[评论]加拿大入籍须宣誓效忠女王传统：3移民上庭抗争

[Johnny1008]

回复: [评论]加拿大入籍须宣誓效忠女王传统：3移民上庭抗争

200年前的事了，现在还适用么？世界在变，人也会变。没有皇室，加拿大一样是独立的国家。

这个思路是否可以引申为“没有共产党就没有新中国”这话也是错的？

 

[小和尚]

回复: [评论]加拿大入籍须宣誓效忠女王传统：3移民上庭抗争

这个思路是否可以引申为“没有共产党就没有新中国”这话也是错的？

现在要你效忠习近平了吗？

 

[海外老枪]

回复: [评论]加拿大入籍须宣誓效忠女王传统：3移民上庭抗争

不管是否适用,这个案子会影响到宪法.

是否修宪, 需要投票通过了才能动手改. 你说,我说,他说,几个人说,不算数. 只要大家呼吁修宪的呼声够高, 就会开始投票的, 到时才知道支持的人具体有多少, 媒体做的民调,只是很小一部分人接受了调查,而且非常不准(例如预测哈珀选举失败要下台, bc省自由党要输给新民主党等等,几次著名的民调都是和现实相反的结果).

跟当年魁北克省闹独立一样, 联邦政府决定让魁省人投票决定是否独立, 许多支持魁独的人十分激动, 连夜买机票回家去投票, 结果是大多数人不支持独立, 魁独告吹,也让希望独立的人大失所望.

当年百分之49.4的支持魁独的结果令人们心情沉重

 

[God Hand]

回复: [评论]加拿大入籍须宣誓效忠女王传统：3移民上庭抗争

当年百分之49.4的支持魁独的结果令人们心情沉重

所以魁独看着新移民眼睛就冒火，只差走上前指着鼻子骂，you, 不让我们独立，XX you

 

[God Hand]

回复: [评论]加拿大入籍须宣誓效忠女王传统：3移民上庭抗争

老兄，200年在历史长河里只是短短一瞬，对于一个民族国家来说不算长。没有200年前保皇党人在york fort抵挡住渡过安大略湖入侵的美军士兵，那就没有现在的加拿大。

同样没有1620年世纪那艘号的清教徒们，现在的北美就完全不一样。

做人不能做什么事情都为了好处，要有点精神。重视并且保留自己的传统和国家精神是正确的做法。

现在的中国，为了任何点利益，所有的传统和历史都可以不要，这是危险的。可别把加拿大变成中国。

这个问题只跟你说的传统和精神有关，或者说民主共和or君主立宪的政治信仰之分，与好处利益没有任何关系，继续口头效忠女皇不见得让加拿大继续作为加拿大，反之也不见得会把加拿大变成中国。

 

[海外老枪]

回复: [评论]加拿大入籍须宣誓效忠女王传统：3移民上庭抗争

所以魁独看着新移民眼睛就冒火，只差走上前指着鼻子骂，you, 不让我们独立，XX you

蒙城的新移民？知道是指着谁了

 

[God Hand]

回复: [评论]加拿大入籍须宣誓效忠女王传统：3移民上庭抗争

蒙城的新移民？知道是指着谁了

呵呵，没有隐射谁的意思，别误会

 

[Couve]

回复: [评论]加拿大入籍须宣誓效忠女王传统：3移民上庭抗争

老兄，200年在历史长河里只是短短一瞬，对于一个民族国家来说不算长。没有200年前保皇党人在york fort抵挡住渡过安大略湖入侵的美军士兵，那就没有现在的加拿大。

同样没有1620年世纪那艘号的清教徒们，现在的北美就完全不一样。

做人不能做什么事情都为了好处，要有点精神。重视并且保留自己的传统和国家精神是正确的做法。

现在的中国，为了任何点利益，所有的传统和历史都可以不要，这是危险的。可别把加拿大变成中国。

我实在是看不出这事和利益有啥关系，就是个习惯问题。保留传统本身无可厚非，可是任何事情都是会变的，因为顶着传统二字而拒绝所有改变，这个也很危险。皇权在中国有2000年的历史，说改也就改了。更极端的例子，裹脚和纳妾都是传统。

我估计实际上很多新移民对宣示效忠女王没有那么反感，怎么说也是个和蔼可亲的老太太，就当效忠长辈了也没所谓。反而是那些张口闭口赶别人走的人，才最让人恶心。美国内战中南军中的很多人参战，并不是为了维护奴隶制，而是为了脱离联邦的权利。

 

[Couve]

回复: [评论]加拿大入籍须宣誓效忠女王传统：3移民上庭抗争

这个思路是否可以引申为“没有共产党就没有新中国”这话也是错的？

我说强尼，你咋就不能正着方向说话么，除了反对别人你就没点新意了么。

 

[Johnny1008]

回复: [评论]加拿大入籍须宣誓效忠女王传统：3移民上庭抗争

现在要你效忠习近平了吗？

说你就是个自带干粮的料子吗，一点政治觉悟都没有！



“紧密的团结在以XXX同志为首的党中央周围”

这种句型结构你没听说过是吧？

 

[Johnny1008]

回复: [评论]加拿大入籍须宣誓效忠女王传统：3移民上庭抗争

我说强尼，你咋就不能正着方向说话么，除了反对别人你就没点新意了么。

关于加拿大为什么要移民宣誓效忠“英国国王”的问题，

其实凡是仔细看过入籍参考资料的人，都不会有什么太大的疑问的，

我在这里重复的宣讲一边，除了增加我“啰嗦的无以复加”的形象之外，基本毫无意义，

大家讨论的文章中那个不想向“英国国王”宣誓的人是爱尔兰人，

这里面主要牵扯到英伦三岛分分合合的历史渊源，

与家园里大多数从中国来的移民没有任何可以类比的地方，

所以，真的没啥必要去为了这事儿多费口舌，但无论如何

至少，加拿大还有个可选项，就是你可以永远拿枫叶卡吗！

这总比无可选择的必须对某个单一的政党效忠要灵活多了吧？

 

[小和尚]

回复: [评论]加拿大入籍须宣誓效忠女王传统：3移民上庭抗争

说你就是个自带干粮的料子吗，一点政治觉悟都没有！



“紧密的团结在以XXX同志为首的党中央周围”

这种句型结构你没听说过是吧？

我怎么听出来：
一个是团结...周围
一个我宣誓：我将忠实地效忠...的后嗣和继任者...
I swear (or affirm) that I will be faithful and bear true allegiance to ... Heirs and Successors...

一个平等，一个卑微啊。

 

[Johnny1008]

回复: [评论]加拿大入籍须宣誓效忠女王传统：3移民上庭抗争

我怎么听出来：
一个是团结...周围
一个我宣誓：我将忠实地效忠...的后嗣和继任者...
I swear (or affirm) that I will be faithful and bear true allegiance to ... Heirs and Successors...

一个平等，一个卑微啊。

你以为你等屁民有资格“团结在谁谁谁周围”？

你连免缴养老金的资格都还没有呢，还有权力说自己是“谁谁谁”周围的人？



啥“平等”啊！“卑微”的？

让你解释的东西你解释清楚了吗？

“准备着为共产主义事业，贡献出一切力量！”

“为共产主义事业而奋斗终身！”

自己瞧瞧，连命都送人了，你还有资格在这里讨论啥“平等”和“卑微”？？

 

[小和尚]

回复: [评论]加拿大入籍须宣誓效忠女王传统：3移民上庭抗争

强尼费劲举了半天例子，我总结一下：
1）言词方面中国在进步（他上帖的例子是以前的）
2）加拿大死抱封建不放

 

[never]

回复: [评论]加拿大入籍须宣誓效忠女王传统：3移民上庭抗争

不宣誓就走人，这个怎么也算不上包容。觉着皇室在有好处的，尽管摆事实讲道理就好了。来不来赶别人走，弄的加拿大好像他家私人领地似的。

这个问题只跟你说的传统和精神有关，或者说民主共和or君主立宪的政治信仰之分，与好处利益没有任何关系，继续口头效忠女皇不见得让加拿大继续作为加拿大，反之也不见得会把加拿大变成中国。

我实在是看不出这事和利益有啥关系，就是个习惯问题。保留传统本身无可厚非，可是任何事情都是会变的，因为顶着传统二字而拒绝所有改变，这个也很危险。皇权在中国有2000年的历史，说改也就改了。更极端的例子，裹脚和纳妾都是传统。

我估计实际上很多新移民对宣示效忠女王没有那么反感，怎么说也是个和蔼可亲的老太太，就当效忠长辈了也没所谓。反而是那些张口闭口赶别人走的人，才最让人恶心。美国内战中南军中的很多人参战，并不是为了维护奴隶制，而是为了脱离联邦的权利。

有些人似乎确实说了“好处”的事情，但愿只是笔误而已。见上面红字。

传统是不是要改变，需要长期的讨论的，西班牙人酷爱斗牛，现在很多人都觉得太残忍，要求改变，于是大家讨论了若干年，在西班牙国内废除斗牛或者支持斗牛的人吵得一塌糊涂，在没有哪派舆论占上风前，还是按照原来的，牛照斗，奔牛节照样牛追人，年年有人受伤，可是明年还是有奔牛节。讨论归讨论，等到大多数人都形成统一认识的时候，才是动手改变传统的时候。

不要拿中国废除帝制之类的事情来举例子，因为正是因为中国在改变传统的路途上走的太快，所以才造成了现在挖祖宗坟，不要传统的社会现状。

我不是说暴风骤雨的革命不好，暴风骤雨的革命也必须要在新的思潮被广泛接受以后才是有效果。辛亥革命如果在1919年新文化运动以后发生的话，效率就会高很多。

欧洲就好的多，欧洲18-19世纪革命前，就有了启蒙运动。期间，孟德斯鸠、卢梭等人的理论早就被大多数知识分子所接受，启蒙运动的精神已经被讨论了上百年并且广泛被社会认可，甚至连很多旧贵族都愿意接受启蒙运动的精神（当中包括英国王室的相当部分人）。革命一旦爆发起来，近现代国家的建成就是水到渠成。

想要改变传统是可以的，不过这也要得到社会大多数人认可以后才能继续。特别是关乎国家政体、社会认识的传统，更是有必要进行很长时间的反复讨论才可以。

在我看来，大多数加拿大人都是不愿意跟英王室撇清关系的。

北美这边的人都可羡慕欧洲的历史和传统了，欧洲上千年的历史，美国才几百年。北美人虽然有钱，很多都附庸风雅，我有一次在多伦多四季演出中心听COC公司的Handel歌剧《Messiah》，来的时候那些白人各个打扮的光鲜靓丽，盛装出席，听到一半回头看，下面倒头睡了一大片。想起我在英国的时候也听过一些歌剧，虽然都是一些不算有名的作品，也从没见过那么大范围的昏睡场面。

很多加拿大本地白人也很装逼，嘴巴上说着想要共和，不要女王什么的，但实际上可愿意往欧洲的那点文化传统上面贴了，总觉得自己比南边的美国人更有传统，更有文化。等到要公投的时候，不见得会愿意撇开英国王室。

 

[Couve]

回复: [评论]加拿大入籍须宣誓效忠女王传统：3移民上庭抗争

说了这么多不就是在讨论么。你来我往，只要心平气和，没什么大不了的事。可偏偏有人不让讨论，一副我是流氓我怕谁的德行，"不爽你就滚"。加拿大又不是他家的私产，真是脑子进水了。

有人的"好处"之说并不是笔误，你往前面翻翻就知道了。逻辑很简单：我们能移民来加拿大那是占了便宜的，除了感恩戴德，别的不要想。现在找女王的麻烦，那是过河拆桥。

有些人似乎确实说了“好处”的事情，但愿只是笔误而已。见上面红字。

传统是不是要改变，需要长期的讨论的，西班牙人酷爱斗牛，现在很多人都觉得太残忍，要求改变，于是大家讨论了若干年，在西班牙国内废除斗牛或者支持斗牛的人吵得一塌糊涂，在没有哪派舆论占上风前，还是按照原来的，牛照斗，奔牛节照样牛追人，年年有人受伤，可是明年还是有奔牛节。讨论归讨论，等到大多数人都形成统一认识的时候，才是动手改变传统的时候。

不要拿中国废除帝制之类的事情来举例子，因为正是因为中国在改变传统的路途上走的太快，所以才造成了现在挖祖宗坟，不要传统的社会现状。

我不是说暴风骤雨的革命不好，暴风骤雨的革命也必须要在新的思潮被广泛接受以后才是有效果。辛亥革命如果在1919年新文化运动以后发生的话，效率就会高很多。

欧洲就好的多，欧洲18-19世纪革命前，就有了启蒙运动。期间，孟德斯鸠、卢梭等人的理论早就被大多数知识分子所接受，启蒙运动的精神已经被讨论了上百年并且广泛被社会认可，甚至连很多旧贵族都愿意接受启蒙运动的精神（当中包括英国王室的相当部分人）。革命一旦爆发起来，近现代国家的建成就是水到渠成。

想要改变传统是可以的，不过这也要得到社会大多数人认可以后才能继续。特别是关乎国家政体、社会认识的传统，更是有必要进行很长时间的反复讨论才可以。

在我看来，大多数加拿大人都是不愿意跟英王室撇清关系的。

北美这边的人都可羡慕欧洲的历史和传统了，欧洲上千年的历史，美国才几百年。北美人虽然有钱，很多都附庸风雅，我有一次在多伦多四季演出中心听COC公司的Handel歌剧《Messiah》，来的时候那些白人各个打扮的光鲜靓丽，盛装出席，听到一半回头看，下面倒头睡了一大片。想起我在英国的时候也听过一些歌剧，虽然都是一些不算有名的作品，也从没见过那么大范围的昏睡场面。

很多加拿大本地白人也很装逼，嘴巴上说着想要共和，不要女王什么的，但实际上可愿意往欧洲的那点文化传统上面贴了，总觉得自己比南边的美国人更有传统，更有文化。等到要公投的时候，不见得会愿意撇开英国王室。

 

[Couve]

回复: [评论]加拿大入籍须宣誓效忠女王传统：3移民上庭抗争

关于加拿大为什么要移民宣誓效忠“英国国王”的问题，

其实凡是仔细看过入籍参考资料的人，都不会有什么太大的疑问的，

我在这里重复的宣讲一边，除了增加我“啰嗦的无以复加”的形象之外，基本毫无意义，

大家讨论的文章中那个不想向“英国国王”宣誓的人是爱尔兰人，

这里面主要牵扯到英伦三岛分分合合的历史渊源，

与家园里大多数从中国来的移民没有任何可以类比的地方，

所以，真的没啥必要去为了这事儿多费口舌，但无论如何

至少，加拿大还有个可选项，就是你可以永远拿枫叶卡吗！

这总比无可选择的必须对某个单一的政党效忠要灵活多了吧？

爱尔兰和英国有过节所以爱尔兰人质疑效忠王室就合理，那我们华人和英国人也不能算一点过节也没有，质疑一下又有何妨。

作为中华人民共和国公民，只需要效忠这个国家，说政府也行，当然是一党专制政府。（其实从来没人宣誓过效忠政府）。你不入党就不需要效忠单一政党了，即使为了某种需要不幸入了党，也是宣誓效忠一个党，一个组织，而不是效忠某个人。不知道哪个更进步点。

入籍材料只能证明这是加拿大曾经的，现行的状况，没有人能保证其万世不变。没有疑问只能说明没有思考而已。

 

[3com]

回复: [评论]加拿大入籍须宣誓效忠女王传统：3移民上庭抗争

爱尔兰和英国有过节所以爱尔兰人质疑效忠王室就合理，那我们华人和英国人也不能算一点过节也没有，质疑一下又有何妨。

作为中华人民共和国公民，只需要效忠这个国家，说政府也行，当然是一党专制政府。（其实从来没人宣誓过效忠政府）。你不入党就不需要效忠单一政党了，即使为了某种需要不幸入了党，也是宣誓效忠一个党，一个组织，而不是效忠某个人。不知道哪个更进步点。

入籍材料只能证明这是加拿大曾经的，现行的状况，没有人能保证其万世不变。没有疑问只能说明没有思考而已。

不就是要宣誓永不叛党吗？

没关系，黑社会组织都是这样要求的，加拿大政党没敢这么写的。

进步大大的进步。

 

[cnncnn]

回复: [评论]加拿大入籍须宣誓效忠女王传统：3移民上庭抗争

麻烦解释解释下列誓言！

共产主义青年团入团誓词：

我志愿加入中国共产主义青年团，
坚决拥护中国共产党的领导，
遵守团的章程，执行团的决议，
履行团员义务，严守团的纪律，
勤奋学习，积极工作，吃苦在前，享受在后，
为共产主义事业而奋斗！

入党誓词我就不贴了，就你那点水平，没那个资格成为一名“光荣的无产阶级战士”！

不过，你可别跟我说，你连少先队都没入过噢！[/COLOR]

入队宣誓我忘了怎么说的了，入团宣誓我在一堆人里偷偷的这么念的：我被迫加入共产主义青年团。。。
女王这件事，我作为一个新来的，是这么想的，如果这件事不合理，民选议会和民选政府早就想办法改变了，到现在没有改变，就是大多数人民认同这件事，至于以后会不会改变，那是以后的事。

 

[westend]

回复: [评论]加拿大入籍须宣誓效忠女王传统：3移民上庭抗争

入籍材料只能证明这是加拿大曾经的，现行的状况，没有人能保证其万世不变。没有疑问只能说明没有思考而已。

关于入籍誓词的争议一直都有, 国会内部也有分歧
不管怎么样, 对此有意见, 应该去推动国会修法
而不是一边拒绝宣誓一边要争入籍
就算法庭裁决结果偏向这3个移民, 也是要联邦政府修法后, 这三个移民才能够不宣誓入籍.