谁是天使谁是恶魔，看看乌克兰台上的都是些什么东西

[fishfree]

回复: 谁是天使谁是恶魔，看看乌克兰台上的都是些什么东西

乌克兰的乱局再一次证明中国选择走自己的路并开创自己模式的正确性！
乌的二十多年所谓民主实验，没能提供所谓的最稳定合法性，有的是只有政治、经济和社会的长期动荡与对立，它也没能解决国家内部存在的分歧，反而成为矛盾冲突的催化剂，国家的统一都收到威胁

它不仅不能推动经济发展，反而成为障碍
它不仅未能带来一个廉洁的政府，相反却成为世界上最腐败的国家
它也未能对政治人物提供政治安全，甚至最基本的人道待遇：季莫申科在监狱中长期受虐待，出狱后只能坐在轮椅中！

如果有人还要为这种制度辩护，还要想把这种制度搬入中国，那就先看看今天的乌克兰吧！

因此乌克兰民主化后这二十多年间最新一波的全国性政治危机走向哪尚不可知，但唯一可以确定的是，这场危机过后什么也不会改变！

结论：中共独裁是合理的。

 

[scarlett6]

回复: 谁是天使谁是恶魔，看看乌克兰台上的都是些什么东西

CCAV前几天说乌克兰发生了动乱，这几天说尊重乌克兰人民的选择。不要脸的烂台。

 

[Johnny1008]

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CCAV前几天说乌克兰发生了动乱，这几天说尊重乌克兰人民的选择。不要脸的烂台。

等着吧！



过几天还有“严正支持俄罗斯悍然以武力干涉别国内政的合法权利”

和“坚决尊重克里米亚人民以民族原因分裂国家的民族自决”的段子可看呢！

 

[wxd111]

回复: 谁是天使谁是恶魔，看看乌克兰台上的都是些什么东西

CCAV前几天说乌克兰发生了动乱，这几天说尊重乌克兰人民的选择。不要脸的烂台。

美国也一样，南联盟哪不早就有先例了吗，国际政治你还指望有什么正义公理？

 

[东枫楼]

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文章不错，有料有观点。

但个人认为，东欧巨变20多年了，有的国家发展得好，有的发展得不好。发展好些的与西北欧关系紧密些，如东德、波兰、捷克、斯洛伐克等国。发展不好的大多与俄罗斯有太多利益纠纷，比如乌克兰，还有中、俄间的那些什么什么斯坦共和国等。

所以说政治制度不能决定一切。这个制度放在某个国家好不好用，还得看文化环境，经济发展情况。

 

[Johnny1008]

回复: 谁是天使谁是恶魔，看看乌克兰台上的都是些什么东西

结论：中国GDP世界第二，所以“独具中国特色的社会主义”这个制度放在中国好用！



不过，当年大清的“鸡得屁”全世界第一，超过英国5倍，

这个意思是不是说，满清帝制其实比“独具中国特色的社会主义”更适合于中国啊？？

 

[巴黎右岸]

回复: 谁是天使谁是恶魔，看看乌克兰台上的都是些什么东西

结论：中国GDP世界第二，所以“独具中国特色的社会主义”这个制度放在中国好用！



不过，当年大清的“鸡得屁”全世界第一，超过英国5倍，

这个意思是不是说，满清帝制其实比“独具中国特色的社会主义”更适合于中国啊？？

大清国GDP排名世界第一超英国5倍，这是您蹲哪个茅坑想出来的，

或者你告诉大家100多年前是哪个权威机构用什么算盘打出来的啊

我觉得不止5倍，应该是500倍

 

[Johnny1008]

回复: 谁是天使谁是恶魔，看看乌克兰台上的都是些什么东西

大清国GDP排名世界第一超英国5倍，这是您蹲哪个茅坑想出来的，

或者你告诉大家100多年前是哪个权威机构用什么算盘打出来的啊

我觉得不止5倍，应该是500倍

真的到了“女汉子”的年代了吗？

怎么家园里的美女们张口就是“蹲茅坑”这类比喻啊！



巴黎岸边的MM，像我这样低水平的碌碌无为之辈，

别说“蹲茅坑”了，就算您抬起纤纤玉足赏俺一脚，把俺踹进茅坑里，

我也是想不出这么深奥的数据滴！

麦迪森在《世界经济千年史》(2001)一书中有如下描述：“19世纪前，中国比欧洲或者亚洲任何一个国家都要强大……14世纪以后，虽然欧洲的人均收入慢慢超过中国，但中国的人口增长更快。1820年时，中国的GDP比西欧和它们附属国的总和还要高出将近30%”。根据该书图表，1820年清朝GDP占全世界的32.9%，即便是进入20世纪初，该比重也在11%左右。

还有一名学者——法国经济学家贝洛赫 (1930-1999) 更早对中国古代 GDP 进行过估算，后来美国学者保罗·肯尼迪在《大国的兴衰》(1988)中引用他的数据，认为中国经济总量世界第一的宝座直到1890年才被美国抢去。法国学者彼得·布雷克则根据贝洛赫的数据测算 1800 年中国 GDP 占世界比重高达 44%，1840年仍高达 37%。只不过，麦迪森的统计数据流传更广。

 

[一言难噤]

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怎么家园里的美女们张口就是“蹲茅坑”这类比喻啊！

那大清朝的时候您莫非是蹲在冲水坐便上想滴鸡得屁？

 

[Johnny1008]

回复: 谁是天使谁是恶魔，看看乌克兰台上的都是些什么东西

那大清朝的时候您莫非是蹲在冲水坐便上想滴鸡得屁？

冤枉啊！



明明是一帮子打算捧杀中国人民的老外们，

蹲在冲水坐便上想出来滴“鸡得屁”……

俺这不是躺枪吗！！

 

[巴黎右岸]

回复: 谁是天使谁是恶魔，看看乌克兰台上的都是些什么东西

强尼引用支持数据：

麦迪森在《世界经济千年史》(2001)一书中有如下描述：“19世纪前，中国比欧洲或者亚洲任何一个国家都要强大……14世纪以后，虽然欧洲的人均收入慢慢超过中国，但中国的人口增长更快。1820年时，中国的GDP比西欧和它们附属国的总和还要高出将近30%”。根据该书图表，1820年清朝GDP占全世界的32.9%，即便是进入20世纪初，该比重也在11%左右。

还有一名学者——法国经济学家贝洛赫 (1930-1999) 更早对中国古代 GDP 进行过估算，后来美国学者保罗·肯尼迪在《大国的兴衰》(1988)中引用他的数据，认为中国经济总量世界第一的宝座直到1890年才被美国抢去。法国学者彼得·布雷克则根据贝洛赫的数据测算 1800 年中国 GDP 占世界比重高达 44%，1840年仍高达 37%。只不过，麦迪森的统计数据流传更广。


估算啊，他们是如何统计出来的？没有电脑、甚至连计算器都没，干脆你直接写一段话说500倍得了，我们就拿它当作令箭了吗？

GDP统计必须是国家行为，后人能估算？鬼才相信大清国的GDP在19世纪时会比大英帝国多5倍

 

[遥月]

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强尼引用支持数据：

麦迪森在《世界经济千年史》(2001)一书中有如下描述：“19世纪前，中国比欧洲或者亚洲任何一个国家都要强大……14世纪以后，虽然欧洲的人均收入慢慢超过中国，但中国的人口增长更快。1820年时，中国的GDP比西欧和它们附属国的总和还要高出将近30%”。根据该书图表，1820年清朝GDP占全世界的32.9%，即便是进入20世纪初，该比重也在11%左右。

还有一名学者——法国经济学家贝洛赫 (1930-1999) 更早对中国古代 GDP 进行过估算，后来美国学者保罗·肯尼迪在《大国的兴衰》(1988)中引用他的数据，认为中国经济总量世界第一的宝座直到1890年才被美国抢去。法国学者彼得·布雷克则根据贝洛赫的数据测算 1800 年中国 GDP 占世界比重高达 44%，1840年仍高达 37%。只不过，麦迪森的统计数据流传更广。


估算啊，他们是如何统计出来的？没有电脑、甚至连计算器都没，干脆你直接写一段话说500倍得了，我们就拿它当作令箭了吗？

GDP统计必须是国家行为，后人能估算？鬼才相信大清国的GDP在19世纪时会比大英帝国多5倍

以前看过一些文章，统计古代的GDP可以用某个时期的某种税收的数据来进行估算。

当然，我也不太相信1800年的清朝GDP能占到全球44%。

 

[格林尼治时间]

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乌克兰的乱局再一次证明中国选择走自己的路并开创自己模式的正确性！
乌的二十多年所谓民主实验，没能提供所谓的最稳定合法性，有的是只有政治、经济和社会的长期动荡与对立，它也没能解决国家内部存在的分歧，反而成为矛盾冲突的催化剂，国家的统一都收到威胁

它不仅不能推动经济发展，反而成为障碍
它不仅未能带来一个廉洁的政府，相反却成为世界上最腐败的国家
它也未能对政治人物提供政治安全，甚至最基本的人道待遇：季莫申科在监狱中长期受虐待，出狱后只能坐在轮椅中！

如果有人还要为这种制度辩护，还要想把这种制度搬入中国，那就先看看今天的乌克兰吧！

因此乌克兰民主化后这二十多年间最新一波的全国性政治危机走向哪尚不可知，但唯一可以确定的是，这场危机过后什么也不会改变！

你连乌克兰二战后的民族重新构成都不知道就在这里讨论不是贻笑大方吗？ 你对民主制度的理解更是肤浅。大家的共识是民主制度从来不能说是一个最好的选择但是个不坏的选择，民主制度其本质上是一个政治上的妥协制度和一个监督制度。在经济发展上可以说民主制度甚至是个效率低下的选择，但他可以使人类避免陷入大的浩劫。
有人又会翻出希特勒的上台来对民主制度的驳斥，那就请好好学学历史吧，希特勒上台正是采取取缔政党，法西斯专政的独裁才使人类陷入二战的浩劫，民主制度绝不是仅仅选票这样的肤浅的理解。你可以想象如果现在世界上最强大的国家美国如果是独裁政府一党专政国际社会会是怎样?我们的生活会是不是更好?

 

[samuel63]

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曾经在会议上与乌克兰人有长时间交流。他们对前苏联的仇恨非常深，可谓不共戴天。这样一群人有机会肯定反俄罗斯和亲俄派。

应该是西部的乌克兰人吧？东部的亲俄。

 

[巴黎右岸]

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以前看过一些文章，统计古代的GDP可以用某个时期的某种税收的数据来进行估算。

当然，我也不太相信1800年的清朝GDP能占到全球44%。

听强尼忽悠，啥时候才开始有GDP的统计呢！他哪里知道一个英国工人创造的产值抵多少万个没有农药化肥的中国农民的劳作产值

 

[Johnny1008]

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估算啊，他们是如何统计出来的？没有电脑、甚至连计算器都没，干脆你直接写一段话说500倍得了，我们就拿它当作令箭了吗？

“鸡滴屁”这玩意儿，本来就是老外们发明的一个产物，

我朝不过是看着这个数据对自己有点儿用处，拿来玩玩而已，不必当真！

不过要是真打算那这玩意儿当个硬性指标，谈到对于我大清当年“鸡滴屁”的估算

那是不是还要参考人家发明人的学术观点呢？

否则，不就成了您说的“干脆直接写一段话说社会主义中国‘鸡滴屁’世界第一得了”



那与“朝鲜民主主义人民共和国”攒出来的

“世界幸福指数：中国第一，朝鲜第二，美国垫底”的科学统计，又有啥不同呢？？

 

[taupe]

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所以说政治制度不能决定一切。这个制度放在某个国家好不好用，还得看文化环境，经济发展情况。

千里马在别的国家做赛马用，在某个国家由于文化环境，经济发展状况只能去拉磨耕地，还被认为是不好用。我们当然不指望政治制度直接决定吃喝拉撒等所有问题，但打着文化、经济的幌子拒绝政治制度现代化确实是一个民族的悲哀罢。

 

[samuel63]

回复: 谁是天使谁是恶魔，看看乌克兰台上的都是些什么东西

真的到了“女汉子”的年代了吗？

怎么家园里的美女们张口就是“蹲茅坑”这类比喻啊！



巴黎岸边的MM，像我这样低水平的碌碌无为之辈，

别说“蹲茅坑”了，就算您抬起纤纤玉足赏俺一脚，把俺踹进茅坑里，

我也是想不出这么深奥的数据滴！

巴黎mm把你踹进茅坑里，我帮你盖上盖子，免得外边吵闹打扰了你一门心思地思考数据。

 

[Johnny1008]

回复: 谁是天使谁是恶魔，看看乌克兰台上的都是些什么东西

巴黎mm把你踹进茅坑里，我帮你盖上盖子，免得外边吵闹打扰了你一门心思地思考数据。

看看！明摆着就是个PP白嫩，只蹲过抽水坐厕，没见过农村茅坑的白面书生吧！

都没跟广大的劳动人民一起蹲过茅坑，真是要好好改造的小资产阶级臭老九！

 

[巴黎右岸]

回复: 谁是天使谁是恶魔，看看乌克兰台上的都是些什么东西

看看！明摆着就是个PP白嫩，只蹲过抽水坐厕，没见过农村茅坑的白面书生吧！

都没跟广大的劳动人民一起蹲过茅坑，真是要好好改造的小资产阶级臭老九！

不要转换话题，赶紧回我上面的英国工人的产值问题～