有砖您就尽情拍----关于贴标签，不管老移民新移民还是各种地域

[imharry]

贴标签是个很有意思的现象。
俺曾经在国内小小的研究过这种贴标签的现象，还跟一些朋友讨论过国内的地域等各种歧视问题。
总的来说，大家一致认为，这跟见识有关。

因为把一个标签贴给一个群体，是最简单的认识一个群体的方式，这避免了更深入的了解个体差异的努力。

当然这里只是就事说事儿，没有丝毫批评谁的意思。

 

[imharry]

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有些人不管走到什么地方，都会对跟自己生活方式不同的人难以相容，而且对自己的生活方式无与伦比地自信，其实还是见识比较少的缘故。

就像在中国，上海歧视外地，北京北城看低南城。当然随着时代的进步，持这种地域观念的更多的是那种土生土长很少去其它地方体验生活的市井层，因为很多时候体验了很多细微差别，才会真正有体会。

有的人虽然出了国，可是基本也就是在某一种环境下生活多年，对外界的变化缺乏了解，其所有的记忆都停留在他移民前的那一刻。
到了国外很难地域了，因为一地域就把老外牵扯进来了，于是就只好用新移民/老移民来代替地域。


可是上海嘲讽的外地人，有很多都是北京北城的；
上海人到北京也不可避免地会有很多人住南城。

如果这种互相的地域是reasonable的。
那上海浦西的和北京北城的人之间到底应该谁看不起谁呢？


不过这也引出一个问题，如何即揭露丑恶现象，又不一杆子打翻一船人似的贴标签呢？
看来什么事情都需要做细致研究才行，不能偷懒。

 

[我的梦想我的路]

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书签

 

[我的梦想我的路]

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在北京没被宰过 在上海被宰过 在沈阳被宰过

 

[天天_向上]

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楼主这个帖是对前面老移民小事帖的反思么？

 

[imharry]

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楼主这个帖是对前面老移民小事帖的反思么？

恩。

 

[天天_向上]

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恩。

那俺就献朵花。

 

[imharry]

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楼主这个帖是对前面老移民小事帖的反思么？

人要时时反思自己，总好过在一个地方呆了很久都不反思的。。。
但是就事论事地谈还是需要地。。
这也是俺最后一句的意思。

 

[天天_向上]

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人要时时反思自己，总好过在一个地方呆了很久都不反思的。。。
但是就事论事地谈还是需要地。。
这也是俺最后一句的意思。

是滴，是滴。

 

[imharry]

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在北京没被宰过 在上海被宰过 在沈阳被宰过

被宰了什么？

 

[风间]

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楼主说得真好。

最近看到几句话，我觉得挺有意思：

1、一个人在炫耀什么，说明他/她内心缺乏什么；

2、自卑往往是通过自大的形式表现出来；

3、内心足够强大，才能做到真正的淡定和从容；

虽然知易行难，但是知道正确方向总是对的。请大家多提意见。

 

[sabre]

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楼主说得真好。

最近看到几句话，我觉得挺有意思：

1、一个人在炫耀什么，说明他/她内心缺乏什么；

2、自卑往往是通过自大的形式表现出来；

3、内心足够强大，才能做到真正的淡定和从容；

虽然知易行难，但是知道正确方向总是对的。请大家多提意见。

你让提意见, 我就不客气了,
这段话原则上不错, 但是少了点微妙,
自卑和强大是相对的,
受周围环境的影响, 跟自己的身体和情绪有关, 不好太绝对的说,
你可以说缺乏, 我也可以说是渴望, 追求, 和向往,

 

[北京范德彪]

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你让提意见, 我就不客气了,
这段话原则上不错, 但是少了点微妙,
自卑和强大是相对的,
受周围环境的影响, 跟自己的身体和情绪有关, 不好太绝对的说,
你可以说缺乏, 我也可以说是渴望, 追求, 和向往,

这个说得不错月事未必和月亮有关系当然有事的时候可能老有月亮怎么弄啊

 

[sabre]

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这个说得不错月事未必和月亮有关系当然有事的时候可能老有月亮怎么弄啊

没事的时候也是老有月亮,
就跟半夜也有太阳的原理一样, 没照着不意味不存在,

 

[edi]

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人与动物的区别就是人是靠文化圈、世界观等精神层面的因素来决定行为方式的。所以种族主义有不合理的地方。但是类似种族主义的思维方式其实是在漫长的进化过程中保护生物体的一项必不可少的强大功能，实质上就是归纳分析概率的能力。

我跟白人同事讨论种族问题时，他们经常会用到大量的数据来阐述黑人和拉丁裔的问题，比如监狱中某族裔的比例，平均IQ等。我的观点是不抵触通过归纳概率来认知一个群体的特性，但这种方法对于个体而言是不公平的，所以比如国家立法、移民政策可以用群体的概率数据去分析，而个人交友、公司招聘，应该深入了解个体再做决策。这个观点多数人是认同的，也就是要避免stereotype。

中国的地域歧视大体上也是一样的问题，但是存在缺乏数据和媒体垄断的问题，所以很多固有的假设都是错误的。比如那个上海人的假设，整个媒体都是北方人的，上海人还能指望些什么，可恶的是华人在加拿大还搞地域歧视，这不是找不痛快么？我刚来的时候遭遇过一次，就因为我是上海人，给同胞整的挺惨，是白人老板救了我，别的白人同事听说了还想给我打抱不平。之后很长一段时间决定少混中国人的圈子，包括论坛。还真有大小华人论坛时不时挤兑上海人的，懒得反驳，现在回顾其实是赛翁失马，感谢那一刀，我丢了点血，赚了个加拿大。

 

[edi]

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楼主这个帖是对前面老移民小事帖的反思么？

那贴在哪儿？

 

[Mirage2000]

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俺认为造成歧视的原因主要有两个：

1、文化或物质上的优越感；

2、利益上有冲突。

 

[风间]

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你让提意见, 我就不客气了,
这段话原则上不错, 但是少了点微妙,
自卑和强大是相对的,
受周围环境的影响, 跟自己的身体和情绪有关, 不好太绝对的说,
你可以说缺乏, 我也可以说是渴望, 追求, 和向往,

道德经里面就阐述了“长短相形”，关于相对和绝对的问题没有必要太深入讨论了。我看到身边很多自卑者的自大表现，深刻体会这句话的现实意义。

说到自己身体和情绪的问题，我想说，一个人如果不能控制好自己情绪，那么基本上是糟糕的、情商有待提高（本来想说不成功，但是又怕引起对成功定义和标准的分歧）。

由于以前工作内容的原因，个人也有兴趣对人的性格就行了解，所以对以上看到的几句话比较有感触，分享一下。

 

[北京范德彪]

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唉问题是不贴标签那么多商品消费者怎么辨认啊一样的道理所以其实是好事纲举目张

 

[风间]

回复: 有砖您就尽情拍----关于贴标签，不管老移民新移民还是各种地

人与动物的区别就是人是靠文化圈、世界观等精神层面的因素来决定行为方式的。所以种族主义有不合理的地方。但是类似种族主义的思维方式其实是在漫长的进化过程中保护生物体的一项必不可少的强大功能，实质上就是归纳分析概率的能力。

我跟白人同事讨论种族问题时，他们经常会用到大量的数据来阐述黑人和拉丁裔的问题，比如监狱中某族裔的比例，平均IQ等。我的观点是不抵触通过归纳概率来认知一个群体的特性，但这种方法对于个体而言是不公平的，所以比如国家立法、移民政策可以用群体的概率数据去分析，而个人交友、公司招聘，应该深入了解个体再做决策。这个观点多数人是认同的，也就是要避免stereotype。

中国的地域歧视大体上也是一样的问题，但是存在缺乏数据和媒体垄断的问题，所以很多固有的假设都是错误的。比如那个上海人的假设，整个媒体都是北方人的，上海人还能指望些什么，可恶的是华人在加拿大还搞地域歧视，这不是找不痛快么？我刚来的时候遭遇过一次，就因为我是上海人，给同胞整的挺惨，是白人老板救了我，别的白人同事听说了还想给我打抱不平。之后很长一段时间决定少混中国人的圈子，包括论坛。还真有大小华人论坛时不时挤兑上海人的，懒得反驳，现在回顾其实是赛翁失马，感谢那一刀，我丢了点血，赚了个加拿大。

您的这些情况让我想起一句话：从《万里十五年》看到中国的问题，不善于用数字和用道德代替法律。我理解是理性思维不足的表现。小时候也对所谓上海人、河南人打上一个标签，后来逐渐认识到自己的无知和短视。就想前几天对职场印巴人的讨论，里面个别偏激的言辞也被披上所谓理性的外衣，很是迷惑人。