[评论]学生能力榜:上海榜首 加拿大惨跌出十大

[kittylee]

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美国的大学教育比中国牛。我有一位曾经的本科大班同学从我们材料系转到了金融系，后来去美国弗吉尼亚商学院读了个MBA, 最后进入了摩根斯坦利，2007年时年薪就已经达到2000多万港币。

 

[Carc]

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文章中评测的是15岁孩子，在加拿大，孩子15岁一般上9年级，数学教的是国内小学、初中的内容，而且是概念性的学习，明白怎么回事儿就行。如果比答卷纸考试的话，在中国的孩子平均能答90分的试卷难度，加拿大这边优秀的孩子能答40分就了不得了。但这个差距对孩子们的人生能有什么样的影响呢？

那要看孩子在哪里混，想混哪个阶层。资源丰富，人口稀少，民风朴实的加拿大，10以内四则运算都不会照样找的到工作，也饿不死。去个人才竞争激烈的地方，可就难说了

 

[Carc]

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美国的大学教育比中国牛。我有一位曾经的本科大班同学从我们材料系转到了金融系，后来去美国弗吉尼亚商学院读了个MBA, 最后进入了摩根斯坦利，2007年时年薪就已经达到2000多万港币。

是的，高等教育的学术严谨性规范性是美加唯一从传统西方教育继承下来的优秀品质。

能进入商学院特别是金融系的，大多数是数学能力拔尖的学生。所以商学院往往充斥着华人，犹太，印度，阿拉伯裔。主流白人能进商学院的，都是父母难得重视其数学教育的。

 

[Tianhai]

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中国土豪们受教育程度不高的？

 

[tomong]

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是的，尽管“不务正业”（其实这个在中国叫偏科，在北美不算大事），但Bill Gates从小就是个高材生毋庸置疑。其父母对比尔的教育是很重视的。跟黑人社区那种放任上课翘双脚打瞌睡，打架，闹事，犯罪，从不过问学习的放养是两回事。很惊奇有人居然拿这些当作北美教育的闪光点...实在是本末倒置

在中国不叫偏科，考试不考的东西而且不能带来直接经济效益的都是不误正业

 

[川菜厨子]

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1. 如果这个故事是真的，这个人似乎也就是进入了个普通社区学校，没机会进入美国顶级私校，看看美国上流社会如何教育培养家族子弟的。你可以去问问布什家族，克林顿，乃至退学的比尔盖茨从小接受的是不是这种放养教育，还是所谓的贵族教育。美国这种教育体系的结果就是龙生龙，凤生凤，老鼠儿子会打洞。黑人子弟永远混社区，打架闹事，了不起玩个街头篮球。华人，东欧子弟进入医生律师会计师研究所高科技公司等专业渠道。主流白人则律师医生法官乃至高阶军官什么都有，且永远在议会掌握多数权力

2. 美国的科技和工程确实大量依靠移民子弟作为研发支柱。特别是重视数理教育的东欧，东亚诸国。

Bill Clinton算不上什么从小顶级私校吧，上牛津也是靠天资和勤奋拿奖学金吧？这个比尔可算是美国平民靠自身努力实现美国梦的例子吧，跟G.W.BUSH还是不一样的吧。

In Hot Springs, Bill attended St. John's Catholic Elementary School, Ramble Elementary School, and Hot Springs High School。Hot Springs High School (HSHS) is a public magnet secondary school located in Hot Springs, Arkansas, United States. HSHS is one of schools in Garland County and the sole high school of the Hot Springs School District.

With the aid of scholarships, Clinton attended the Edmund A. Walsh School of Foreign Service at Georgetown University in Washington, D.C., receiving a Bachelor of Science in Foreign Service (B.S.) degree in 1968.

 

[爱尔兰咖啡豆]

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比中小学成绩好有什么用？

怎么不比比大学？大学生的能力才能真实反映一个国家的教育和科研力量。大家都在国外，你们身边大学中的中国学生也很多。每年优秀毕业生中有几个是中国学生？因为大部分中国学生的学习方法局限了他们今后的发展。

我认为中西方教育的差别在于，中式教育是同质化教育，只有一个标准，无论你平庸或优秀，只有一个标准。那么99%的学生都被限制在这个标准中。只有极少的学生能够突破出来。可能有些学生已经是在90%以上或95%以上了。在这种同质化体系中，他们的能力根本就发挥不出来，最后和那些50%，60%得到的结果差不多。而西方教育相对注重差异。如果你是那最高的1%，你肯定可以很优秀，而对于90%以上的学生也能有很多机会。甚至50%，60%以上的学生也有机会。如果你的孩子是那0.00001%，那么恭喜，这样的孩子放哪里都金子。但是，我们孩子大多可能就是那50%~90%，那么应该放哪里，大家心里应该很清楚。

另外，学校的差别全世界都有。如果家长重视教育投入，孩子的机会肯定会多。在美国，黑人也有做总统的，律师的，医生的，上顶级私校的。这和家庭的自身条件相关，而和教育体系无关。

美国的问题是没有统一的中小学教育制度，而是松散的学区联合，由各个学区决定教授什么课程，使用什么教材，进行什么考试。到最后美国孩子要上大学还是得面对全国统一的SAT考试。美国教育制度和他的文化一样讲的是自然淘汰。。。如果你出自一个松散落后的学区，教授的课程，考试都达不到好大学的入学标准，那即便是0.00001%的小孩也没法进入好大学圆他的美国梦

亚洲（中日韩）的教育是中小学教的太多，为高考准备太早太充分，大学学的较少。美国正好相反，但同时也造成了两极分化太严重，藤校培养出来的学生无与伦比，但是很多醒悟较晚的孩子在松散的中小学教育制度下成为牺牲品。就算讲艺术讲创造力，美国普通中小学培养出来的，能和韦斯利女校，朱利亚音乐学院等精英艺术学校比？但是能进这些学校的哪个不是在课后受到刻苦训练的。

很多人都说中国的孩子学得太长太苦，其实要成功原本也就只有一条路，全世界都是这样。

 

[潜伏]

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上海初中生的作业时间，即使是效率最高的孩子，也在每天两个小时以上，10点半能做完作业的都算早的，过十二点的也不在个别。上课时间一般至少是早8点到晚5点。课余基本上没有不上培优班的。一般好点的初中，学生都学奥数奥物奥化，英语都考中级或者基础口译（很多小学毕业前就考过了）。

就这点投入量来说，有这个结果不奇怪。

 

[潜伏]

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美国的问题是没有统一的中小学教育制度，而是松散的学区联合，由各个学区决定教授什么课程，使用什么教材，进行什么考试。到最后美国孩子要上大学还是得面对全国统一的SAT考试。美国教育制度和他的文化一样讲的是自然淘汰。。。如果你出自一个松散落后的学区，教授的课程，考试都达不到好大学的入学标准，那即便是0.00001%的小孩也没法进入好大学圆他的美国梦

亚洲（中日韩）的教育是中小学教的太多，为高考准备太早太充分，大学学的较少。美国正好相反，但同时也造成了两极分化太严重，藤校培养出来的学生无与伦比，但是很多醒悟较晚的孩子在松散的中小学教育制度下成为牺牲品。就算讲艺术讲创造力，美国普通中小学培养出来的，能和韦斯利女校，朱利亚音乐学院等精英艺术学校比？但是能进这些学校的哪个不是在课后受到刻苦训练的。

很多人都说中国的孩子学得太长太苦，其实要成功原本也就只有一条路，全世界都是这样。

我倒是觉得美加的教育制度，对于醒悟晚的孩子来说，还是有机会的，11年级能醒来的，都还有救。

而在上海，目前基本上最晚得在小学三年级升四年级的时候醒过来，否则除非特权阶级，就彻底没戏了。 事实上，这个Deadline还会进一步提前，如今幼儿园升小学的竞争已经越来越白日化了。

 

[爱尔兰咖啡豆]

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文章中评测的是15岁孩子，在加拿大，孩子15岁一般上9年级，数学教的是国内小学、初中的内容，而且是概念性的学习，明白怎么回事儿就行。如果比答卷纸考试的话，在中国的孩子平均能答90分的试卷难度，加拿大这边优秀的孩子能答40分就了不得了。但这个差距对孩子们的人生能有什么样的影响呢？

不仅仅是数学，还有阅读和科学。加拿大的阅读不错，但总体低于亚洲国家。美国孩子阅读排名也不高，只比平均分高2分，甚至低于越南...阅读能力对一个人的影响比数学要高多了

 

[爱尔兰咖啡豆]

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我倒是觉得美加的教育制度，对于醒悟晚的孩子来说，还是有机会的，11年级能醒来的，都还有救。

而在上海，目前基本上最晚得在小学三年级升四年级的时候醒过来，否则除非特权阶级，就彻底没戏了。 事实上，这个Deadline还会进一步提前，如今幼儿园升小学的竞争已经越来越白日化了。

嘿嘿，在上海，战斗从孩子出生就开始了...抢学区房

我更喜欢加拿大的教育制度，孩子在加拿大11年级醒过来，努力一把可能还能进好学校。在美国，分化太严重，竞争也更激烈，11年级醒过来进藤校很难了，不靠藤校的bursary,学费又太贵

 

[saodir]

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在清朝政府内部还为是否要向西方学习和改革争论不休的时候，西方的炮舰已经打开了香港的大门。希望现在不要相反啊！

 

[Carc]

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Bill Clinton算不上什么从小顶级私校吧，上牛津也是靠天资和勤奋拿奖学金吧？这个比尔可算是美国平民靠自身努力实现美国梦的例子吧，跟G.W.BUSH还是不一样的吧。

In Hot Springs, Bill attended St. John's Catholic Elementary School, Ramble Elementary School, and Hot Springs High School。Hot Springs High School (HSHS) is a public magnet secondary school located in Hot Springs, Arkansas, United States. HSHS is one of schools in Garland County and the sole high school of the Hot Springs School District.

With the aid of scholarships, Clinton attended the Edmund A. Walsh School of Foreign Service at Georgetown University in Washington, D.C., receiving a Bachelor of Science in Foreign Service (B.S.) degree in 1968.

你说得对。也不是说非要上顶尖私校。我的意思是这些成功的人都不是放养混出来的，而是靠自己勤奋刻苦加优秀教育培养的结果。克林顿的中学能培养出他这个全国学生代表，还让他受到总统接见，显然不是那种让学生混日子的差校。而克林顿最后成为成功的政客显然和他如愿进入耶鲁法学院这个政治家摇篮密不可分

我们华人家长要让孩子以这些人的学习经历为榜样，这才是成功的正道。而不是总以那些放养，辍学，混街头，最后又混出头的特例来给自己宽心，觉得孩子不努力没关系，甚至误以为这些才是北美教育的“精神”

 

[Takemiya]

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“上海等世界上最高水平的教育体系有一下几个共同点：不论背景，对孩子都保持很高期望；高水平的教师和学校领导；持续和高质量的专业训练；优秀的家长参与。”

 

[mogusaen]

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克林顿成功是因为他从小到大都是学生会主席，善于组织活动。
我敢保证他考试考不过上海学生。

组织能力比数学能力重要，体育比科学重要，演讲比阅读重要。
多花点时间培养一下对孩子终身有用的素质，而不是为了应付考试。

 

[反清复明]

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克林顿成功是因为他从小到大都是学生会主席，善于组织活动。
我敢保证他考试考不过上海学生。

组织能力比数学能力重要，体育比科学重要，演讲比阅读重要。
多花点时间培养一下对孩子终身有用的素质，而不是为了应付考试。

有失偏颇。

 

[Carc]

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克林顿成功是因为他从小到大都是学生会主席，善于组织活动。
我敢保证他考试考不过上海学生。

组织能力比数学能力重要，体育比科学重要，演讲比阅读重要。
多花点时间培养一下对孩子终身有用的素质，而不是为了应付考试。

那是因为克林顿立志做政治家。而西方文明里优秀政治家的要求就是演讲能力，串联组织能力。这同样不意味着他只要整天party+ social不需要读书。法学社会学是政治家之路的基本知识，优秀大学的这些科目有海量阅读材料需要熟读理解甚至生啃硬背。没有足够的阅读理解能力再加上大量时间投入绝对无法顺利完成

当年商学里一门基本的commercial law就花掉了我一学期35%左右的阅读和写作时间。

 

[Mansaca]

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看看

 

[Mayeye]

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说到底还是拼爹，国内二逼也能轻松开公司当老总或者进入体制内当公务员接班；比尔盖茨他妈是IBM的高管...只是说国外相对公平些，普通出身只要努力一点完全可以进入中产，在天朝基本就是扯淡，要么背后有人，要么就监狱毕业心狠手辣敢走野路子发财，否则都是做梦。

该话题可以沉了，大家洗洗睡吧

 

[Carc]

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说到底还是拼爹，国内二逼也能轻松开公司当老总或者进入体制内当公务员接班；比尔盖茨他妈是IBM的高管...只是说国外相对公平些，普通出身只要努力一点完全可以进入中产，在天朝基本就是扯淡，要么背后有人，要么就监狱毕业心狠手辣敢走野路子发财，否则都是做梦。

该话题可以沉了，大家洗洗睡吧

公务员考试现在还是相对比较公平正规的吧，一点小权利小势力很难保谁一定通过公务员考试的。要说勾结作弊的花样永远都有的，中国人太能想辙了，不过能控制在一点比率下，也不容易了

要中国基层当官的学会廉洁或至少吃相好看点，百姓学会守规矩不走歪门邪道，还有很长的路要走