回复: 我看“逃离德黑兰” 一个衡量的方法是, 总幸福量 - 总痛苦量, 危险在于, 能不能牺牲少数人的幸福, 增加整个社会的幸福总量?
阿吾 踏实做事 有趣做人 23,913 2013-03-25 #142 回复: 我看“逃离德黑兰” sabre 说: 功利主义的危险是, 你怎么衡量一个社会的幸福总量? 点击展开... denniszheng 说: 我们的主要任务不是去想象一个更美好的世界,而是考虑如何预防一个更糟糕的世界。——《思考20世纪》 点击展开... 幸福感是心理欲望得到满足时的状态, 欲望会因人而异,幸福感所需的条件也就因人而异。 因它是来自于个体的自我感觉,似乎很难量化,能否加总形成社会的幸福总量,好像也有点难。 不过有一点似乎可以肯定,人欲望好像是在不断的增加的,而资源又是在不断的减少或者说是不变的, 个人的幸福感应该是在下降,社会的幸福总量也是相对下降的吧。 从欲望和资源的角度看,更糟糕的世界似乎不可避免。
回复: 我看“逃离德黑兰” sabre 说: 功利主义的危险是, 你怎么衡量一个社会的幸福总量? 点击展开... denniszheng 说: 我们的主要任务不是去想象一个更美好的世界,而是考虑如何预防一个更糟糕的世界。——《思考20世纪》 点击展开... 幸福感是心理欲望得到满足时的状态, 欲望会因人而异,幸福感所需的条件也就因人而异。 因它是来自于个体的自我感觉,似乎很难量化,能否加总形成社会的幸福总量,好像也有点难。 不过有一点似乎可以肯定,人欲望好像是在不断的增加的,而资源又是在不断的减少或者说是不变的, 个人的幸福感应该是在下降,社会的幸福总量也是相对下降的吧。 从欲望和资源的角度看,更糟糕的世界似乎不可避免。
sabre 85,059 2013-03-25 #143 回复: 我看“逃离德黑兰” wjtwj 说: 幸福感是心理欲望得到满足时的状态, 欲望会因人而异,幸福感所需的条件也就因人而异。 因它是来自于个体的自我感觉,似乎很难量化,能否加总形成社会的幸福总量,好像也有点难。 不过有一点似乎可以肯定,人欲望好像是在不断的增加的,而资源又是在不断的减少或者说是不变的, 个人的幸福感应该是在下降,社会的幸福总量也是相对下降的吧。 从欲望和资源的角度看,更糟糕的世界似乎不可避免。 点击展开... 我可以量化幸福, 我的问题是, 社会总幸福是不是我们需要的,给你一个极端的例子, 现在有个同学, 被判处无期徒刑, 同时, 有五个人都有毛病, 肝, 胆, 肾, 心脏, 眼睛, 能不能往上判一判, 枪毙了这个同学, 取出来这五件东西, 结果对社会幸福总量肯定有好处, 一个同学的稍微不幸(死刑 跟 无期相比), 五个同学的巨大幸福, 答案是: 不, 危险在于, 当情况不是这么极端的时候, 人的判断就没有这么明确和清晰了,
回复: 我看“逃离德黑兰” wjtwj 说: 幸福感是心理欲望得到满足时的状态, 欲望会因人而异,幸福感所需的条件也就因人而异。 因它是来自于个体的自我感觉,似乎很难量化,能否加总形成社会的幸福总量,好像也有点难。 不过有一点似乎可以肯定,人欲望好像是在不断的增加的,而资源又是在不断的减少或者说是不变的, 个人的幸福感应该是在下降,社会的幸福总量也是相对下降的吧。 从欲望和资源的角度看,更糟糕的世界似乎不可避免。 点击展开... 我可以量化幸福, 我的问题是, 社会总幸福是不是我们需要的,给你一个极端的例子, 现在有个同学, 被判处无期徒刑, 同时, 有五个人都有毛病, 肝, 胆, 肾, 心脏, 眼睛, 能不能往上判一判, 枪毙了这个同学, 取出来这五件东西, 结果对社会幸福总量肯定有好处, 一个同学的稍微不幸(死刑 跟 无期相比), 五个同学的巨大幸福, 答案是: 不, 危险在于, 当情况不是这么极端的时候, 人的判断就没有这么明确和清晰了,
阿吾 踏实做事 有趣做人 23,913 2013-03-25 #144 回复: 我看“逃离德黑兰” sabre 说: 我可以量化幸福, 我的问题是, 社会总幸福是不是我们需要的,给你一个极端的例子, 现在有个同学, 被判处无期徒刑, 同时, 有五个人都有毛病, 肝, 胆, 肾, 心脏, 眼睛, 能不能往上判一判, 枪毙了这个同学, 取出来这五件东西, 结果对社会幸福总量肯定有好处, 一个同学的稍微不幸(死刑 跟 无期相比), 五个同学的巨大幸福, 答案是: 不, 危险在于, 当情况不是这么极端的时候, 人的判断就没有这么明确和清晰了, 点击展开... 幸福是否可以量化值得商榷,量化通常需要一个标准,如果标准价值观缺失或者是模糊的, 量化就显得很难,最起码中国就不适合来调查幸福指数。 个人觉得社会总幸福量增加是我们渴望的,但实际上是不可及的。
回复: 我看“逃离德黑兰” sabre 说: 我可以量化幸福, 我的问题是, 社会总幸福是不是我们需要的,给你一个极端的例子, 现在有个同学, 被判处无期徒刑, 同时, 有五个人都有毛病, 肝, 胆, 肾, 心脏, 眼睛, 能不能往上判一判, 枪毙了这个同学, 取出来这五件东西, 结果对社会幸福总量肯定有好处, 一个同学的稍微不幸(死刑 跟 无期相比), 五个同学的巨大幸福, 答案是: 不, 危险在于, 当情况不是这么极端的时候, 人的判断就没有这么明确和清晰了, 点击展开... 幸福是否可以量化值得商榷,量化通常需要一个标准,如果标准价值观缺失或者是模糊的, 量化就显得很难,最起码中国就不适合来调查幸福指数。 个人觉得社会总幸福量增加是我们渴望的,但实际上是不可及的。
阿吾 踏实做事 有趣做人 23,913 2013-03-25 #145 回复: 我看“逃离德黑兰” 想一想[FONT=宋体]慈善[/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体](富人的钱转移到穷人)[/FONT]倒是一个增加[/FONT]社会总幸福量的好办法。
小 小葡萄 此ID已注销 16,120 2013-03-25 #146 回复: 我看“逃离德黑兰” wjtwj 说: 幸福是否可以量化值得商榷,量化通常需要一个标准,如果标准价值观缺失或者是模糊的, 量化就显得很难,最起码中国就不适合来调查幸福指数。 个人觉得社会总幸福量增加是我们渴望的,但实际上是不可及的。 点击展开... 按照法西斯和共产主义的逻辑,幸福是可以量化的,用经济学、集权、战争的方式可以“解放全人类”。 当然了,这种解放最终的目的是为了“和平地顺利地”实施量化幸福,战争、集权都是过渡的手段。 尊重个人选择的结果一定是幸福失去指标和统一口径。
回复: 我看“逃离德黑兰” wjtwj 说: 幸福是否可以量化值得商榷,量化通常需要一个标准,如果标准价值观缺失或者是模糊的, 量化就显得很难,最起码中国就不适合来调查幸福指数。 个人觉得社会总幸福量增加是我们渴望的,但实际上是不可及的。 点击展开... 按照法西斯和共产主义的逻辑,幸福是可以量化的,用经济学、集权、战争的方式可以“解放全人类”。 当然了,这种解放最终的目的是为了“和平地顺利地”实施量化幸福,战争、集权都是过渡的手段。 尊重个人选择的结果一定是幸福失去指标和统一口径。
小 小葡萄 此ID已注销 16,120 2013-03-25 #147 回复: 我看“逃离德黑兰” wjtwj 说: 想一想[FONT=宋体]慈善[/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体](富人的钱转移到穷人)[/FONT]倒是一个增加[/FONT]社会总幸福量的好办法。 点击展开... 对有些人来说,苟活是幸福, 对另一些人来说,好死是幸福, 忽略主观价值观,用统一口径去衡量这两种人的客观幸福总量,结果可能是零。
回复: 我看“逃离德黑兰” wjtwj 说: 想一想[FONT=宋体]慈善[/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体](富人的钱转移到穷人)[/FONT]倒是一个增加[/FONT]社会总幸福量的好办法。 点击展开... 对有些人来说,苟活是幸福, 对另一些人来说,好死是幸福, 忽略主观价值观,用统一口径去衡量这两种人的客观幸福总量,结果可能是零。
阿吾 踏实做事 有趣做人 23,913 2013-03-25 #148 回复: 我看“逃离德黑兰” 小葡萄 说: 对有些人来说,苟活是幸福, 对另一些人来说,好死是幸福, 忽略主观价值观,用统一口径去衡量这两种人的客观幸福总量,结果可能是零。 点击展开... 具体到一些CASE其实还是不一样的。 最起码做慈善的效果是立竿见影的。 慈善家得到精神上的快愉,幸福感增加。 穷人得到梦寐以求的物质,幸福感增加。 其结果幸福总量增加,双赢。
回复: 我看“逃离德黑兰” 小葡萄 说: 对有些人来说,苟活是幸福, 对另一些人来说,好死是幸福, 忽略主观价值观,用统一口径去衡量这两种人的客观幸福总量,结果可能是零。 点击展开... 具体到一些CASE其实还是不一样的。 最起码做慈善的效果是立竿见影的。 慈善家得到精神上的快愉,幸福感增加。 穷人得到梦寐以求的物质,幸福感增加。 其结果幸福总量增加,双赢。
阿吾 踏实做事 有趣做人 23,913 2013-03-25 #150 回复: 我看“逃离德黑兰” sabre 说: 人说, 幸福的生活比蜜甜, 他说, 甜个屁, 我有糖尿病, 没法弄, 点击展开... 所以说甭想着量化了. 没法弄.
小 小葡萄 此ID已注销 16,120 2013-03-25 #151 回复: 我看“逃离德黑兰” wjtwj 说: 所以说甭想着量化了. 没法弄. 点击展开... 鄙人认为时刻都感到幸福的人是不正常的,也基本不存在, 人也没有这个需要时刻都要感到幸福, 人也有这个缺陷“生在福中不知福”, 当一个人拥有一切时仍然可能感到悲哀,所罗门对此深有体会, 人生是动态的,只有死亡才能把人凝固, 古人都知道祸福相生的道理,你不知道现在的缺失意味着什么,但是人有一种可能就是从缺失中获取幸福,或从幸福中丧失满足。 贫穷的意义未必是消极的,它可以给人动力、使人清醒、学会珍惜、培养毅力,苦其筋骨劳其心志不尽然是一种悲哀。 慈善扶贫是有意义的,但人的需求此消彼长,对于贫穷的来源和根本可能只起到隔靴搔痒的作用, 慈善事业最好是着重于解燃眉之急。
回复: 我看“逃离德黑兰” wjtwj 说: 所以说甭想着量化了. 没法弄. 点击展开... 鄙人认为时刻都感到幸福的人是不正常的,也基本不存在, 人也没有这个需要时刻都要感到幸福, 人也有这个缺陷“生在福中不知福”, 当一个人拥有一切时仍然可能感到悲哀,所罗门对此深有体会, 人生是动态的,只有死亡才能把人凝固, 古人都知道祸福相生的道理,你不知道现在的缺失意味着什么,但是人有一种可能就是从缺失中获取幸福,或从幸福中丧失满足。 贫穷的意义未必是消极的,它可以给人动力、使人清醒、学会珍惜、培养毅力,苦其筋骨劳其心志不尽然是一种悲哀。 慈善扶贫是有意义的,但人的需求此消彼长,对于贫穷的来源和根本可能只起到隔靴搔痒的作用, 慈善事业最好是着重于解燃眉之急。
艾米丽娃娃 THE Defiant 8,343 2013-03-26 #152 回复: 我看“逃离德黑兰” 此页的楼上各位都说得太好了!萨布拉提到衡量幸福感,一方面我觉得是有道理的,另一方面,幸福如何来量化?这好像是个无解的问题。
艾米丽娃娃 THE Defiant 8,343 2013-03-26 #153 回复: 我看“逃离德黑兰” wjtwj 说: 幸福感是心理欲望得到满足时的状态, 欲望会因人而异,幸福感所需的条件也就因人而异。 因它是来自于个体的自我感觉,似乎很难量化,能否加总形成社会的幸福总量,好像也有点难。 不过有一点似乎可以肯定,人欲望好像是在不断的增加的,而资源又是在不断的减少或者说是不变的, 个人的幸福感应该是在下降,社会的幸福总量也是相对下降的吧。 从欲望和资源的角度看,更糟糕的世界似乎不可避免。 点击展开... 我觉得资源和欲望相比,欲望对幸福感的杀伤力更加大
回复: 我看“逃离德黑兰” wjtwj 说: 幸福感是心理欲望得到满足时的状态, 欲望会因人而异,幸福感所需的条件也就因人而异。 因它是来自于个体的自我感觉,似乎很难量化,能否加总形成社会的幸福总量,好像也有点难。 不过有一点似乎可以肯定,人欲望好像是在不断的增加的,而资源又是在不断的减少或者说是不变的, 个人的幸福感应该是在下降,社会的幸福总量也是相对下降的吧。 从欲望和资源的角度看,更糟糕的世界似乎不可避免。 点击展开... 我觉得资源和欲望相比,欲望对幸福感的杀伤力更加大
阳 阳光家园 19,924 2013-03-27 #154 回复: 我看“逃离德黑兰” 看到各位的高论,突然想起来一句话,是我们村子里一位睿智老人讲的,那时候我才十几岁,但这句话到现在还记得清清楚楚。 他说:工人干部吃最好的东西,但农民吃最香的东西。 我当时不理解,就请老人家解释,最后才恍然大悟,这句话蕴涵深刻哲理。 大家想一想,他是怎么解释的?
回复: 我看“逃离德黑兰” 看到各位的高论,突然想起来一句话,是我们村子里一位睿智老人讲的,那时候我才十几岁,但这句话到现在还记得清清楚楚。 他说:工人干部吃最好的东西,但农民吃最香的东西。 我当时不理解,就请老人家解释,最后才恍然大悟,这句话蕴涵深刻哲理。 大家想一想,他是怎么解释的?
sabre 85,059 2013-03-27 #156 回复: 我看“逃离德黑兰” 艾米丽娃娃 说: 此页的楼上各位都说得太好了!萨布拉提到衡量幸福感,一方面我觉得是有道理的,另一方面,幸福如何来量化?这好像是个无解的问题。 点击展开... 一个方法: . In this equation is the reported well-being of individual at time , and is a vector of known variables, which include socio-demographic and socioeconomic characteristics 这个不是主要观点, 我的问题是, 社会的要不要以总幸福最大化为目标, http://en.wikipedia.org/wiki/Happiness_economics#cite_note-Graham-1
回复: 我看“逃离德黑兰” 艾米丽娃娃 说: 此页的楼上各位都说得太好了!萨布拉提到衡量幸福感,一方面我觉得是有道理的,另一方面,幸福如何来量化?这好像是个无解的问题。 点击展开... 一个方法: . In this equation is the reported well-being of individual at time , and is a vector of known variables, which include socio-demographic and socioeconomic characteristics 这个不是主要观点, 我的问题是, 社会的要不要以总幸福最大化为目标, http://en.wikipedia.org/wiki/Happiness_economics#cite_note-Graham-1
艾米丽娃娃 THE Defiant 8,343 2013-03-27 #157 回复: 我看“逃离德黑兰” sabre 说: 一个方法: . In this equation is the reported well-being of individual at time , and is a vector of known variables, which include socio-demographic and socioeconomic characteristics 这个不是主要观点, 我的问题是, 社会的要不要以总幸福最大化为目标, http://en.wikipedia.org/wiki/Happiness_economics#cite_note-Graham-1 点击展开... 嗯,追求总幸福量,让我想到现在中国追求GDP,虽然GDP总量高了,但是一看人均GDP,还是个发展中国家 不过人均GDP貌似还相对容易解决,人均幸福量呢 - 也许应该说“个体幸福量”吧,因为主观感受上不幸福就是不幸福了,这是没有办法把别人的幸福拿来匀一下解决的。更何况幸福感,就像楼上小葡萄说的,是处在动态变化中的。萨布拉提到幸福感,是不是因为Mr.习提出要“提高群众幸福感”?个人觉得这个目标,理想很丰满,现实很骨感。
回复: 我看“逃离德黑兰” sabre 说: 一个方法: . In this equation is the reported well-being of individual at time , and is a vector of known variables, which include socio-demographic and socioeconomic characteristics 这个不是主要观点, 我的问题是, 社会的要不要以总幸福最大化为目标, http://en.wikipedia.org/wiki/Happiness_economics#cite_note-Graham-1 点击展开... 嗯,追求总幸福量,让我想到现在中国追求GDP,虽然GDP总量高了,但是一看人均GDP,还是个发展中国家 不过人均GDP貌似还相对容易解决,人均幸福量呢 - 也许应该说“个体幸福量”吧,因为主观感受上不幸福就是不幸福了,这是没有办法把别人的幸福拿来匀一下解决的。更何况幸福感,就像楼上小葡萄说的,是处在动态变化中的。萨布拉提到幸福感,是不是因为Mr.习提出要“提高群众幸福感”?个人觉得这个目标,理想很丰满,现实很骨感。
sabre 85,059 2013-03-27 #158 回复: 我看“逃离德黑兰” 是因为你的一个网友向观众提出的问题, 为什么印度制度好,美国结果好, 所以, 才有量化幸福的事出现, 所谓的好, 我理解为是幸福的意思, GDP也是一样的道理, 肯尼迪说过一段话, 大意是, 我们追求GDP, 要问问什么是GDP, 烟酒是, 监狱是, 癌症也是, 枪炮还是, 这样的GDP, 我们不想要,
回复: 我看“逃离德黑兰” 是因为你的一个网友向观众提出的问题, 为什么印度制度好,美国结果好, 所以, 才有量化幸福的事出现, 所谓的好, 我理解为是幸福的意思, GDP也是一样的道理, 肯尼迪说过一段话, 大意是, 我们追求GDP, 要问问什么是GDP, 烟酒是, 监狱是, 癌症也是, 枪炮还是, 这样的GDP, 我们不想要,
艾米丽娃娃 THE Defiant 8,343 2013-03-27 #159 回复: 我看“逃离德黑兰” sabre 说: 是因为你的一个网友向观众提出的问题, 为什么印度制度好,美国结果好, 所以, 才有量化幸福的事出现, 所谓的好, 我理解为是幸福的意思, GDP也是一样的道理, 肯尼迪说过一段话, 大意是, 我们追求GDP, 要问问什么是GDP, 烟酒是, 监狱是, 癌症也是, 枪炮还是, 这样的GDP, 我们不想要, 点击展开... 哦,呵呵 你真的可以睡觉去了。萨布拉,你是因为要做生意,必须弄到这么晚,还是因为睡不着?
回复: 我看“逃离德黑兰” sabre 说: 是因为你的一个网友向观众提出的问题, 为什么印度制度好,美国结果好, 所以, 才有量化幸福的事出现, 所谓的好, 我理解为是幸福的意思, GDP也是一样的道理, 肯尼迪说过一段话, 大意是, 我们追求GDP, 要问问什么是GDP, 烟酒是, 监狱是, 癌症也是, 枪炮还是, 这样的GDP, 我们不想要, 点击展开... 哦,呵呵 你真的可以睡觉去了。萨布拉,你是因为要做生意,必须弄到这么晚,还是因为睡不着?