不针对论坛上个人，只针对泛称，我们上海人一般管台湾人叫台巴子
- 主题发起人 kds晓君
- 发布时间 2013-11-11
回复: 不针对论坛上个人，只针对泛称，我们上海人一般管台湾人叫
我在德国学经济工程
2004年5月31日20:12 作者: 红毛
我在BREMEN大学学习经济工程（Wirtschaftsingenieurwesen）。这个专业在德国算是个新专业，在1971年才建校的BREMEN大学就更是年轻了，据说开设才两年，现在还没有人学到高级阶段（Hauptstudium），更别说毕业了。：） 这个专业融合了BREMEN大学的机械和经济两个专业的内容，毕业后按咱们国内的职称叫法叫做经济工程师，主要的工作范围是将经济领域的内容引入到
企业控制中，进行企业内以及企业与环境之间的人流，物流控制。 听起来很酷的样子。：）
WIng（Wirtschaftsingenieurwesen的简称）是属于机械系的。这里要说明的是，机械专业我们一般翻译成德文是叫做Maschinenbau,，但是BREMEN大学只有Produktionstechnik，有点象我们国内的机械制造专业，实际上就是Maschinenbau。“在机械系楼里有一个办公室，是WIng专业的秘书处，有事就到这里来就好了”。高年级同学这么对我们说。
大家一定听说过，在德国大学学习，要求学生的自学能力，自我规划和管理能力都十分强。在第一学期里，我充分体会到了这一点。
Wing跨两个专业领域（Fach Bereich），可能是因为这样，而且这也是年轻的BREMEN大学的超年轻专业，系里特别给我们制定了Studenplan（就是课程表）。拿着这个，心里有了底。
第一学期的课程有：
机械部分—数学（Mathematik），力学（Mechanik），物理（Physik），制图（Konstruktionslehre），
经济部分—经济计算机学（Wirtschaftsinformatik），
企业会计（Technik des btrieblichen Rechnungswesen），
制造与销售（Produktion und Absatz），
还有一个很无聊的课叫做：Einführung in die Wirtschaftsingenieurwesen。
正式上课后才发现，原来在这个相对来说专业人数比较少（50多人）的专业里我也并不孤单，加上我共有四个中国人。都是第一学期，都听不懂，两个星期过去，课堂上就剩下我和另一个中国女孩了。（这点有点象米国的开学试听）
其实我还是比较有信心的：上过数学和力学后，发现一开始上的都是国内的高中课程，不禁心中窃喜，都说外国人数理化很差，真是不假啊！可是等一做物理实验，我就有点傻，不是不会做，而是不会写实验报告。看看别的德国学生写出来的实验报告：实验公式，草图，数据分析，全是用计算机做的，打出来交上去，感觉就是专业。我们这个小组，我是Keine Ahnung，另外两个德国小男孩，一看也比较贪玩，实验报告用手随便写的，我也就随便地签了个名字，算是把第一次糊弄过去了。物理作业(Aufgaben)对我来说就是小菜了，到书店去坐一会，找一本Taschebuch für Physik，把公式看一下，回来就把作业做了。可是我就想不通德国学生是怎么做的Aufgabe：以前没学过，Vorlesung（教授的课）上也不讲 ，全靠自学！（更绝的是Konstruktionslehre这门课，每周才45 分钟左右的Vorlesung，一个多小时的Übung，到了第一学期期末相当于考试的Aufgabe 竟然是我在国内学了两年才在课程设计里接触到的减数器！）这点和国内不一样，上课的内容和作业的内容并不十分一致。上课教授管讲，下课作业自己解决，有问题有专门的Totorium。说到Totorium(也叫做Totorien—从名字就看的出来，德国人自己也搞不清楚J)，可是个有趣的词。这个词在字典上是找不到的，不知道是不是BREMEN大学的专利。意思专指由高年级学生负责的练习课，它也可以叫做Übung课，但是有时候Übung课是由系里的助教或讲师来上的，而Totorium是肯定由学生负责。这个学生就叫做Totor／Totorin。基本上每一门Vorlesung都附加有Übung或是 Totorium，所以别看课表上空白很多，一上起课来就会觉得没有时间。
学生当然也拥有自主权，如果课多可以某一学期少修几门。在国内大家好象对国外大学生的学习态度有许多错误的理解，比如整天开舞会之类的，但是我看我的德国同学们就非常认真。Vordiplom（也就是Grundstudium）是有期限的，许多第三学期的学生就开始着急要把Vordiplom要求的课过了。而这些课程也相对对第三，四学期的学生有优先。所以虽说可以自由选择进度，还是早做打算比较好。这个时候，你对自己学业的规划和管理能力就表现出来了。哪些课可以先考，哪些课可以先去听。都可以结合每个专业的Prüfungsordnung来制定计划。Prüfungsordnung（考试书）是可以在每个系的秘书处领到的。一般来说，去问学校的Prüfungsamt也能得到一个满意的结果。这个东西就是我们学习的大纲。上面有所有要参加Vordiplom考试所必须通过的考试列表。大学里的考试分很多种，对Bremen大学的经济工程专业来说比较典型的是Fachprüfung和 erforgliche Teilnahme。前者只有两次笔试机会，也就是说，第一次没通过，还有第二次Wiederholungsprüfung的机会，两次没过，就剩下一次möndliche Prüfung，要是运气还不好，只能换专业了。对于后者就相对压力小一点，它相当于我们国内的考察课，要求相对低，参加考试的次数也没有限制，考过为止。这种考察课有很多形式，可能是笔试，大的Aufgabe，Referate（演讲）或者möndliche Prüfung（口试），看老师的心情而定。不过对中国学生来说，比较偏爱笔试。
经济工程专业应该属于比较难学的专业。刚开学的时候，学长向我们介绍情况，举了个好简单的例子来说明它的难学程度：一开始我们有40人，过了一个学期有28个，。。。。这个学期我们只有8个了。这不是玩笑。我有时候猜想，为什么有的地方介绍说德国经济工程专业的毕业生都不会失业，可能就是因为能毕业的学生就那么几个，在有限的就业前景下也显得弥足珍贵了。
但是难学的专业也有适合学的人群。我个人觉得，国内学机械方面的（人才大把啊！）就比较适合学这个专业，因为机械部分基本都很熟悉，学起来会轻松很多，而且据说被淘汰的经济工程专业学生基本是卡在物理，电工等理科上。而经济部分相对来说要求德语水平比较高，这样说一方面是因为将来的工作性质，另一方面是因为要学的经济部分是基本不包含经济专业(Wirtschaftswissenschaft)的基础课的，德语比较好，听起课来或是自己看书都相对容易。（这点可以参考文后附上的课程设置） 反之，那些国内以前学经济的朋友，学这个专业的难度大一点，不过也有学得很好的。总的说来，在国外学习，要求学生的自主性很高，只要有足够的投入，是不愁满意的收获的。
最后祝大家都能学到自己想学的专业！
俺不是MBA, 学的工程。要是学MBA还好些。
我在德国学经济工程
2004年5月31日20:12 作者: 红毛
我在BREMEN大学学习经济工程（Wirtschaftsingenieurwesen）。这个专业在德国算是个新专业，在1971年才建校的BREMEN大学就更是年轻了，据说开设才两年，现在还没有人学到高级阶段（Hauptstudium），更别说毕业了。：） 这个专业融合了BREMEN大学的机械和经济两个专业的内容，毕业后按咱们国内的职称叫法叫做经济工程师，主要的工作范围是将经济领域的内容引入到
企业控制中，进行企业内以及企业与环境之间的人流，物流控制。 听起来很酷的样子。：）
WIng（Wirtschaftsingenieurwesen的简称）是属于机械系的。这里要说明的是，机械专业我们一般翻译成德文是叫做Maschinenbau,，但是BREMEN大学只有Produktionstechnik，有点象我们国内的机械制造专业，实际上就是Maschinenbau。“在机械系楼里有一个办公室，是WIng专业的秘书处，有事就到这里来就好了”。高年级同学这么对我们说。
大家一定听说过，在德国大学学习，要求学生的自学能力，自我规划和管理能力都十分强。在第一学期里，我充分体会到了这一点。
Wing跨两个专业领域（Fach Bereich），可能是因为这样，而且这也是年轻的BREMEN大学的超年轻专业，系里特别给我们制定了Studenplan（就是课程表）。拿着这个，心里有了底。
第一学期的课程有：
机械部分—数学（Mathematik），力学（Mechanik），物理（Physik），制图（Konstruktionslehre），
经济部分—经济计算机学（Wirtschaftsinformatik），
企业会计（Technik des btrieblichen Rechnungswesen），
制造与销售（Produktion und Absatz），
还有一个很无聊的课叫做：Einführung in die Wirtschaftsingenieurwesen。
正式上课后才发现，原来在这个相对来说专业人数比较少（50多人）的专业里我也并不孤单，加上我共有四个中国人。都是第一学期，都听不懂，两个星期过去，课堂上就剩下我和另一个中国女孩了。（这点有点象米国的开学试听）
其实我还是比较有信心的：上过数学和力学后，发现一开始上的都是国内的高中课程，不禁心中窃喜，都说外国人数理化很差，真是不假啊！可是等一做物理实验，我就有点傻，不是不会做，而是不会写实验报告。看看别的德国学生写出来的实验报告：实验公式，草图，数据分析，全是用计算机做的，打出来交上去，感觉就是专业。我们这个小组，我是Keine Ahnung，另外两个德国小男孩，一看也比较贪玩，实验报告用手随便写的，我也就随便地签了个名字，算是把第一次糊弄过去了。物理作业(Aufgaben)对我来说就是小菜了，到书店去坐一会，找一本Taschebuch für Physik，把公式看一下，回来就把作业做了。可是我就想不通德国学生是怎么做的Aufgabe：以前没学过，Vorlesung（教授的课）上也不讲 ，全靠自学！（更绝的是Konstruktionslehre这门课，每周才45 分钟左右的Vorlesung，一个多小时的Übung，到了第一学期期末相当于考试的Aufgabe 竟然是我在国内学了两年才在课程设计里接触到的减数器！）这点和国内不一样，上课的内容和作业的内容并不十分一致。上课教授管讲，下课作业自己解决，有问题有专门的Totorium。说到Totorium(也叫做Totorien—从名字就看的出来，德国人自己也搞不清楚J)，可是个有趣的词。这个词在字典上是找不到的，不知道是不是BREMEN大学的专利。意思专指由高年级学生负责的练习课，它也可以叫做Übung课，但是有时候Übung课是由系里的助教或讲师来上的，而Totorium是肯定由学生负责。这个学生就叫做Totor／Totorin。基本上每一门Vorlesung都附加有Übung或是 Totorium，所以别看课表上空白很多，一上起课来就会觉得没有时间。
学生当然也拥有自主权，如果课多可以某一学期少修几门。在国内大家好象对国外大学生的学习态度有许多错误的理解，比如整天开舞会之类的，但是我看我的德国同学们就非常认真。Vordiplom（也就是Grundstudium）是有期限的，许多第三学期的学生就开始着急要把Vordiplom要求的课过了。而这些课程也相对对第三，四学期的学生有优先。所以虽说可以自由选择进度，还是早做打算比较好。这个时候，你对自己学业的规划和管理能力就表现出来了。哪些课可以先考，哪些课可以先去听。都可以结合每个专业的Prüfungsordnung来制定计划。Prüfungsordnung（考试书）是可以在每个系的秘书处领到的。一般来说，去问学校的Prüfungsamt也能得到一个满意的结果。这个东西就是我们学习的大纲。上面有所有要参加Vordiplom考试所必须通过的考试列表。大学里的考试分很多种，对Bremen大学的经济工程专业来说比较典型的是Fachprüfung和 erforgliche Teilnahme。前者只有两次笔试机会，也就是说，第一次没通过，还有第二次Wiederholungsprüfung的机会，两次没过，就剩下一次möndliche Prüfung，要是运气还不好，只能换专业了。对于后者就相对压力小一点，它相当于我们国内的考察课，要求相对低，参加考试的次数也没有限制，考过为止。这种考察课有很多形式，可能是笔试，大的Aufgabe，Referate（演讲）或者möndliche Prüfung（口试），看老师的心情而定。不过对中国学生来说，比较偏爱笔试。
经济工程专业应该属于比较难学的专业。刚开学的时候，学长向我们介绍情况，举了个好简单的例子来说明它的难学程度：一开始我们有40人，过了一个学期有28个，。。。。这个学期我们只有8个了。这不是玩笑。我有时候猜想，为什么有的地方介绍说德国经济工程专业的毕业生都不会失业，可能就是因为能毕业的学生就那么几个，在有限的就业前景下也显得弥足珍贵了。
但是难学的专业也有适合学的人群。我个人觉得，国内学机械方面的（人才大把啊！）就比较适合学这个专业，因为机械部分基本都很熟悉，学起来会轻松很多，而且据说被淘汰的经济工程专业学生基本是卡在物理，电工等理科上。而经济部分相对来说要求德语水平比较高，这样说一方面是因为将来的工作性质，另一方面是因为要学的经济部分是基本不包含经济专业(Wirtschaftswissenschaft)的基础课的，德语比较好，听起课来或是自己看书都相对容易。（这点可以参考文后附上的课程设置） 反之，那些国内以前学经济的朋友，学这个专业的难度大一点，不过也有学得很好的。总的说来，在国外学习，要求学生的自主性很高，只要有足够的投入，是不愁满意的收获的。
最后祝大家都能学到自己想学的专业！
回复: 不针对论坛上个人，只针对泛称，我们上海人一般管台湾人叫
范同学莫不是要去德国读书啊？哪倒是一个好主意，德国读书免费，还可以趁周末用特价火车票到处游山玩水，就是德语难学一点，呵呵。
范同学莫不是要去德国读书啊？哪倒是一个好主意，德国读书免费，还可以趁周末用特价火车票到处游山玩水，就是德语难学一点，呵呵。
十
十一国庆节
Guest
回复: 不针对论坛上个人，只针对泛称，我们上海人一般管台湾人叫
莎大师应该一如既往地稳重含蓄，善解人意才对。最近你说出的话俺都有点怀疑是否是以前那个莎大师，是谁伤害你了吗？大师保重。
莎大师应该一如既往地稳重含蓄，善解人意才对。最近你说出的话俺都有点怀疑是否是以前那个莎大师，是谁伤害你了吗？大师保重。
回复: 不针对论坛上个人，只针对泛称，我们上海人一般管台湾人叫
确实是鲜花盛开，森林茂密，城堡随处可见的国家，街上跑的是奔驰宝马的简单款，更多的是Golf, 只是公路上车速超快，很多地方不限速。
确实是鲜花盛开，森林茂密，城堡随处可见的国家，街上跑的是奔驰宝马的简单款，更多的是Golf, 只是公路上车速超快，很多地方不限速。
回复: 不针对论坛上个人，只针对泛称，我们上海人一般管台湾人叫
jiayu以后自己盖了房子，我和范哥去你院子里打会乒乓球
吃饭就不用招待我们了
摁，我有一个德国朋友就是30年前先把土地买下来，然后带着自己的两个女儿一砖一瓦地，先是砌一个小房子，等后面有钱了继续往上砌，后来就变成了两层楼的乡间度假屋，请俺去那里玩过，还在他家打了乒乓球，很有意思的。
jiayu以后自己盖了房子，我和范哥去你院子里打会乒乓球
吃饭就不用招待我们了
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