自己。我看很多为了虚荣！
haha!估计回帖骂作者的都是移民！呵呵！我是留学生，我觉得作者写的挺实际的？你们这些移民跑这里到底是为了什么？人变的都那么自私，自我。做的工作大部分人都是比较简单的。更可怕的是，你们很难能溶进这个社会呀？你们不觉得如此生活多么的痛苦啊？就是为了加拿大的高福利？跑到这里来。我就看到过移民在麦当劳里做汉堡包，在飞机上经常听见移民之间诉苦。或者找不到工作，只能上学？
说实话，我真无法接受你们这种选择。我想你们大多数人也都是知识分子，在国内也不一定差。拿个稳定收入，也会过着小康生活！到这里还是低人一等。表面你们挺潇洒，估计内心痛苦的还是你们自己。我看很多为了虚荣！
小兄弟，看问题不能直奔结论，会犯形而上学的错误。
每个人都有自己选择生活方式的权利，别人最好不要说三道四。RESPECT IS A TWO-WAY STREET。
我到顺便问一句：你来加拿大读书的动机：真是为了学成以后回国去报效祖国呢？还是为了借道移民？（请天地良心说实话。）
如果是前者，你临行时我给你饯行；如果是后者，你就应该知道你对移民太不尊重啦。我相信大多数新移民忙于挣钱养家，不象你有闲泡网，要不然你非找骂不可。
作者: Biochemistry
难到来加拿大除了“借道移民”，就是“学成以后回国去报效祖国”么？
我看移民有闲工夫上网的也不少。
不错，“RESPECT IS A TWO-WAY STREET”，我看大家在说别人之前，都应该先管好自己。
作者: DanceWithWolf
quote: 最初由 Biochemistry 发布
难到来加拿大除了“借道移民”，就是“学成以后回国去报效祖国”么？
难到来加拿大除了“借道移民”，就是“学成以后回国去报效祖国”么？
请不吝赐教。
作者: 闲得慌
quote: 最初由 geekgeek 发布
haha!估计回帖骂作者的都是移民！呵呵！我是留学生，我觉得作者写的挺实际的？你们这些移民跑这里到底是为了什么？人变的都那么自私，自我。做的工作大部分人都是比较简单的。更可怕的是，你们很难能溶进这个社会呀？你们不觉得如此生活多么的痛苦啊？就是为了加拿大的高福利？跑到这里来。我就看到过移民在麦当劳里做汉堡包，在飞机上经常听见移民之间诉苦。或者找不到工作，只能上学？
说实话，我真无法接受你们这种选择。我想你们大多数人也都是知识分子，在国内也不一定差。拿个稳定收入，也会过着小康生活！到这里还是低人一等。表面你们挺潇洒，估计内心痛苦的还是你们自己。我看很多为了虚荣！
haha!估计回帖骂作者的都是移民！呵呵！我是留学生，我觉得作者写的挺实际的？你们这些移民跑这里到底是为了什么？人变的都那么自私，自我。做的工作大部分人都是比较简单的。更可怕的是，你们很难能溶进这个社会呀？你们不觉得如此生活多么的痛苦啊？就是为了加拿大的高福利？跑到这里来。我就看到过移民在麦当劳里做汉堡包，在飞机上经常听见移民之间诉苦。或者找不到工作，只能上学？
说实话，我真无法接受你们这种选择。我想你们大多数人也都是知识分子，在国内也不一定差。拿个稳定收入，也会过着小康生活！到这里还是低人一等。表面你们挺潇洒，估计内心痛苦的还是你们自己。我看很多为了虚荣！
我是移民。 我也赞成作者的选择。但我本人已经在国内活过了，知道那是什么样。下辈子换个地方活， 不愿再与130000000－1人争夺饭碗。
作者: CFCFAN
你们为什么老是想的是融入这个社会，而不是想让别人接受你的思维方式和做事原则！
作者: yyt1110451
你容入了别人的文化，人家才容易接受你的文化嘛； 否则，就算别人接受了你的思维方式，你都不知道为什么。
其实大家出来的时候都想在这边做的开心一些，有成就一些，就算有一天回国了，无论是不是落也归根性质，总觉得这辈子没什么遗憾的――就好象，我来以前只想读个好大学，将来读个好博士，（虽然我读书不算是为了“中华之崛起”吧，但是谁不想自己的成就能为自己的祖国（即便大家都已经或快入籍了）贡献一些呢？）现在大学是好，不过还是觉得跟自己的初衷差的远一点，想来想去，还是自己没有尽到全力，也许是懒惰，也许是胆怯，也许是时机没有成熟。
我不知道最终我会不会回去，但是我想每个回去的人都不希望自己真的什么都没带走；想想你回去，带走了什么？是钱？还是某种可能或已经被某些人接受的思想？如果我回去了，我会觉得我在这里学到很多在中国无法学到的东西。人，一般不会承认自己曾经的选择是错的。
作者: Kent以东首帅哥
年轻的时候多点幻想也没什么不对.
作者: CFCFAN
我只是想让大家把目标提得更高点
quote: 最初由 yyt1110451 发布
你容入了别人的文化，人家才容易接受你的文化嘛； 否则，就算别人接受了你的思维方式，你都不知道为什么。
作者: chengchy你容入了别人的文化，人家才容易接受你的文化嘛； 否则，就算别人接受了你的思维方式，你都不知道为什么。
别把自己看得太高，Sean你挺矮的
作者: 土鳖虫
这个话题其实是永远也没有标准答案的，它完全因人而异。海龟们挖到金子的有，但
不是每个人都有这机遇和运气；移民们挖到金子的也有，但也不是每个人都有这机
遇和运气。大多数人还是过着相对平凡的日子。留下有留下的利弊，回去有回去的
利弊。我个人的想法：假如你在一个地方觉得不如意(主要指工作和生活)，那不妨
换个环境试试，但这并不意味着你原来不如意的地方(中国或加国或美国)，别人也
和你一样不如意，因为各人对生活标准的向往和评判都不一样。当你换一个环境(国
家)的时候，它也不意味着你在新的环境就一定能比你原来的要好，这同样是因人而
异的，没有统一标准可循。一般来说，换个环境能使你有多一种的选择和比较，但
也能失去本来可能属于你的机会。举个例子：当北美经济很热时，很多人放弃了在
中国很好的职位从中国到这里来淘金，结果赶了个末班车，被一场经济衰退搞得灰
头土脸。于是很多人又去赶中国的海龟热，海龟一掉价，又成了海带(待)。而这里
北美的经济倒又开始复苏了，很多坚持下来的人，被裁的又慢慢找到了工作。再过
两年，当初回国的海龟要再回来，好像又得赶末班车了。
作者: liuzhiyun
wait to dead
作者: gdntfrank
what ever we did here is different from in China.
You get paid 8000 RMB in a labour work here.
You get paid 4-5 times more for the same technical job.
You get admission without the tests.
...
You have a different life here.
作者: 鸡蛋
quote: 最初由 likelune 发布
我也不懂唉，也许是走上这条路不能回头了？？
学校里，特别是工科的研究生，中国人要占一半了
都没同龄人
我也不懂唉，也许是走上这条路不能回头了？？
学校里，特别是工科的研究生，中国人要占一半了
都没同龄人
So true so true. Taking a look around the engineering graduate lab, honestly twentisomethings are practically none existent. I hate that sense of isolation. Lucky for me, all the people in my research lab are between 20-29
作者: SHJT92TR
Just one thing: Beijing & Shanghai is not whole China, I'm from a small city, I'm happy to be here. If I had the chance in big cities china, I wont come.
作者: msft
quote: 最初由 mouseroy 发布
大家都清楚税前年薪6万加币和在中国年薪10万人民币在衣食住行的总和上区别其实并不大,更何况找到工作的人并不多. 很多的移民同学都说留在加拿大是"为了孩子啊",可是真的需要为了孩子付出这么多的牺牲吗?到你老的时候,孩子还会像中国的孩子来对待父母吗? 孩子真的会感谢你是为了他们而来到遥远的加拿大吗?
大家都清楚税前年薪6万加币和在中国年薪10万人民币在衣食住行的总和上区别其实并不大,更何况找到工作的人并不多. 很多的移民同学都说留在加拿大是"为了孩子啊",可是真的需要为了孩子付出这么多的牺牲吗?到你老的时候,孩子还会像中国的孩子来对待父母吗? 孩子真的会感谢你是为了他们而来到遥远的加拿大吗?
1) BIG difference between C$60K and RMB100K. RMB250K is close if you live in BJ, SH, GZ... Don't think RMB100K is a big number, when you start to pay for housing, car(s), kid's tuition, vacation, health care..., you will find out. RMB250K is a level from which you don't want to buy inexpensive/cheap things - the stuff for millions of average people, exactly for this reason, you start to feel financial presure because at that level, you want to live a fairly decent life, similar to that of rich countries.
2) Parents decide what is best for their young kid(s). Most parents don't expect 到老的时候,孩子还会像中国的孩子来对待父母, this is also true now even in China. By the way, no parents will expect their kids to thank them for what they do.
作者: gdntfrank
quote: 最初由 msft 发布
1) BIG difference between C$60K and RMB100K. RMB250K is close if you live in BJ, SH, GZ... Don't think RMB100K is a big number, when you start to pay for housing, car(s), kid's tuition, vacation, health care..., you will find out. RMB250K is a level from which you don't want to buy inexpensive/cheap things - the stuff for millions of average people.
2) Parents decide what is best for their young kid(s). Most parents don't expect 到老的时候,孩子还会像中国的孩子来对待父母, this is also true now even in China. By the way, no parents will expect their kids to thank them for what they do.
1) BIG difference between C$60K and RMB100K. RMB250K is close if you live in BJ, SH, GZ... Don't think RMB100K is a big number, when you start to pay for housing, car(s), kid's tuition, vacation, health care..., you will find out. RMB250K is a level from which you don't want to buy inexpensive/cheap things - the stuff for millions of average people.
2) Parents decide what is best for their young kid(s). Most parents don't expect 到老的时候,孩子还会像中国的孩子来对待父母, this is also true now even in China. By the way, no parents will expect their kids to thank them for what they do.
Furthermore, you don't need to worry about your kids future here.
If he cannot attend university, he can probably go to
college or find job after high school. A driver here earns as
much as an engineer. But in china, if your kids cannot enter the
top university, their future are ruined.
In other words, you not responsible for your kids future.
You bring him here, you did enough to him.
作者: Sunnyboy
quote: 最初由 James 发布
不错，总量上到一定程度后，增长率就会下来。不过考虑到中国的巨大人口和东西不的不平衡，中国的发展空间还很大。东部沿海地区持续高速发展了二十年，带动了国家高速发展了二十年。接下来中部发展十年，西部发展十年，还有二十年高速发展。前提是社会稳定，政治家有眼光。
如果中国在这么发展下去，50年后就不适合人类居住了！ 不错，总量上到一定程度后，增长率就会下来。不过考虑到中国的巨大人口和东西不的不平衡，中国的发展空间还很大。东部沿海地区持续高速发展了二十年，带动了国家高速发展了二十年。接下来中部发展十年，西部发展十年，还有二十年高速发展。前提是社会稳定，政治家有眼光。
作者: James
quote: 最初由 Sunnyboy 发布
如果中国在这么发展下去，50年后就不适合人类居住了！
如果中国在这么发展下去，50年后就不适合人类居住了！
何以见得？
作者: Sunnyboy
quote: 最初由 James 发布
何以见得？
看看国内现在的生态环境就可以理解了，要发展就要开发资源，要想让所有中国人都富起来，那不是来树都没有了 何以见得？
作者: Sunnyboy
加拿大好就好在穷人的生活要比国内穷人的生活好上十倍以上
作者: firefly
8000RMB/month is the entry level 4 years ago. At the same time, you will face competition from millions of new graduates every years. If you are smart and go to manager level, your salary will go to 20000RMB in five years. Otherwise, it will be very hard in China.
作者: 闲得慌
【中国有超过十亿的穷人， 那是一座活火山。靠户籍等罪恶制度对农民同胞
强取豪夺，这种建立在同胞痛苦上的幸福生活不会长久。】
底层劳动人民的真实生活
据《内蒙古晨报》报道 (记者郝芳芳 宿君) 提及“白领”、“蓝领”这些
词汇，人们肯定不会陌生。然而在城市中，还有一群被称为“汗领”的人。今天，
就让我们把目光对准他们。
“汗领”一族，虽然也生活在城市中，但他们却做著最脏、最累的工作。他
们都是靠出卖体力、流汗挣钱来养家糊口的，所以“汗领”的称谓也就由此而来。
服务员、搓澡工、桥头工、送水工这些我们平时常能看见却又很陌生的群
体，受到很多城里人的鄙视，有人叫他们“边缘群体”，也有人说他们“影响市容、
市貌”，更有人骂他们是“城市垃圾”。难道他们真的地位低下吗？为了让读者真
正了解“汗领”一族，记者从2月15日开始，以一个普通人的身份走进他们当中，通
过一个星期的相处，体验“汗领”一族的辛酸与屈辱。
服务员 荣辱辛酸心自知
本以为找份饭店服务员的工作会很容易，没想到现实并不乐观。
2月15日，记者到包头沼潭火车站附近的饭店找工作，走了七八家，都被饭
店以“只招女性”的要求给拒绝了。
下午记者又沿著钢铁大街、民族西路、乌兰道、青年路寻找招聘服务员的
饭店，找了40多家饭店也没有收获。
16日下午，在友谊大街西段一家名为“天津包子”的饭店的招聘广告上，
记者看到“急招服务员，男女不限”。进去询问，老板说还是想招女性。说了半天
好话，最后在记者的“哀求”下，老板答应留下记者，但是不管住宿，月工资从300元
锐减到200元。看到记者答应得很痛快，老板又把工资降到了150元，原因是“男服
务员不如女服务员勤快”。
一切说定后，老板让记者第二天上班。“咱们早点主要是卖包子，5点之前
就的得起来包包子，超过这个时间就别来了啊。”
17日早上4点30分左右，记者打的赶到饭店，老板还没有起床。厨房里一个
叫侯丽丽的女服务员在和面。跟她打听才知道，原来记者昨天在饭店里见到的五个
“服务员”中，只有侯丽丽是老板雇佣的，其他几个都是老板的亲戚。“人家想来
就来，所有的活都是我干，说是服务员，实际什么都得我做，你来了我的活还能减
少点”。她告诉记者，小饭店跟大饭店不一样，服务员和勤杂工没什么分别，“哪
儿忙你就得去哪儿帮忙”。
快5点的时候，老板起来了，侯丽丽还没把面和好。“你今天咋做得呢，半
个多小时还没把面和好？想做就做，不做赶紧走，爷又不是找不下人。”侯丽丽低
著头，一言不吭，牙齿使劲地咬著嘴唇。接著老板又骂记者“你们咋一点心眼都不
长？看著她和面你就不能剁馅？不想做也走。”侯丽丽赶紧从桌子底下拉出一筐胡
萝卜让记者把皮削了，洗干净后擦丝剁碎。
一筐胡萝卜大概有5公斤左右，削皮、擦丝、剁成馅这些程序必须在20分钟
内做完，因为五点半就要开始包包子了。侯丽丽还是不说话，把一块面揉好放在盆
里，再拿一块揉，对于老板的辱骂好像一点也不在意。
用菜刀给胡萝卜削皮，用劲要恰倒好处，用劲大了削得皮太厚，老板说浪
费；用劲小了可能会把手伤著。刚开始做，记者都有些无从下手侯丽丽过来教了一
番说“你先慢点削，等我完了帮你。”老板不时地进来看看，总要说上几句不入耳
的话。过了一会，侯丽丽忙完她手上的活拿了把菜刀过来帮我，两人削皮速度快了
许多。记者偶尔向侯丽丽询问几句，都被她打断：“别说话了，快点削吧，到时间
完不了，又得挨骂。”削完皮，侯丽丽说她擦丝，我剁馅。等老板进厨房时，还剩
5个胡萝卜，奇怪的是，老板竟然没骂人。后来在包包子的时候，老板一“不小心”
说出了他的心里话：“两人都挺麻利的，比以前的强多了。”
6点15分左右，陆陆续续地来了几个顾客。老板安排侯丽丽包包子，记者在
外面照应。一个可能是常来吃饭的中年男子说以前没见过记者，老板接了一句“新
招的，一个月150。”“哦，挺便宜的啊！”那中年男子的一句话，让记者难受了半
天。
卖包子一般是先包好，有人吃再上锅蒸。吃早点的人很多，吃饭的一喊，
记者就忙半天。快7点的时候，侯丽丽包完包子了。“受不了吧！来饭店打工的，都
是没别的本事，熬上几天就习惯了。”
有的顾客自认为掏钱就是“爷”。侯丽丽给一位顾客倒水的时候，不小心把
水洒在他的袖子上了，尽管侯丽丽不停地说“对不起”，那位“爷”还是骂了几句。
洗碗是在一个大盆里，没有热水，地上扔著一副塑胶手套，记者带上刚伸
进水盆里，就感觉到刺骨的冰冷，两只手套的手指头处都破了。而侯丽丽一直就用
这副手套在洗碗。
等一切都收拾妥当后都快到九点了。老板说可以吃早饭了，两笼包子，一
人一碗玉米面糊糊。闲下来才感到浑身不舒服。
吃完饭，老板出去买菜，记者抓紧时间和侯丽丽聊了起来。侯丽丽老家在
固阳，1997年初中毕业后就跟著老乡来包头在饭店打工。春节后来到这家饭店。
“我常留意别的饭店的招聘广告，只要工资比我呆的这家饭店高，我马上跳槽。前两
天在白云路上看到一家饭店招服务员，底薪660，还有提成。我想辞职，老板说要么
干到月底，要么现在就走人，但没有工资。”侯丽丽家里还有两个弟弟在上学，学
费全靠她打工挣钱。“到饭店打工是没办法的办法，我没别的本事。当服务员就是
伺候人的营生，小饭店更是受气，客人朝你发火，你都得忍著。跟客人吵起来，老
板肯定扣你的工资。做的时间长了，就麻木了，骂就让他们骂吧！”“在大饭店，服
务员和其他的工种还有区别。小饭店就不一样了，洗碗、拖地、配菜、端盘子什么
都得你做。”
上午的生意很冷清，到11点多只有两个年轻人来吃饭，要了两瓶啤酒，一
盘鱼香肉丝，一盘花生米，共19元，是老板自己炒的菜。生意不好，老板的心情就
不好。侯丽丽让记者小声点说话。“惹得老板不高兴，又骂你。每天从9点到11点半
这几个小时最舒服，客人很少，不怎么累。早上和晚上最累。”侯丽丽说。
过了中午12点，吃饭的人多了起来，大部分都是吃面。老板脸上有了一些
笑意，但跟早上比起来是“小巫见大巫”。也有吃饭的对侯丽丽说些黄段子，她都
是“一笑而过”。“你走开吧，客人可能就不愿意了，客人不高兴，老板就不高兴。”
据侯丽丽讲，女孩当服务员最难忍受的就是客人对她的“骚扰”。
下午记者还在拖地，记者以前的一个采访对象进来吃饭，见记者在这里就
和记者打招呼。老板好象立刻明白了记者的身份，打电话喊来他弟弟，把记者推出
门去。
知道记者的身份后，侯丽丽让记者帮她跟几家饭店讨要工资。说她刚来包
头时，半年都没挣到钱，全靠老乡接济。“到哪家都说是先试用，做上几个月就说
不合格，把你打发了，工资一分都不给。”侯丽丽无奈地说。
送水工 只求把我当人看
找送水工采访，记者颇费了一番周折。
跑了几家水站，老板、送水工都不接受采访。2月22日中午，在乌兰道碰到
一名送水员，试著问了问，刘勇同意了。
刘勇做送水工两年多了，刚开始在呼市，去年9月来到包头。离开呼市的原
因是因为“有些人不把我当人看”。
“2003年2月11日，我给一家公司送水，换上水桶后，他们让我把垃圾给倒
了，不倒不给水钱。我直接找到他们经理。拿了水钱出来时，那几个人就开始骂我
了，说让倒垃圾就倒，一个破送水的还要什么面子。谁不要点脸面，他们瞧不起我，
我还不给他们送呢。”
刘勇的送水区域是乌兰道和青年路之间的用户。“大概有100来家，每天都
得送20来桶水。”
22日下午2点多，记者跟著刘勇送水，地点在青年路佳园小区，两户居民要
水。水站在白云写字楼附近，离佳园小区大概有5公里。送水工一般都是骑自行车，
后车轮两侧都有一个带水的铁框。
两桶水大概有10公斤。“重不算重，每天跑的次数多，也够人受的。”刘
勇说自己不怕累，就怕别人瞧不起。“我是靠本事吃饭，干的活虽然不是很体面，
总比那些小偷强吧。”
骑到林荫路与乌兰道十字路口时，正好是红灯。刘勇为赶时间，闯了过去，
快到对面时，一辆出租车突然急转弯，他没完全躲开，自行车的脚蹬刮了下车门。
司机下车看到没伤了车漆，骂了几句开上车走了。刘勇也小声骂了两句。然后继续
前行，一路上再没说话。
要水的住户都在四楼，刘勇跑了两次，一次提一桶。并没有像记者常看到
的送水工那样，肩扛一桶，手提一桶。“前天晚上给水站拉来一车水，同事都不在，
我一个人卸，300来桶水，卸完都第二天早晨7点多了，肩膀磨肿了。老板只给了20块
钱。”刘勇显得很无奈。
桥头工 僧多粥少衣食不保
2月19日早上8点，包头市友谊大街友谊蔬菜批发市场路口。这里是桥头
工的聚集地。
一名骑自行车的妇女路过这儿，张存库和10多名桥头工迅速地跑过去，跟了
200多米，那名妇女还没有停下来，他们只好又都撤回来。像这样的奔跑，张存库他
们一天要重复好多次。张存库从包钢一家建筑公司下岗后，就开始站桥头。今年刚
过了正月初五(1月29日)就又出来了，到19日总共挣了3块钱。2月5日，搬了一次冰
箱，4个人，12块钱。“3块钱去高新区搬家，没轮上，来回车票2块，剩下的一块给
大家买了斤桔子。现在是倒贴钱。”张存库如实说著。
据张存库介绍，包头的桥头工大多是来自固阳、乌兰察布盟、鄂尔多斯等
地，区外的有山西、辽宁、甘肃、四川等省的。包头的桥头工大概有6000人左右。
桥头工有男女两种，女的主要是擦玻璃。男的又分为两种，一种是替人搬
家、拆墙、刮腻子、刷墙等杂活；一种是自己有三轮车，给人送货运东西。一般来
讲，桥头工做的活大都是搬家、拆墙之类的小营生，受苦很重，但挣不了几十块钱。
像刮腻子等技术活，不是每个人都能做得了的。
“做我们这行的，要比驴还能干。驴拉不动的东西，放你肩上能扛起来。”
张存库站桥头做的最多的营生是背沙、卸货。“去年夏天，在102街坊给人家背沙，
从一楼到六楼，12袋沙子要在一个小时内背完。一袋沙子有80斤，你想想多累。背
完了主家只给了30块钱。因为经常背沙，两个肩膀都磨出了死□。”张存库说话时，
旁边站著的一个女桥头工，对张存库根本不屑一顾。“我们擦玻璃没背沙子受苦，
但比你危险多了。正月十一那天，我到友谊19街坊擦玻璃，爬窗子时没站稳，摔下
来了，还好是摔到了屋里，要是摔到外面，肯定没命了。”这位王姓女桥头工说为
了挣钱，就是明知道有危险也得去。“自己小心点就能挣点钱，你不去一分钱都挣
不到，吃什么？”
“想挣钱就得受苦。问题是他们让你干完活，再多加活不说，还要少给你
钱。”家在山西大同的老张站桥头4年多，所遇到的黑心主家不少。去年11月，老张
和另外五个工友给钢铁大街上的一家娱乐城拆墙。“说好只拆墙，180块。干完了，
又让我们搬了些家具，结帐的时候，老板却说我们没有按说好的时间做完，而且财
务上没钱了，让过几天再来。没办法我们打了110。老板知道后，让我们再打110去，
说打一次少10块。最后，他才给了我们100元钱。”
另外，老张还向记者哭诉了他的一件“桃色新闻”。2月14号，老张给人搬
完家后，主家说请他吃饭，路过一家歌厅时，被几个小姐硬拉了进去。“一进去，就
过来两个男的，连扇耳光带脚踹，说我和他们小姐睡觉了，要200块钱。打了半天看
我真的没钱，从身上搜走了仅有的10块钱，才把我放了。出来一看，主家也跑了，
他还没给我工钱”。
张存库告诉记者，像他这样的桥头工还算是幸运的。“有的人连著几天也
找不上个活！”老张无奈地说。
“站桥头的人大多都在30岁以上，一般都是拖家带口，租房子、孩子上学、
水电费、生活费，你一天没有营生，可能连吃饭都成困难！”一位姓刘的桥头工告
诉记者，他老家在乌兰察布盟兴和县，现在在赵家营子租房住，两个孩子都上小学，
站桥头已经将近10年了。今年过完年到现在，还没有找到一件像样的活。现在花的
全是以前的积蓄。
老高在40多个桥头工中是年龄最大的，今年52岁了。他脚上穿的皮鞋特有
“个性”，两只鞋的鞋口上都缝著布条。“鞋是人家送我的，太大了，就让老伴给
缝了布条绑住。”
僧多粥少，桥头工之间也存在著竞争。
采访中，记者注意到，每有路人从他们旁边经过，都有20来个人跑过去，
尽管他们知道也许是白跑。
2月19日上午11点多，一辆昌河面包车经过桥头工旁边时，车速突然放慢了。
顿时，有二十来个桥头工跑过去，面包车停了一下又加速，20来个桥头工也跟著狂
跑。大概跑了1000多米后，他们才停下来。张存库喘著粗气说了句极富哲理的话
“你追它，还有希望；不追，一点希望都没有。”
有时候，桥头工也用武力来捍卫自己的“势力范围”。2月20日一早，“小
甘肃”被东北的几个桥头工群殴。事后，记者了解到，“小甘肃”被打是因为他在
19日晚上以低价，从几个东北桥头工的手上抢走了生意。
19日中午，记者跟随他们到桥头工的“食堂”吃饭───友谊蔬菜批发市
场里面一家很小的饭店。饭店只有四张桌子，吃饭的大概有十四五个人。张存库告
诉记者，去年夏天，一名桥头工和这家饭店的老板达成“协议”：附近的桥头工都
到这儿吃饭，老板在饭菜上有些优惠。走了4个人，张存库过去把桌子占住。记者和
他们坐在一起。4个人点了一盘凉菜、一碟花生米、4瓶啤酒、4碗刀削面。吃饭的时
候，老板在VCD里换上了一张“泳装女郎”的碟片，好多桥头工都放下碗，眼睛直勾
勾地看著。下午在站桥头等活时，几个年轻人还在议论哪个女的性感。
采访结束时，张存库问记者这次采访的目的：“你们不是要通过媒体呼吁
有关部门来铲除我们这些‘城市垃圾’吧。”
搓澡工 早出晚归受尽苦累
谭志荣，47岁，有8年搓澡历史，现在在包头202厂附近的一家浴池搓澡。
当记者说想和他一起体验生活时，老谭爽快地答应下来：“也帮我们搓澡
工呼吁呼吁，我们挣的都是辛苦钱。”老谭有两个女儿，一个上高二，一个在初三。
每次学校统计学生资料，两个女儿在“父亲职业”一栏中填的都是老谭下岗前所在
的单位。“她们说填搓澡工丢人！”
18日凌晨5点，那家浴池门口，记者等到了老谭。老谭家在青山区食品大世
界附近，骑自行车到202厂得一个多小时。
搓澡没有前期准备。浴池大厅有20来张小床，供顾客休息。老谭的床位是
固定的，靠著暖气。换上短裤，老谭泡了杯茶，躺在床上抽“卷烟”─烟丝是五块
钱一斤的。老谭撕半张废纸，放点烟丝，卷起来就可以抽。茶叶是老板给的砖茶。
据老谭介绍，他和一个同伴合伙在这家澡堂搓澡，每月给澡堂老板交“摊
位费”300元。两人是轮班制，搓一天，休息一天。平均一个人每天得搓四十多人。
这家浴池实行的是会员制，顾客大多是老谭的常客。这时，有位202厂下了班的职工
来搓澡，老谭拿了块毛巾进了澡堂。要求搓澡的是位司机，身上脏。老谭给他搓了
两遍，司机说没搓干净。老谭和他争了起来：“搓一个人3块，你都搓了两遍了，还
说不干净？”看到老谭发火，司机下床走了。
躺在床上，老谭还在发牢骚。两支烟抽完后，他又开始自我检讨：“我也
不想和他吵。自己的体力自己知道，你说都跟他一样，搓两遍下来还不行，四十来
个人搓下来我还不累趴下！”吵归吵，收钱时，老谭少要了一块钱。
上午10点左右，一个胖子进来要搓澡。老谭同意让记者去搓。记者把澡巾
裹在手上，搓了几下，胖子说用力太轻。记者使劲一搓，胖子疼得大叫。老谭听见
叫声跑过来，连忙给胖子陪不是。凑合著给胖子搓完，记者大汗淋漓，两只胳膊感
觉酸酸的，抬起来放不下。
躺下来十几分钟，记者才缓过劲来。“搓澡挣的都是辛苦钱，有的人喜欢
挑三拣四，忍忍就算了。跟他吵架，可能就给别的顾客留下不好的印象。人家不找
你，钱就挣不上了。
该吃中午饭时，老谭从包里拿出一个饭盒，里面是面条。“老婆身体有病，
常年吃药，还得供两个女儿上学，挣的一千来块钱哪够用。自己早上来的时候，煮
点面条带上，还能省几块钱。”
刚过下午两点，相跟著进来6个人要求搓澡，而且都是老谭的熟客。搓到第
二个时，老谭双腿直打哆嗦，背上的汗水也不停地往下流。记者隔一会就往他身上
泼水，从水管上接的冷水，老谭说一点也不凉。
6个人，用了不到一个小时，老谭靠住墙喘著粗气，半天没和记者说话。不
一会，又响起了“搓澡”的吆喝声。
到晚上6点的时候，老谭共给37个人搓完了澡，记者帮他搓了两个。后面的
10来个，他的腿一直打哆嗦。老谭说这可能也是“职业病”。走的时候，老谭的手
往记者采访包里塞了一下，记者打开一看，是6块钱，正好是两个人的搓澡费。
黄包车夫 餐风饮露行路无数
同伴都说黄天明天生就是蹬黄包车的。“天明就起来蹬黄包车。”
20日上午，记者在青山区娜琳步行街路口碰到黄天明时，他两腿正放车把
上，身体靠著垫背“闭目养神”。记者提出采访时，黄天明非常敏感“不是来查我
们的吧？蹬黄包车的都挺苦的！”
在步行街路口上停著6辆黄包车，从早上出来还都没拉到客人。这些人都挺
尊重老黄的，一个劲地给他敬烟。黄天明也是在下岗后开始蹬车的。“没办法，做
生意一点资本都没有，这车刚开始还是租别人的。家里老婆没工作，还有个傻儿子，
不出来跑能行吗！”老黄说。
9点多，两个年轻人过来要坐车。众人没有抢，让老黄拉了。从娜琳到五二
研究所，两块钱。
49岁的年龄显然不适合蹬黄包车。稍微用力，老黄的脸都会涨得通红，随
之而来的是断断续续的咳嗽声。刚过了青山百货大楼，老黄停下车，和两位乘客商
量歇会再走，年轻人不买账：“拉不动早说啊，害得我们半路还得重新找车。”
“不是，我就是想歇一下。”年轻人不听解释，扔到座位上一块钱走了。“不中用了！”
拿起那一块钱，老黄看了半天。
回到步行街路口，老黄没有原先那么精神了，坐在车上，眯著眼，一言不
发。
过了半个多小时，老黄看看时间：“妈的，都快中午了，还没挣几块钱。
人也不知道咋想的，放著便宜的车不坐，就爱坐出租车！”
11点20分左右，一个包四中的学生来到老黄车前，说要到九星电子大楼。
老黄要三块，学生只给两块。讲了半天，学生转身打出租车走了。老黄又气的骂起
来：“让多出一块都不出，坐出租车起步价就6块，真”后来老黄说，多要一块是考
虑到往九星走经过繁荣道，“繁荣道都是上坡路，费力气。”
没一会，一位老大爷去满都拉娱乐城。老人爱说话，和黄天明拉起了家常。
可能是怕碰钉子，黄天明一直没停下车来，跟在后面，能清楚地听到他的喘气声。
到了包头职业技术学院大门口时，黄天明蹬车的速度明显变慢了。老大爷也感觉出
来，让黄天明停下来歇歇。到了满都拉娱乐城，老大爷给了黄天明5块车费，比说好
的价钱多了两块。往回返的路上，老黄高兴地吹起口哨。“两块钱是小，给我的面
子是大。”
到下午5点记者离开时，黄天明共拉了11趟，挣了37块车费。“每天平均也
就这么多钱。”老黄说。
作者: James
quote: 最初由 Sunnyboy 发布
看看国内现在的生态环境就可以理解了，要发展就要开发资源，要想让所有中国人都富起来，那不是来树都没有了
看看国内现在的生态环境就可以理解了，要发展就要开发资源，要想让所有中国人都富起来，那不是来树都没有了
你没看到国内治理环境的努力。力度是很大的。
作者: Xiaomimi
quote: 最初由 James 发布
你没看到国内治理环境的努力。力度是很大的。
你没看到国内治理环境的努力。力度是很大的。
I know, I know, in my hometown, to make the sky a little bit bluer, they forbit people from heating their home by burning coal.
Not sure how many elderly died this winter because of this policy.
Chinese Government is very good at rape their own people for a good cause.
作者: CFCFAN
I think your hometown is in Canada, isn't it?
quote: 最初由 Xiaomimi 发布
I know, I know, in my hometown, to make the sky a little bit bluer, they forbit people from heating their home by burning coal.
Not sure how many elderly died this winter because of this policy.
Chinese Government is very good at rape their own people for a good cause.
作者: JamesI know, I know, in my hometown, to make the sky a little bit bluer, they forbit people from heating their home by burning coal.
Not sure how many elderly died this winter because of this policy.
Chinese Government is very good at rape their own people for a good cause.
quote: 最初由 Xiaomimi 发布
Chinese Government is very good at rape their own people for a good cause.
Chinese Government is very good at rape their own people for a good cause.
你把加拿大、美国政府，联合国，世界银行，亚洲开发银行等都骂上了。这些国家和国际组织都在帮组中国治理环境，都派出了自己的机构和人员在中国执行这些援助计划。
作者: msft
quote: 最初由 James 发布
你把加拿大、美国政府，联合国，世界银行，亚洲开发银行等都骂上了。这些国家和国际组织都在帮组中国治理环境，都派出了自己的机构和人员在中国执行这些援助计划。
你把加拿大、美国政府，联合国，世界银行，亚洲开发银行等都骂上了。这些国家和国际组织都在帮组中国治理环境，都派出了自己的机构和人员在中国执行这些援助计划。
EE (environment and education) have the lowest priority on PRC's list. CCP could have done it much better.
Just take a look at the things that CCP is serious about, they did it fairly well partly because unlike democratic countries, CCP has absolute power.
作者: Xiaomimi
quote: 最初由 James 发布
你把加拿大、美国政府，联合国，世界银行，亚洲开发银行等都骂上了。这些国家和国际组织都在帮组中国治理环境，都派出了自己的机构和人员在中国执行这些援助计划。
你把加拿大、美国政府，联合国，世界银行，亚洲开发银行等都骂上了。这些国家和国际组织都在帮组中国治理环境，都派出了自己的机构和人员在中国执行这些援助计划。
Yes, you are right.
To make foreigner a little bit happier about a little bit bluer sky, Chinese Government are willing to let who-knows how many people died prematurely.
I am confident that if Canadian realize this, they will refuse to help that evil country.
作者: James
quote: 最初由 Xiaomimi 发布
Yes, you are right.
To make foreigner a little bit happier about a little bit bluer sky, Chinese Government are willing to let who-knows how many people died prematurely.
I am confident that if Canadian realize this, they will refuse to help that evil country.
Yes, you are right.
To make foreigner a little bit happier about a little bit bluer sky, Chinese Government are willing to let who-knows how many people died prematurely.
I am confident that if Canadian realize this, they will refuse to help that evil country.
中国治理环境不是为了外国人，而是为了自己，同时对世界做自己能做的贡献。这里面有多少谈判，多少研讨会，才挣来这些项目。此间参与人的甘苦，你根本没看见。许多人是学者。
加拿大完全知道你所指的事。你所不知道的事加拿大也知道。
作者: James
quote: 最初由 msft 发布
EE (environment and education) have the lowest priority on PRC's list. CCP could have done it much better.
Just take a look at the things that CCP is serious about, they did it fairly well partly because unlike democratic countries, CCP has absolute power.
EE (environment and education) have the lowest priority on PRC's list. CCP could have done it much better.
Just take a look at the things that CCP is serious about, they did it fairly well partly because unlike democratic countries, CCP has absolute power.
建议你看看联合国发布的各国国策文件。你Google一下Agenda 21,就能发现许多资料。
作者: yorktower
we came here because we want to learn and experience. No regret!
作者: hxp417
quote: 最初由 闲得慌 发布
我是移民。 我也赞成作者的选择。但我本人已经在国内活过了，知道那是什么样。下辈子换个地方活， 不愿再与130000000－1人争夺饭碗。
我是移民。 我也赞成作者的选择。但我本人已经在国内活过了，知道那是什么样。下辈子换个地方活， 不愿再与130000000－1人争夺饭碗。
嘿！哥们，少了一个零。
作者: 挺傻
个人有个人的选择，没有什么绝对的好坏一说。
不同的人在不同的情况下，甚至相同的人在不同的阶段上给予同一种因素的权重都是不同的。人只能做在现有条件下，现有知识范围内，现有阅历下而言最好的选择，这样就足够了。
如果看到加拿大的好，决定在此地生根，是个好选择。
比较后还是觉得国内综合来讲更适合自己，那就回去，也是个好的选择。
关键的是知道自己在做选择的时候最看重的是什么，方方面面的考量还是相对合理的。
看起来，说起来的影响决定的因素恨不得千千万万，其实真正能在心里有重砝码的没有几个。把这几个比较平衡好了，对自己而言就是好选择。
年轻的时候有多种的经历，就是人生的积累和财富，只要这几年自己没有白过，在思考在学东西在前进，钱财方面不用计较太多。
总是想，只要积极着生存，无论在哪里，中国，加拿大，都会有自己生活的一片天地。
生活是体验的过程，只要经历着体味着思考着进行着，就是成功。谁也没有什么权利去定义别人是LOSER，LOSER只是自己给自己定义的。而想不通，琢磨不懂的事情与状况，不是什么太深奥的原因，是自我思维受到的限制。
但限制的存在也是庆幸，所以人才能不断的冲破原有的思维局限，不断释然。
作者: 闲得慌
quote: 最初由 hxp417 发布
嘿！哥们，少了一个零。
嘿！哥们，少了一个零。
谢谢指正。
作者: bytes
quote: 最初由 挺傻 发布
个人有个人的选择，没有什么绝对的好坏一说。
不同的人在不同的情况下，甚至相同的人在不同的阶段上给予同一种因素的权重都是不同的。人只能做在现有条件下，现有知识范围内，现有阅历下而言最好的选择，这样就足够了。
如果看到加拿大的好，决定在此地生根，是个好选择。
比较后还是觉得国内综合来讲更适合自己，那就回去，也是个好的选择。
关键的是知道自己在做选择的时候最看重的是什么，方方面面的考量还是相对合理的。
看起来，说起来的影响决定的因素恨不得千千万万，其实真正能在心里有重砝码的没有几个。把这几个比较平衡好了，对自己而言就是好选择。
年轻的时候有多种的经历，就是人生的积累和财富，只要这几年自己没有白过，在思考在学东西在前进，钱财方面不用计较太多。
总是想，只要积极着生存，无论在哪里，中国，加拿大，都会有自己生活的一片天地。
生活是体验的过程，只要经历着体味着思考着进行着，就是成功。谁也没有什么权利去定义别人是LOSER，LOSER只是自己给自己定义的。而想不通，琢磨不懂的事情与状况，不是什么太深奥的原因，是自我思维受到的限制。
但限制的存在也是庆幸，所以人才能不断的冲破原有的思维局限，不断释然。
个人有个人的选择，没有什么绝对的好坏一说。
不同的人在不同的情况下，甚至相同的人在不同的阶段上给予同一种因素的权重都是不同的。人只能做在现有条件下，现有知识范围内，现有阅历下而言最好的选择，这样就足够了。
如果看到加拿大的好，决定在此地生根，是个好选择。
比较后还是觉得国内综合来讲更适合自己，那就回去，也是个好的选择。
关键的是知道自己在做选择的时候最看重的是什么，方方面面的考量还是相对合理的。
看起来，说起来的影响决定的因素恨不得千千万万，其实真正能在心里有重砝码的没有几个。把这几个比较平衡好了，对自己而言就是好选择。
年轻的时候有多种的经历，就是人生的积累和财富，只要这几年自己没有白过，在思考在学东西在前进，钱财方面不用计较太多。
总是想，只要积极着生存，无论在哪里，中国，加拿大，都会有自己生活的一片天地。
生活是体验的过程，只要经历着体味着思考着进行着，就是成功。谁也没有什么权利去定义别人是LOSER，LOSER只是自己给自己定义的。而想不通，琢磨不懂的事情与状况，不是什么太深奥的原因，是自我思维受到的限制。
但限制的存在也是庆幸，所以人才能不断的冲破原有的思维局限，不断释然。
年轻时要选择有发展、风险高、有挑战的工作，年老时要选择稳定一点、有利于家庭的工作。
这儿的许多争论涉及代沟，20左右的年轻人和30-40的人肯定谈不到一块儿。
作者: xiaoyunet
送给在国外的中国游子..
思想转变一下..
不要为钱而活着..
你看的贴子我看完后.有一个想法.就是我想见一个消一个...
都是些什么人.你们留学是为挣钱去了对嘛..狗屁..
钱有什么用?? 很大用处...但怎么挣钱..什么方式挣钱...
如果你们想.我回国后..努力的为国工作...国家发展了..你们的工资不会涨嘛??
中国的人才外流非常严重..出去的..虽然有头脑.虽然想过好的生活...
可是你身上流的是中华民族的血..你走到哪里.变什么国籍..你还是中国人..
要是都为国家出一份小小的力量...为中国的经济做出小小小小的贡献...1个人做不出来什么效果..
10个人可能会改变一个小城市的经济....100个人..可能会把一个落后的省城..变成大都市...1000个人..会把这
个大都市变成国际都市...10000个人...就会振兴一上地区的繁荣... 10W留学生回国....中国的明天是什么样
子......你今天每月工资拿几千元...可能在大家努力下...经济飞速发展...明天你就会拿上万元...
虽然人的生命不是那么长....几十年....可是你的子孙会为"您".骄傲..中国会记住每一个为国做出贡献的人...
中国人口多...出去几十万...一个亿的人...感觉不出来什么...但是在国外的游子...如果回来..那是另一回事
情...那是另一种情况....你们大多数是怎么出国的.....你们出国的时候身上有钱嘛??
不用说别的...第一次出去的机票..是谁给你的..你是花的人民币..还是加币 美元???? 这些钱是哪里挣来的...
难到都是在国外挣来的嘛??
问问自已的良心...除非你是一个无所世事的富家弟子..一生靠老子的钱而活着....自已的亲人也是中国人..
也是在中国的发展做贡献的人...
我说多了也没有用...爱看不爱....反正我不是留学生..我也不是什么学历很高的人..我也不是有钱人..我就知道
我是一位中国人..
作者: CFCFAN
没有慷慨激昂的词藻，但是很真挚，我喜欢
quote: 最初由 xiaoyunet 发布
送给在国外的中国游子..
思想转变一下..
不要为钱而活着..
你看的贴子我看完后.有一个想法.就是我想见一个消一个...
都是些什么人.你们留学是为挣钱去了对嘛..狗屁..
钱有什么用?? 很大用处...但怎么挣钱..什么方式挣钱...
如果你们想.我回国后..努力的为国工作...国家发展了..你们的工资不会涨嘛??
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可是你身上流的是中华民族的血..你走到哪里.变什么国籍..你还是中国人..
要是都为国家出一份小小的力量...为中国的经济做出小小小小的贡献...1个人做不出来什么效果..
10个人可能会改变一个小城市的经济....100个人..可能会把一个落后的省城..变成大都市...1000个人..会把这
个大都市变成国际都市...10000个人...就会振兴一上地区的繁荣... 10W留学生回国....中国的明天是什么样
子......你今天每月工资拿几千元...可能在大家努力下...经济飞速发展...明天你就会拿上万元...
虽然人的生命不是那么长....几十年....可是你的子孙会为"您".骄傲..中国会记住每一个为国做出贡献的人...
中国人口多...出去几十万...一个亿的人...感觉不出来什么...但是在国外的游子...如果回来..那是另一回事
情...那是另一种情况....你们大多数是怎么出国的.....你们出国的时候身上有钱嘛??
不用说别的...第一次出去的机票..是谁给你的..你是花的人民币..还是加币 美元???? 这些钱是哪里挣来的...
难到都是在国外挣来的嘛??
问问自已的良心...除非你是一个无所世事的富家弟子..一生靠老子的钱而活着....自已的亲人也是中国人..
也是在中国的发展做贡献的人...
我说多了也没有用...爱看不爱....反正我不是留学生..我也不是什么学历很高的人..我也不是有钱人..我就知道
我是一位中国人..
作者: snowjv送给在国外的中国游子..
思想转变一下..
不要为钱而活着..
你看的贴子我看完后.有一个想法.就是我想见一个消一个...
都是些什么人.你们留学是为挣钱去了对嘛..狗屁..
钱有什么用?? 很大用处...但怎么挣钱..什么方式挣钱...
如果你们想.我回国后..努力的为国工作...国家发展了..你们的工资不会涨嘛??
中国的人才外流非常严重..出去的..虽然有头脑.虽然想过好的生活...
可是你身上流的是中华民族的血..你走到哪里.变什么国籍..你还是中国人..
要是都为国家出一份小小的力量...为中国的经济做出小小小小的贡献...1个人做不出来什么效果..
10个人可能会改变一个小城市的经济....100个人..可能会把一个落后的省城..变成大都市...1000个人..会把这
个大都市变成国际都市...10000个人...就会振兴一上地区的繁荣... 10W留学生回国....中国的明天是什么样
子......你今天每月工资拿几千元...可能在大家努力下...经济飞速发展...明天你就会拿上万元...
虽然人的生命不是那么长....几十年....可是你的子孙会为"您".骄傲..中国会记住每一个为国做出贡献的人...
中国人口多...出去几十万...一个亿的人...感觉不出来什么...但是在国外的游子...如果回来..那是另一回事
情...那是另一种情况....你们大多数是怎么出国的.....你们出国的时候身上有钱嘛??
不用说别的...第一次出去的机票..是谁给你的..你是花的人民币..还是加币 美元???? 这些钱是哪里挣来的...
难到都是在国外挣来的嘛??
问问自已的良心...除非你是一个无所世事的富家弟子..一生靠老子的钱而活着....自已的亲人也是中国人..
也是在中国的发展做贡献的人...
我说多了也没有用...爱看不爱....反正我不是留学生..我也不是什么学历很高的人..我也不是有钱人..我就知道
我是一位中国人..
“上次我回去，街上看见很多残疾儿童在要钱，不是装的，真的残疾，也就12，3岁的样子。人家告诉我，有些是被拐的孩子，被人故意弄成残疾来要钱的，后面都有某种势力呢。我本来想拍照，看着他们的眼神，没忍心拍。上百年来造的共业，就得共同承担。聪明人自己救自己得了，谁都不是耶稣，谁都承担不了，所谓民运，不过是个职业而已。谁要是真以为自己能改变什么，那也太天真了。连佛还脱不了因果呢！
别以为普普通通的中国人真的对民主自由感兴趣，那是所谓精英的游戏。 我每次回去，就加深一个看法: 没戏。民主自由这东西，需要有基本的民众素质，其中最基本的就是“自觉遵守规则”。非常遗憾地说，这一点，无论国民党的“新生活运动”还是共产党的“精神文明运动”都没有做到。就连禁止随地吐痰这一点，也只能通过罚款才能做到。因此，“中国出了个毛泽东”一点都不奇怪，因为中国只配毛泽东。”
“我是彻底的悲观主义者
原因之一是，我不是那些“样板城市”的，我回去也不看那些表面光鲜的东西，我知道社会底层的人是怎么回事。在中国，想要实现民主，有非常漫长的路要走，到头来能不能走到还难说。关键不是在上层，而在民众基础。有什么样的民众，就有什么样的政府。要想实现民主，首先要教育民众，教会民众自觉遵守规则，学习“双赢”的解决问题和冲突的方式，学会尊重生命，当年晏阳初他们搞的农村改造方式也是个路子。
很多事情不是偶然出现的，反右，文革之类的事情在中国出现一点都不奇怪。毛泽东一个人弄不成文革，就像希特勒一个人杀不了6百万犹太人。暴力是中国人唯一解决矛盾的方式，几千年来都是如此，那一次社会变革不是暴力的？不是用尸体堆积成的？暴力达到的只能用暴力维持，那魔戒戴上了就很难摘下来，需要有大智慧的人才能做到。中国这样的基本民众素质，能产生有大智慧的人吗？普通人只相信暴力，中国出不了甘地和马丁路德金，在中国只有“两把菜刀闹革命”的才能成功。
我的悲观是基于我对“乡土中国”的认识，我一点都不把所谓“乡土中国”浪漫化，“乡土中国”从来就是，包括过去，现在，以及可见的将来，都是流氓恶霸横行的地方，从前是所谓族长一类的乡绅，后来是大队书记之流，现在是乡长村长之类。
至少我不认为我能有任何作为，因此我选择出走。别人要是想有所作为，我尊重他们的选择，但我认为他们充其量是悲剧人物，其中最好的，可能成为悲剧英雄。可怜那些悲剧人物还不知道要被人泼上多少污水呢。
鲁迅的小说，人家都说《阿Q正传》写出了中国人的实质，我觉得《药》更深刻。你要是想当那个夏什么来着，最后，你的血就是被你认为要拯救的人喝掉，－－完了你还当不了耶稣。
算了吧，好好照顾家人是正经。”
“我才不愁呢，说句不好听的话，
不干我事。我只是空发议论而已。
我在大学读书期间，渐渐得知文革杀人真相时，已经做出了个人的选择，这就是：一个民族至此，已经摆脱不了因果循环了，不管这船沉不沉，我不再在里头呆着了，至少自己活出点人样儿来得了，别的，我就不管了，既不忧国，也不忧民，天涯散淡之人，闲来无事看看星星，也比那强，不好意思，咱是既不看《人民日报》，也不读《纽约时报》，连电视都有半年多不开了。
俺的座右铭是：“ 坚决把没出息进行到底”，而且以此为自豪。：） ”
“以我所知道的情况来看，至少在我那个老革命根据地的家乡，农村情况不比100年前好。几个月前回去一次，有位下过乡扶贫的朋友告诉我，她看了那惨状，心里大喊：“你们为什么不造反！”我想，除了“造反”还有没有更好的办法呢? 那天卡玛就说，她认为中国现在是在跟时间赛跑，希望社会矛盾激化到“造反”的程度比体制改革的速度慢。
对了，我还有个亲戚，“一帮一”的帮过一家人，结果，人家要把小女儿给他，“有条出路”，他帮了好几年，最后那家的儿子还是没读完初中就出去打工养家了。
三寸金莲是另一回事，留不留辫子其实也没啥，只要不是强迫，留辫子不就跟锡克男人留长胡子一样吗，并不一定就代表愚昧和落后。
至于童养媳，你以为如今贩卖妇女， 换亲之类的事情在俺们伟大的乡土中国就解决了啊？信不信由你，我下乡那会儿，大队长要是晚上钻进谁家，第二天那女人就会出来跟众娘儿们炫耀“大队长看上我了”，就是这样。
社会当然进步了，但是，最主要的进步是在城市，特别是样板城市。 但是，广大乡土中国才是真正的中国，样板城市不是。你自己找个机会到乡土中国去看看吧，记住，别去城边儿上，得去离城市100公里以上，不通公路的地方。
话又说回来，羡慕人家西方人生活好，你让中国人少生几个孩子试试。
台湾，西藏，唉，谁让他们倒霉呢，在我看来，最终的结果，也是被酱缸淹没，死无葬身之地。”
作者: 想生鱼片的猫猫
不管怎样, 我肯定是要回国的!!
最爱中国~
作者: 想生鱼片的猫猫
对中国充满信心的说!!!!!!1
^^
作者: 闲得慌
【中国有超过十亿的穷人， 那是一座活火山。靠户籍等罪恶制度对农民同胞
强取豪夺，这种建立在同胞痛苦上的幸福生活不会长久。】
我的一次下乡经历
南朵
事情已过去大半年了，那个500元钱构成的怪圈依然在我心头缠绕，让我须臾不得痛快。我渐渐相信这是一个意义事件，相信它依然普遍地存在于我们的生活空间，相信有无数跟我一样在反思的朋友也有过类似的心灵焦虑与哀楚。现在，我选择小心翼翼地来面对这个简单又不简单的故事，是因为日甚一日我被一种叫良知的东西追赶的结果。时间到底没法消解压在心底的那份沉重，它没有一天不暗暗冲击我的心壁，目光所及的一切贫苦事件无一不刺激着内心隐忍已久的暗痂。之所以说小心翼翼，是因为我笔力所涉的地方，有自省也有批判，这种批判当然不是针对某个人的，但依然要先由某个生活中我尊敬的人来担当此责……
上篇：山民的苦山里娃的学费
1
去年5月底，萨斯尚未完全退隐，我与单位同事一行6人就匆匆踏上征程，奔赴三峡库区四县一区搞现场调研。
在车上颠抖10多个小时才到达巫溪这个藏在大山峡谷深处的县，感受到这里山美水美的胜景后，更多的却体会到了尚未摆脱贫困的山里人的苦处以及文化的贫瘠。据介绍这是重庆市目前最贫困的一个县。记得进入巫溪县城的那天下午，首先映入眼帘的感觉，就是这个县城象一个乡场。全城的主干道就象一般城里的那种窄而简陋的僻巷，且高低不平。刚好我们进城就遇塞车，我们在车上困了一个多小时还是动弹不了，找交警也没用，县公安局的同志帮助排堵也没辙。最后我们只好穿街走巷步行去住宿地，留一人在原地看车。据说当晚7点多钟路才疏通车才开回来。塞车的时候还意外地接到关天一朋友电话，称当天的《南方周末》有篇他的文章，叫我有空买一张看。好呵，可我一路上愣没看见买报纸的。走了老远好不容易看见一个报摊，看样子也不象买大报的样子，好歹问问，得，人家象没听懂似的望着我。接着两天到了巫山，在这个近年旅游资源相当发达的县城，依然找不到这种稀罕之物。问报贩，答曰：《南方周末》抵达本县至少要两三天后。
顺着大宁河走过巫溪巫山后，乘船沿长江到了奉节县。此乃唐代李白诗“朝辞白帝彩云间”之白帝城所在地。因为很近，同行的人都去寻访了那个旧址，只有我无缘此幸，原因主要是那几天跑得太累，脚不幸扭伤，实在畏惧那坡登临白帝城必经的长达数百级的石阶，遂在闷热的囤船里看书坐等。奇怪，没有造访诗仙旧址的我好象也没啥遗憾的感觉。
我知道，尽管有着丰富的旅游资源以及享誉世界的特产“脐橙”，奉节依然没有脱贫，依然还是国家级贫困县。那天一早，我们便赶赴有着一道道盘山公路的兴隆镇――一个自古有着“天坑地缝”著名景区的乡镇。随行的当地干部告诉我们，这里虽然有绝美的景色，但人们依然很穷。一路上看见的风景确实诱人，酷似一座天然氧吧。天然瀑布从天而降，山洞怪石巧夺天工。可山民们为什么没有走出贫困？我们没有得到答案。
2
当天下午，我们来到这个镇最偏远的一个村，因紧邻湖北，故名蜀鄂村。汽车停下，我们看见一群10来岁的山里娃在道边睁着惊疑的眼睛驻足张望。三女四男共7个孩子。他们的衣衫以及头上、脸上、身上沾满了泥土，红黑而暗淡的脸上，窥视人的眼睛里，看不见那种洋溢着少年的欢乐。大家看见孩子，很热肠地招呼他们过来。出来之前，同行中有心人专门买了一大把彩色的铅笔、签字笔备着，现在把孩子叫住后一一发给他们。我看见孩子们局促地排成一排，无声地接过笔握在手心，脸上没有表情地僵直地站着。只有一个女孩子肯说话，有一句答一句。我们问他们的年纪，上几年级，为什么没去上学。这个女孩说因为非典学校放假。她又指了指最大的那个大约15岁的女孩，说只有她没上学。她应该读初中了，可已经失学几年了，因为家里特别贫困，父亲已逝，母亲是瞎子，家里还有一个弟弟（那排孩子中最小的一个男孩）。所以家里的农活、生活全靠她一个人，15岁的她成了家里的顶梁柱。……听了这些，大家唏嘘不已。我看那个女孩个头高高的，站在那里低着头更局促了，没说一句话。这时有两个同事掏出钱来往那女孩手上塞。看着这群满面泥土的山里孩子，心里酸涩，连忙摸出包里的钱分发给每一个孩子。
与真正的山里孩子近距离接触，对我来说并不多。平时我们从书上了解“三农”，关注中国的乡村思考中国的贫困，可又有什么样的阅读比阅读这些孩子的心灵来得更真实、直接、酷烈与揪心？就象我面前的这7个孩子，我想，他们不谛是中国农村一个苦难的缩影……
随后我们在路边与7个孩子合影。照片冲出来后，我曾仔细端详过这些孩子，他们的脸上除了个个现出惊疑和对照相这种东西的不适外，7个少年人的脸上，我竟然找不到那怕一个人、那怕一丝的笑容。这一发现顿时令我惊悚！如果我没记错，这一天是6月2日。我不知道对于刚刚过去的属于他们的节日，这群山里娃脑子里会是怎样的概念？他们知道同一片蓝天下的这个国度，同一块版图上的这个城市的其他孩子都拥有怎样的节日吗？……
我们开始进山了，在山路上疾走，穿树林趟草地过小溪。那三个女孩很可爱，知道我们要去那里，一直跟在我们左右。我说你们快别去了，路远，她们说她们道熟，给你们带路，并说那四个男孩子留在原地为我们照看车。我暗想这些孩子真懂事，男孩女孩还有自然的分工。那个比较健谈的女孩一路上跟我说了很多话，很率直单纯。我问她平时你们除了上学还做什么？她说他们除了做家务就在山里跑，所以路熟，常常为外地人带带路呵什么的，客人愿意给点钱就补贴家用，不给也带路。看着她们走在陡峭不平的山路上果然健步如飞，比那些走惯了水泥路的城里小伙还利索，不禁又生感慨。
我问了她的学习，她说，这学期结束她小学就毕业了，因为穷，家里可能不让她念初中了，她很想读书，不想象那个15岁的女孩一样失学。我问她的学习成绩怎样？那个最小的女孩插话说她在全班考第一！她自己也说考兴隆中学没问题，就是家里怕不让读。接着她说起那个15岁的女孩，她的家庭更惨，小学三年级就辍学了，因为全家就靠她一个人了。当时我插话叫这个女孩有空的时候多帮一下姐姐补习文化，女孩忙提高声音说她教了的，可她学不进去等等。这时我看见15岁女孩慢慢抬起头，显出羞赧又含自卑地望着她，轻声说不是的不是的，随后欲言又止……。天，为什么如此不幸？我的心里为这个女孩苦涩。想想呵，一个如花的女孩，是什么迫使她10来岁就失去欢爱放弃梦想，去承担一个成年人也会感到不堪的重负？她究竟熬过了怎样的岁月才走到今天？我不禁爱怜地再望那女孩，她依然沉默，低着头静静地走，象与我们所谈毫不相干。那飘动的有些凌乱的头发，那身蓝色的旧衣衫，以及她浮现在脸上、眼睛里那种失却了天真无邪少女欢颜的东西令我大恸！这个女孩有太重的心事，她与跟我说话的那女孩完全不同，她们俩永远搁着一个逾越不了的东西使她们成为两个心灵世界的人。这个孩子的眼睛里没有自信，这个孩子生命中的梦想过早地枯萎，我在她的脸上读出了那种习惯在苦难中逆来顺受的内容，这是一个15岁的少女呵！你只有在中国农村这样的现实背景下才可以找到这样的少女，你只有在她那双写满了忍受再忍受的眼睛里你才会懂得什么叫苦难中国……。她哪里有自信去获得去争取与她同龄孩子一样有的尊荣？她哪里有权利去要求去实现拥有文化知识这个遥远的奢侈？
想起多年前我在一篇文章中写过的“也许我们不应该忽视任何一个卑微的生命”，这里我想再说：“也许我们不应该忽视任何一处人的风景”――喜欢把一个人的丰富喻为“风景”――即使在一个最最普通的、不善表达的山村少女面前。因为你无法想象这样一个女孩，曾经用稚嫩柔弱的双肩对抗过坚硬冰冷风刀霜剑般无情的生存本身，你也绝对看不出来，她那瘦弱的身子曾经焕发过怎样强大的生命力量，去支撑突降的苦难以及毅然承载苦难的决然勇气！
我深深地感到，在对抗生存的压力，在对付苦难的韧性上，这些孩子不谛是我们这些城里人、成年人最好的老师！从她们沉默的身影，坚定的脚步中，我更感到这种素质的难得与稀贵！是苦难造就了她们，但同时又不禁揪心：这些孩子竟然自出身始就开始承载这片土地的苦难，与她们的父辈一起担当这个民族的落下的疾痼。她们也许还来不及追问苦难的缘由，她们被苦难压弯了腰的父辈也许永远失去了追问的力量与勇气。
从这天起我暗暗发誓要永远追问下去，为她们，为我们，为子孙！
3
我们依然在继续前行，因为脚伤未愈，我不时需要停下来对付那些斜坡与怪石。她们很可爱，不声不响地替我探路，把好走的路让我，她们攀着小树或者树枝轻松自如就越过了障碍。过小河沟时前面一个人把垫脚的小石头踩实了，再回头牵我手过去。她们甚至索性一脚伸进那深深浅浅清澈见地的河沟里走，走得大步流星。我看她们穿的鞋全都进水了，问她们冷吗？她们都答不冷。其实6月的大山深处的溪流水还是挺凉的，看样子她们实在早已习惯了这样趟水而行。我这才注意到她们穿的鞋。那个15岁的女孩汲着一双长过脚一指头的旧黑皮鞋，双脚全泡在浸透水的鞋里。那个喜欢说话的女孩看起来还好，穿着一双显然也是成人的长过膝盖的胶统靴，但牛仔裤的裤管却已经湿至膝盖上面，只有那个小女孩穿着一双合脚的旧解放鞋，也是全部湿透了。都没穿袜子。我注意到那个穿长统靴的女孩每趟一条河沟都有一个倒水动作，就是走路时一条腿不时向后猛一甩脚，那靴子呈垂直状时里面的水顿时顺着裤管哗啦倒出，随后换脚做同样动作。原来那统靴非但不防水，还漏水。这样行进中不用停下可以边走边倒，一会鞋里的积水就倒完了……。这个情境很久都没有从我的记忆中抹去。我们知道脚闷在湿透了的鞋子里会很不舒服。我不相信孩子们对之没有丝毫感觉。可你从这些孩子的脸上看不到一丝的不适与异样，她们口中更不会有半句抱怨与叹息。我不禁哀哀地想：这样的日子，原本就属于她们吗？
我开始思考这个快要失学女孩的情况。向她了解家里的情况。她说母亲在家做农活，父亲在这一带当轿夫。果然，这一带山路难走，确实随处可见两人一抬的竹制轿子。可这活很苦，两人抬着一大人在这一带爬坡上坎、趟沟过河，真正是流血流汗的活，不是件容易的生计。有次我与一位有些文化的轿夫攀谈，问他抬轿挣钱辛苦吗？收入怎么样？他回答挣钱是为了孩子读书，种地买化肥买种子，修房等。他说干这活其实很累人，没有生意的时候等生意盼生意，一旦来了生意，其实也犯愁，因为这实在是累人的活呵！……听他如此言说，对我确实震惊不小。我们平时只看到那些坐等生意的轿夫们争相向游客揽生意的不亦乐乎的样子，其实哪里又知道他们等来的是自己内心的苦差啊？他们哪里愿意挣这样的钱呢？都是不得已呀。从此我不愿意再看见抬轿的汉子汗流满面喊号的样子。内心一直排斥坐轿子。这次在奉节听人说，某官员有次来此视察，看见云集的轿夫，就呼吁游客们多坐轿，说这是为促进旅游业，拉动奉节经济发展作贡献。听到这里，我感到此官员实在恶俗……
我问女孩中学一学期学费要多少呢？她答因为要住校要500元左右。暗想兜里还够这个数，就悄悄告诉她你一定不能失学，下学期我来支助你继续升学还吗？女孩听了，愣住半天没说话，一会我听见他轻轻抽泣的声音。看这孩子既懂事又好学，实在可爱。我轻轻抚摩着她的肩膀，安慰她别哭。她终于止住了泪。这时两对轿夫过来了，女孩一看，指着其中一个精瘦的中年汉子说那就是他爸。我们随行的同事就上前与汉子打招呼，说“还是要让孩子继续读书，再穷不要穷教育”的大实话。汉子憨厚地笑着，说家里经济状况不好，难啦！我们一群人快走到公路停车的地方了，我留在队伍后面把兜里的500元钱掏出来交给女孩的父亲，说这孩子成绩好，不读书太可惜了，下学期一定让孩子上学，先收下这笔学费。汉子接过钱有些不知所措的样子，半天才说了声感谢了，实在是个老实的庄稼汉！我挥了手与他们道别，快步走到同行中间。那女孩父亲又追过来说着感谢的话，随行的当地一位干部遂反复叮嘱汉子这钱一定要用在孩子读书上，不要另作它用了。汉子憨笑着说那是的，谁都希望孩子有出息嘛。同行提醒女孩把姓名地址留在我的笔记本上，我这才知道女孩的名字，她叫孙英。
三个月后，我收到女孩的来信，她说她已顺利地考进兴隆中学，很兴奋又能继续读书了！她一定会好好珍惜得之不易的学习机会，请我放心。我回了信，向她表示祝贺，为这个揣着梦想的女孩的未来祝福。我告诉她人生的路总会有很多挫折，就象这个世界上不知道还有多少与她同龄的孩子正在失学一样，未来的路依然充满艰辛、迷茫甚至令人堪忧，这是对每一个人的考验，磨难教人坚强，我相信你能挺住。
我这样说，是我相信这个孩子会懂。
2004.1.31.19时―2.1日15毕
下篇：城市的眩，城里人的休闲
走过云阳，我们最后来到万州。重庆向有“金开银万”一说，开指开县，万即万州。汽车穿过万州城区，城市的味道顷刻浓烈了，林立的高楼大厦，灯壁辉煌的酒楼茶肆，还有驻扎在城中间的栋栋白色小别墅，人们的脸色、眼神也充满了富足感，给我们这群刚刚从国家级贫苦县过来的人陡增视觉冲击。可我不能忘的，是那刚刚消失在眼帘中的7个面呈菜色、衣衫褴褛的山乡少年。
接待我们的是本地本系统的一位处长，因为平日常有工作联系，彼此熟悉。在我眼里，在这样的机关里，这是一个不错的人，工作尽心尽力，为人谦卑热情，上下部门协调很好，常常面带真诚的微笑，逢人便称“老师”。就是我这样小他好几岁，无官无职之辈也在他的尊称之列，且没有丝毫的做作，确是出于他本心的良善。这样的机关人，我是尊敬的。
白天的工作从上午一直进行到下午近6时。他们好几个人陪同我们转悠。这一路走来，感到他们是最热情周到最令人感到温暖的。晚上，东道主安排我们在一家颇为精致的饭庄晚宴，这位逢人便称“老师”的处长作陪。席间，不善酒量的他频频举杯，挨着给人敬酒。我也未跑掉与之连干几杯，顿感脸红耳赤。这处长太实在，看样子他实在没有酒量作陪到底，我看他出去了一下，电话招来一精干小伙，是上午见过面的一基层领导，看来他已经是串场客了，因为他来的时候已经面呈朱红。来了后说为了表示尊敬，自己先干三杯再与大家共饮，果然耿介端杯就喝，大家反而劝他行了，不必太生猛。这样的场合我是知道的，往往客主斗酒的功夫超过了大家友情叙谈。看着那满满一桌各色菜品，再望望一个个红了脸斗酒的同仁，心里有种说不出来的味道。这种时候大家趁着酒劲争着说话，可真正能够表达什么呢？因为大家还要维持必要的礼仪，说话要与这种场合的气氛匹配，那就必然累人。越是这样貌似热闹的地方我是愈加孤独，好在我不必找话圆场，可以静静观望想自己的事，可心里实在荒芜得可以，总让我想起那些长满衰草的颓垣断壁，掩不住落寞而忧伤……
饭毕，处长将我和我们带队的头儿叫至隔壁一间茶室小坐。他们两人酒已喝得不少，但还能保持状态。处长拉着带队头儿的手，用那种互为知己才会有的声调，轻声说：晚上安排你们去一个地方浴脚，指指我，说她就去美容院吧。我一听忙说我就不去了，这一天跑得累，想回宾馆休息。处长哪里肯听我的，说没关系，美容就是休息嘛！我找一个女同事陪着你。说着就拨开了电话，找到他同处的女同事，一定是人家听说是这差事不乐意，推说在外面应酬来不了。他也不急，又继续拨，居然很快找到一个刚刚从学校毕业的年轻的见习生。看他一脸兴奋的样子，我一点兴趣都没有，可他那般热情劲，我怎么拗得过他？我们头儿以为我是不喜欢那地方，看了看我连日奔波毫无光泽的长发，就说那就去染个发吧！处长一听，说也好也好就这样定了。忙安排人分两拨陪同我们。我被安排去了离饭庄很近的一家颇为气派的美发厅，心想进得这地方花费定不会少。正思忖，那个奉命陪同的年轻女孩跟来了，处长与她低语后与我道别离去。
我被安排在一张高靠背坐椅上，美发师开始给我湿发、洗头、按摩，边做边与我聊天。我不想聊天，心里很惶惑。在异地被人安排这样做头发这是第一次，且你没法选择更没法拒绝，尽管此刻你只想飞快逃走，只想一个人呆着。人的自由有时就是这样没有缘由地又极其温柔地被剥夺掉的。我在心里感慨，同时身体的疲惫一阵阵袭来，眼睛斜斜地望过去，见那女孩也在洗头，我们互不相识，可她却要奉命在这里消磨时间，她一定也是不快乐的。
头发被美发师一缕缕地理出来细细地上油，从发根到发梢，从下到顶，很细致地操作，我却困得要死。上完油，需要在另一张椅子上坐等30分钟，虽然眼睛上方悬着一台很吵人的电视机，可瞌睡还是一拨一拨地袭来，眼皮支撑不住，头就那样一下一下往下栽，那样子一定可笑之极。为掩饰尴尬却还要向人解释，真是难过。好不容易捱到头发最后弄完吹干，一看时间已近夜12时。那女孩早就百无聊赖得紧，我催了几次让她走都不肯，也难怪她咋好走哩？巧的是我刚从椅子上站起身来，就瞥见处长出现在美发厅门口，他招呼女孩买单，回转身与我走出来。那女孩见到处长，知道自己今天晚上的使命结束了，很高兴，一出门就拦了出租与我们道声别飞快离去。我的心里非常歉意，不但让热情的主人这么拽着到来花费，还要让一个不相干的女孩这么枯燥地浪费一个夜晚，实在有违我的初衷。处长坚持要送我回宾馆，本来就在前边不远，我一个人走走挺好，可我知道这是拒绝不了的。路上我再三表示我的歉疚，我是真诚地十二分地不安。可处长兴致依然，忙不叠说，瞧你说到哪儿去了？不贵不贵，才480元！
……
回到重庆，很久很久，我的心还常常止不住触及这份隐痛，触及这个我亲手织就的莫名其妙的怪圈。一种负罪感令我日日沉重，却难以对人道。480元，是我在无声无息中消费掉的，而它基本上是一个读初中的山乡孩子一学期的学费呵。而它在我认定的这个机关里的好人心里竟然不会激起一丝波澜。是的，因为那些离城市以及城市生活遥不可及的孩子，委实离他们太远，而官场游戏官场规则却离他太近。然而我却不行。但仅仅一天前还在为那些贫苦的少女悲悯、伤痛的心，到底还是被人温柔地强奸了，无声无息地，只留给我一份无尽的自责和一块无法治愈的心灵之痛……
作者: waterflower
“生活就是要经历”totaly agree!!! experience is asset!
quote: 最初由 挺傻 发布
个人有个人的选择，没有什么绝对的好坏一说。
不同的人在不同的情况下，甚至相同的人在不同的阶段上给予同一种因素的权重都是不同的。人只能做在现有条件下，现有知识范围内，现有阅历下而言最好的选择，这样就足够了。
如果看到加拿大的好，决定在此地生根，是个好选择。
比较后还是觉得国内综合来讲更适合自己，那就回去，也是个好的选择。
关键的是知道自己在做选择的时候最看重的是什么，方方面面的考量还是相对合理的。
看起来，说起来的影响决定的因素恨不得千千万万，其实真正能在心里有重砝码的没有几个。把这几个比较平衡好了，对自己而言就是好选择。
年轻的时候有多种的经历，就是人生的积累和财富，只要这几年自己没有白过，在思考在学东西在前进，钱财方面不用计较太多。
总是想，只要积极着生存，无论在哪里，中国，加拿大，都会有自己生活的一片天地。
生活是体验的过程，只要经历着体味着思考着进行着，就是成功。谁也没有什么权利去定义别人是LOSER，LOSER只是自己给自己定义的。而想不通，琢磨不懂的事情与状况，不是什么太深奥的原因，是自我思维受到的限制。
但限制的存在也是庆幸，所以人才能不断的冲破原有的思维局限，不断释然。
个人有个人的选择，没有什么绝对的好坏一说。
不同的人在不同的情况下，甚至相同的人在不同的阶段上给予同一种因素的权重都是不同的。人只能做在现有条件下，现有知识范围内，现有阅历下而言最好的选择，这样就足够了。
如果看到加拿大的好，决定在此地生根，是个好选择。
比较后还是觉得国内综合来讲更适合自己，那就回去，也是个好的选择。
关键的是知道自己在做选择的时候最看重的是什么，方方面面的考量还是相对合理的。
看起来，说起来的影响决定的因素恨不得千千万万，其实真正能在心里有重砝码的没有几个。把这几个比较平衡好了，对自己而言就是好选择。
年轻的时候有多种的经历，就是人生的积累和财富，只要这几年自己没有白过，在思考在学东西在前进，钱财方面不用计较太多。
总是想，只要积极着生存，无论在哪里，中国，加拿大，都会有自己生活的一片天地。
生活是体验的过程，只要经历着体味着思考着进行着，就是成功。谁也没有什么权利去定义别人是LOSER，LOSER只是自己给自己定义的。而想不通，琢磨不懂的事情与状况，不是什么太深奥的原因，是自我思维受到的限制。
但限制的存在也是庆幸，所以人才能不断的冲破原有的思维局限，不断释然。
作者: waterboy
刚写完报告,过来逛,看着这个了,挺有意思的.
楼上那个数零的, 你太有幽默感了,这事我记住了.
我和楼主差不多,国内读完本科就出来了,或者说签不了美国,来到加拿大.我们可能在SITE楼里都见过.现在找不到工作,接着permenant head damage. 幻想有一天等到了身份,拿到了学位,资本家驾着五彩祥云过来接我受们.
现在一个人吃饱, 全家不饿,所以关于钱没什么概念.我觉得认真工作,平安拿钱,能买上车,供上房子就行了.多出来的钱就出去旅游.这个目标我觉得在那里都能实现.
我觉的你可能还会移民过来的.加拿大比较平和,环境好,生活的比较健康.每天去去GYM, 周末打打球.假期出去旅游.生活还是很惬意的.
钱多少算多,60K 80K 都挺好的了.本地MASTER, PHD能拿多少钱.不也一样吗.够用就行. 国内发财机会是比较多,我在国内见到比较多的的身家百万的, 千万的,生活也不见的就开心. 每天忙的焦头烂额,还担心哪天被人砍.
EGG,
周末打球把.
作者: test
渥太华随笔：旅加华人工程师到了最艰难的时刻
期数: 滚动新闻
中新社渥太华三月九日电 (李思)“是回去？还是再等等？”这是董大维在心里问过无数遍的问题。仍在一家科技公司上班的妻子希望他再等，不想一家人分开。
可董大维实在有些沉不住气。失业快三年了，他发向四面八方的简历，石沉大海。那时，他像不少旅加失业华人工程师一样，盘算着经济低谷总有到头的时侯，相信自己能守到云开日出时。何况不管怎么说，妻子还有份工作。
而且，从去年十月开始，北美股市一直表现出色，科技股也呈现回升势头。这个过程虽然缓慢，但让人看到了希望。于是，他又发了一批简历，先后还有了两次面试，但一两个月过去，不见分晓。他知道，像他这样的候选人遍地都是。盘绕在心头那个是否回中国的问题又冒了出来。
“是回去？还是再等等？”这个问题不仅困扰旅加失业华人工程师，同样也困扰加拿大即将毕业的中国留学生。
高科技华人工程师的失业遭遇，令留学生不能不面对一个事实──北美是个十分看重工作经验的地方，有经验的工程师找工作都像大海捞针，何况刚刚走出校门的学生？“我们究竟在加拿大干什么？”这个问题，目前正在加拿大一个华人网站上讨论着，吸引了不少留学生和新移民跟贴。其中一个已在渥太华大学毕业的硕士生说，他毕业前半年就开始找工作，但在当时的情况下，找到工作的机率几乎是零。于是，他打起背包回北京。一个月后，他在“朗讯北京”开始上班，月薪八千元。他说：“我喜欢加拿大规范的社会运行方式，但却厌倦了那种生活的艰难。不是我们不够努力，只因为我们是异乡人。”
董大维说：没失过业的人很难体会失业者的心情。一而再，再而三，三而竭。何况他不止“再而三”。他不想尝试失败。虽然他十六岁就上了中国科技大学，又在日本拿了博士学位，还有北美的工作经验。但现实是，失业的每一天，都是对内心深处那份自信的摧残。然而，年幼的两个孩子、一家人分离等具体问题又摆在眼前。他说，他就像一直在下一盘棋，如今到了“举棋难定”的时刻。
前两年，旅加华人工程师还盼着熬过经济低潮，可如今北美经济形势渐露曙光，许多人反倒如坐针毡，越来越觉得“熬”的日子没有尽头了。不利消息纷至□来，诸如加拿大最大的电讯公司“北电网路”已与北京市政府签订谅解备忘录，将在朝阳区建立五万五千平方米的厂区，并将研发人力倍增到八百人。北电首席行政官邓恩在北京发表声明说，中国是北电的市场，希望在中国发展的科技可以应用于全球市场。
事实上，北美还有不少大公司的业务都在陆续往中国、印度等国家转移。同时，一些旅加华人工程师怀疑，即使北美经济形势好转了，高科技行业还会一展昔日雄风吗？在高科技行业的投资还会不会增加？有多大的市场才能再一次容下众多失业的高科技工程师？这些都是未知数。
CFC中文网 - www.comefromchina
作者: gdntfrank
we just experience the difficulty 10 years before our friends in China.
The lucky thing for us is, we are still young. We still have time and
energy to overcome it. The rainy days will pass.
Suppose you enjoy your life, when you are about 40, you lose your job.
can you imagine the impact?
作者: NewFarm
quote: 最初由 bytes 发布
每个人的境况不同，留去之争也没有统一答案。如果是块金子，到哪儿都亮
每个人的境况不同，留去之争也没有统一答案。如果是块金子，到哪儿都亮
和bytes抬个杠：
假设把你和一块金子关在一个黑屋子里面，我很想知道你是否能看到发光的金子。你认为这时的金子比一块湫铁会更亮吗？没有了光线，金子和湫铁都不会发亮。
作者: Kent以东首帅哥
quote: 最初由 NewFarm 发布
和bytes抬个杠：
假设把你和一块金子关在一个黑屋子里面，我很想知道你是否能看到发光的金子。你认为这时的金子比一块湫铁会更亮吗？没有了光线，金子和湫铁都不会发亮。
和bytes抬个杠：
假设把你和一块金子关在一个黑屋子里面，我很想知道你是否能看到发光的金子。你认为这时的金子比一块湫铁会更亮吗？没有了光线，金子和湫铁都不会发亮。
At least the Gold wouldn't be darker than the rusting iron.
Being a Gold, you may become shiny under certain circumstances. There is a hope.
Being a rusted iron, you are stuck. There's no such hope. Period.
作者: Kent以东首帅哥
quote: 最初由 gdntfrank 发布
we just experience the difficulty 10 years before our friends in China.
The lucky thing for us is, we are still young. We still have time and
energy to overcome it. The rainy days will pass.
Suppose you enjoy your life, when you are about 40, you lose your job.
can you imagine the impact?
we just experience the difficulty 10 years before our friends in China.
The lucky thing for us is, we are still young. We still have time and
energy to overcome it. The rainy days will pass.
Suppose you enjoy your life, when you are about 40, you lose your job.
can you imagine the impact?
俺还会其它两三门手艺, 很快就能接上活.
最糟糕的情况下, 在加拿大也不会饿死的, 房子什么的就算了.
作者: 捶妮春
quote: 最初由 NewFarm 发布
和bytes抬个杠：
假设把你和一块金子关在一个黑屋子里面，我很想知道你是否能看到发光的金子。你认为这时的金子比一块湫铁会更亮吗？没有了光线，金子和湫铁都不会发亮。
和bytes抬个杠：
假设把你和一块金子关在一个黑屋子里面，我很想知道你是否能看到发光的金子。你认为这时的金子比一块湫铁会更亮吗？没有了光线，金子和湫铁都不会发亮。
一但有一丝光线,
金子和锈铁就不同了.
要动态地看问题.
整天静止地看,
是看不出什么名堂的.
作者: hxp417
quote: 最初由 waterboy 发布
刚写完报告,过来逛,看着这个了,挺有意思的.
楼上那个数零的, 你太有幽默感了,这事我记住了.
我和楼主差不多,国内读完本科就出来了,或者说签不了美国,来到加拿大.我们可能在SITE楼里都见过.现在找不到工作,接着permenant head damage. 幻想有一天等到了身份,拿到了学位,资本家驾着五彩祥云过来接我受们.
现在一个人吃饱, 全家不饿,所以关于钱没什么概念.我觉得认真工作,平安拿钱,能买上车,供上房子就行了.多出来的钱就出去旅游.这个目标我觉得在那里都能实现.
我觉的你可能还会移民过来的.加拿大比较平和,环境好,生活的比较健康.每天去去GYM, 周末打打球.假期出去旅游.生活还是很惬意的.
钱多少算多,60K 80K 都挺好的了.本地MASTER, PHD能拿多少钱.不也一样吗.够用就行. 国内发财机会是比较多,我在国内见到比较多的的身家百万的, 千万的,生活也不见的就开心. 每天忙的焦头烂额,还担心哪天被人砍.
EGG,
周末打球把.
刚写完报告,过来逛,看着这个了,挺有意思的.
楼上那个数零的, 你太有幽默感了,这事我记住了.
我和楼主差不多,国内读完本科就出来了,或者说签不了美国,来到加拿大.我们可能在SITE楼里都见过.现在找不到工作,接着permenant head damage. 幻想有一天等到了身份,拿到了学位,资本家驾着五彩祥云过来接我受们.
现在一个人吃饱, 全家不饿,所以关于钱没什么概念.我觉得认真工作,平安拿钱,能买上车,供上房子就行了.多出来的钱就出去旅游.这个目标我觉得在那里都能实现.
我觉的你可能还会移民过来的.加拿大比较平和,环境好,生活的比较健康.每天去去GYM, 周末打打球.假期出去旅游.生活还是很惬意的.
钱多少算多,60K 80K 都挺好的了.本地MASTER, PHD能拿多少钱.不也一样吗.够用就行. 国内发财机会是比较多,我在国内见到比较多的的身家百万的, 千万的,生活也不见的就开心. 每天忙的焦头烂额,还担心哪天被人砍.
EGG,
周末打球把.
哥们，我就是那个数零的。哈哈。。。谢谢夸奖。。。
兄弟我现在又开始找工作了，难度太大了，“大海捞针”差不多...... 不管怎么说，先顶一段再说！
谢谢你的乐观文字，我希望几个月之后我还能保持接近你这样的乐观心态。
谢谢！
作者: CFCFAN
原来你也没有工作了？我怎么觉得你是工作很轻松，钱很容易赚的，得闲的时候，有事没事在CFC上转转。
quote: 最初由 hxp417 发布
哥们，我就是那个数零的。哈哈。。。谢谢夸奖。。。
兄弟我现在又开始找工作了，难度太大了，“大海捞针”差不多...... 不管怎么说，先顶一段再说！
谢谢你的乐观文字，我希望几个月之后我还能保持接近你这样的乐观心态。
谢谢！
作者: hxp417哥们，我就是那个数零的。哈哈。。。谢谢夸奖。。。
兄弟我现在又开始找工作了，难度太大了，“大海捞针”差不多...... 不管怎么说，先顶一段再说！
谢谢你的乐观文字，我希望几个月之后我还能保持接近你这样的乐观心态。
谢谢！
quote: 最初由 sean 发布
原来你也没有工作了？我怎么觉得你是工作很轻松，钱很容易赚的，得闲的时候，有事没事在CFC上转转。
原来你也没有工作了？我怎么觉得你是工作很轻松，钱很容易赚的，得闲的时候，有事没事在CFC上转转。
兄弟啊，你有所不知我的苦啊。哥们做的是有期限的Student Internship工作。结束了，还得找......
前两月哥们参军去到Montreal郊区训练，哦靠！！天气那个冷... 生活那个严格、紧张、枯燥！！！！体力强度太大了。腿累骨折了。被迫含泪退出。
作者: 叶雨笙
说来说去，无非是看待问题的角度不一样，其实很简单，百分之百的努力也要配上百分之50的机遇和魄力。每个时代都有不同的事情发生，经济状况和社会形态也是一样需要不断的变化。以后怎么样没有人能说明白，只要抓住现在，知道自己现在要干什么怎么样是自己比较喜欢做得就好了。
作者: NewFarm
quote: 最初由 叶雨笙 发布
说来说去，无非是看待问题的角度不一样，其实很简单，百分之百的努力也要配上百分之50的机遇和魄力。每个时代都有不同的事情发生，经济状况和社会形态也是一样需要不断的变化。以后怎么样没有人能说明白，只要抓住现在，知道自己现在要干什么怎么样是自己比较喜欢做得就好了。
说来说去，无非是看待问题的角度不一样，其实很简单，百分之百的努力也要配上百分之50的机遇和魄力。每个时代都有不同的事情发生，经济状况和社会形态也是一样需要不断的变化。以后怎么样没有人能说明白，只要抓住现在，知道自己现在要干什么怎么样是自己比较喜欢做得就好了。
说的就是这个理。即使是块金子，也不是任何时候任何地方都闪亮，它也有不闪亮的时候。所以黑暗的时候，希望那些真正的“金子”不要气馁，会有闪亮的时刻。希望湫铁也趁着黑暗的时机把湫去掉，天亮后起码不亮也光。
作者: 点点
拿到加拿大的身份就回去..谁要待在这里...拿个保证罢了...中国政治不稳定,怕以后出事,所以才拿身份....
作者: waterboy
参军多好啊,锻炼身体.
这边有没有训练格斗的地方.冬天光着膀子出去跑.每天就是练力量,技巧.多爽啊.
quote: 最初由 hxp417 发布
哥们，我就是那个数零的。哈哈。。。谢谢夸奖。。。
兄弟我现在又开始找工作了，难度太大了，“大海捞针”差不多...... 不管怎么说，先顶一段再说！
谢谢你的乐观文字，我希望几个月之后我还能保持接近你这样的乐观心态。
谢谢！
作者: fixer哥们，我就是那个数零的。哈哈。。。谢谢夸奖。。。
兄弟我现在又开始找工作了，难度太大了，“大海捞针”差不多...... 不管怎么说，先顶一段再说！
谢谢你的乐观文字，我希望几个月之后我还能保持接近你这样的乐观心态。
谢谢！
楼上这位，good
作者: wushuren
quote: 最初由 waterboy 发布
参军多好啊,锻炼身体.
这边有没有训练格斗的地方.冬天光着膀子出去跑.每天就是练力量,技巧.多爽啊.
参军多好啊,锻炼身体.
这边有没有训练格斗的地方.冬天光着膀子出去跑.每天就是练力量,技巧.多爽啊.
quote: 最初由 hxp417 发布
兄弟啊，你有所不知我的苦啊。哥们做的是有期限的Student Internship工作。结束了，还得找......
前两月哥们参军去到Montreal郊区训练，哦靠！！天气那个冷... 生活那个严格、紧张、枯燥！！！！体力强度太大了。腿累骨折了。被迫含泪退出。
兄弟啊，你有所不知我的苦啊。哥们做的是有期限的Student Internship工作。结束了，还得找......
前两月哥们参军去到Montreal郊区训练，哦靠！！天气那个冷... 生活那个严格、紧张、枯燥！！！！体力强度太大了。腿累骨折了。被迫含泪退出。
参军？要不要眼镜兵？俺喜欢。一切从当小兵做起，俺要体验生活。
