抛弃幻想吧。2002年告CIC的官司持续了5年，最后以完败收场

[Les Paradis]

http://cas-ncr-nter03.cas-satj.gc.ca/IndexingQueries/infp_RE_info_e.php?court_no=IMM-8863-04

如果不是对自由党时代那个官司进行这样的深挖，发现这么多震惊的内幕，我还真的以为广大违宪组起诉人最后能“苦尽甘来”得到法院宣判一刀切违宪或者被CIC“大赦”的果实。看了上面这个案子，感觉那是五年的血和泪啊，最后还是一场完败。大家真的没有必要耗在这个官司上了。

更多详情，参看这个帖子的15楼：

http://forum.iask.info/showthread.php?t=700686

不看不知道，一看吓一跳，更多内幕出现了：

http://decisions.fct-cf.gc.ca/fc-cf/decisions/en/item/44318/index.do?

http://cas-ncr-nter03.cas-satj.gc.ca/IndexingQueries/infp_RE_info_e.php?court_no=IMM-2819-02

那个2003年大量律师参与的案子，最后一直持续到了2006年才结案。法院的明确结果是：败诉。不仅dimiss了要求judicial review的Motion，而且dismiss了集体诉讼的申请。除了完败，还有别的词来描述吗？

[3] Mr. Tihomirovs now seeks to have his application for judicial review treated and proceeded with as an action. At the same time, he moves to have the action certified as a class action brought on behalf of all skilled workers, self-employed, entrepreneur and investor applicants for permanent residence, excluding provincial nominees and those destined for the province of Quebec, who submitted their applications between January 1, 2002 and June 28, 2002.

[4] For the reasons that follow, I am not persuaded that Mr. Tihomirovs meets the five-part test for certification set out in Rule 299.18 of the Federal Courts Rules, and that, as a result, certification would not be granted. As a consequence, the motion to have his application for judicial review treated and proceeded with as an action is dismissed.

也就是说，Dragon案里被dismiss的类别：2002年1月1到6月28之间递交申请的人，此后一直没有得到翻案。

法院在2003年根本没有批准集体诉讼class-action，也没有真正意义上的judicial review granted。我真是不敢相信这次告违宪的律师有那么大的底气搞什么集体诉讼，还搞了什么“违宪”的诉求。感觉非常震惊。

至于TIM组pre614，还可保持希望到今年6月到9月，因为这不是“违宪”诉讼。过了这个大限，如果没有好的结果，那就应该彻底歇菜！

 

[Les Paradis]

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[Les Paradis]

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这个2006年败诉的案子的内容，让我明白了为什么Richard Kurland要把ME被切的分成group A和group B。像这样的分组正是来自那次的“集体诉讼”。那次完败的正是group B。

Richard Kurland还特别要求ME被切的在最开始提供60天内香港的termination信件，为什么有这个60天的期限，疑问也得到了解答：

[92] I am of the view that the Minister is correct, and that individuals whose applications for permanent residence have been refused, and who did not commence an application for judicial review within 60 days of the decision, cannot now go back and attempt to resurrect their rights to challenge the decisions in question through their participation in a class action.

Richard的理解应该是从这里来的：如果你体检被切后没在60天内发起诉讼就无权再回头去参加类似案子的集体诉讼。

所以Richard的两个组的分组依据，不完全是体检时间是在629前还是629后。

Richard Kurland的确看得准，从一开始就完全不考虑告一刀切违宪。除了他，还有TIM，从一开始既不看好集体诉讼，也不看好违宪诉讼。TIM的初始目的是希望赶在C38生效前让LIANG案的全体成员逃过一刀切，而不是正面去推翻一刀切。

 

[juicegoose]

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打官司的结果就是律师的腰包满满，最后也不一定胜诉

 

[serene7]

回复: 抛弃幻想吧。2002年告CIC的官司持续了5年，最后以完败收场

看来不管是CIC还是Tim 都不可能左右法院的时间表，但基本分析我认为是靠谱的。等呗，五六年都一晃而过了，还在乎这三五月？

 

[Les Paradis]

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看来不管是CIC还是Tim 都不可能左右法院的时间表，但基本分析我认为是靠谱的。等呗，五六年都一晃而过了，还在乎这三五月？

是的，呵呵。很开心你回帖了！

另外，我找到更多线索，明白法院为什么要这样拖延，为什么要用这种手段处理Pre614。其实法院并不是想象中那样神秘莫测。。。

 

[thomaswang1]

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这还用想,一刀切肯定板上定钉,同时不能影响投资移民一刀切的通过,这是加拿大的目前国策,三权分立再怎么分,核心都是为统治阶级服务的. 所以时间点的选择已定. 上诉不可能有好结果. TIM614有可能赢, 前提是28万资料合法销毁.本身法院判的liang案胜利,如果TIM614判败诉,那么只能是打自己的脸,而且大局已定的情况下,放各把人,照顾了各个方面的利益. 还维护了三权分立的形象.法官这好事谁不做谁是真傻

 

[Les Paradis]

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用立法的形式大规模作废申请案件，首创者正是自由党。自由党在2001年修改移民法，引进了几个条款，用明确的语言确定要用新的打分标准审理旧案，那些条款的语言精确程度不亚于这次的section 87.4。

自由党比保守党手法更狠毒，当时受影响的不仅是技术移民，其他类别的比如投资移民，省提名等等积压全部被打包在一起，所以当时被一次性变相一刀切的人数达到40万。

自由党比保守党更狠毒还在于，他们是通过拒签的方式切人，把你拒了，连申请费都不退。这次保守党是退申请费的。

康尼在2008年2月27号宣布，要引进C50法律改变技术移民政策，虽然C50当时还是草案，但康尼说从那天起收进来的申请就按照C50规则审理。C50在11月18生效后，立即回溯审理2月27以来的申请，大批人被拒签。后来在2012年3月29也提前宣布一刀切，虽然一刀切6月29才通过，但回溯到3月29执行。

康尼的这种手段其实并不是原创，首创者正是2001年的自由党，康尼所做的只是把自由党的策略发扬光大而已。

自由党在2001年12月15日公开发布新的移民法细则，也就是本帖开头提到的那个回溯恶法，这个法律在2002年6月28才通过生效，但法律本身规定回溯到2002年1月1号执行，2002年1月1以后收进来的所有申请按照75分标准审理。

2002年1月1到6月28之间有至少4万个申请人受恶法影响被拒签，这部分人从2002年6月开始打官司，一直打到2006年，最后以完败收场，连上诉的资格都没有。判决书的连接我在主贴里给了。

2003年底CIC对2002年1月以前的积压申请人妥协，修改了移民法对他们不合理的部分，但对于2002年1月1到6月28之间的人，则是蛮横霸王到底，没有一丝妥协。

所以说，让恶法提前生效，这是自由党开启的，像这样的“提前生效”经历了5年的法律挑战，最后被法院肯定是合法的。

正是因为有这么强大的司法支持，所以保守党的康尼及其继承人才会一而再，再而三的出台回溯法律，并且让回溯法律提前生效。

保守党是明目张胆的干坏事，自由党则是披着羊皮的狼，他们谁也不比谁更高尚。从某种程度来说，自由党那种伪善更可怕。

 

[Les Paradis]

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假如自由党在2015年能上台，他们不会对保守党的移民政策作出很大改变。可以说自由党虽然表面上反对保守党的这些一刀切政策，心里却一直是在窃喜，他们对于零积压的移民申请局面是求之不得的。并且自由党也一样有隐蔽的种族歧视。

 

[Les Paradis]

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2002年1月1到6月28之间的申请人的5年完败官司，又让我明白了为什么ME被切的官司会败，除了我以前解释的selection decision没有法律责任之外，更重要的还是自由党那个回溯成功的先例。

629前得到selection decision，没有完成DM，最后被回溯一刀切，这个道理跟自由党时代那个628回溯的道理是一样的。

所以TIM从一开始不看好ME官司，也应该是因为那个自由党628前例。

所以TIM这次的辩论重点不是什么629生效，他几乎不狡辩614判决在一刀切生效之前。现在看来，TIM这样做才是最明智的，他没有侥幸心理，而是从其他更有利的方面做辩论。

 

[llksz]

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感謝天堂兄的分享~~到頭來申請人是最可憐的~這也沒法, 因為他要維護自己國家政府政黨等利益~看來大家要趕緊找別的出路~~加油

 

[serene7]

回复: 抛弃幻想吧。2002年告CIC的官司持续了5年，最后以完败收场

其实Tim那句sorry很影响情绪。他的意思也许不过是说只能无奈的等待，多刷刷网页。似乎法院的沉默尴尬了他。

 

[thomaswang1]

回复: 抛弃幻想吧。2002年告CIC的官司持续了5年，最后以完败收场

TIM最近什么时候发信了?没收到呀

 

[Les Paradis]

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其实Tim那句sorry很影响情绪。他的意思也许不过是说只能无奈的等待，多刷刷网页。似乎法院的沉默尴尬了他。

你恐慌什么呀？看来你还没明白这里的玄妙之处，我跟你再怎么解释你也不见得能懂。你现在只需这样想就行了：法院越拖，说明希望越大。

无论是2002年到2006年的一系列的官司，还是2012年以来的一系列官司，只要是败诉的，没有出现过像这次Pre614这样的神秘拖延。

我在主贴里提到的那个5年败诉的官司，其实一点不稀奇。从2002年6月27号开始就是节节败退的，当天法官驳回了他们的一个禁制令。然后就是2003年初的Dragan案，Group B被当即宣判败诉。可是那些人还是不死心，非要跟法院死缠烂打，才导致2006年再次败诉。

 

[Les Paradis]

回复: 抛弃幻想吧。2002年告CIC的官司持续了5年，最后以完败收场

2003年那次的官司规模比这次大多了，起诉人的数量大概是6000多，我们这次只有3000人。那次在法院立案的案件数量是148个，我们这次才十分之一吧。

这个事实也有点不可思议，当时没有facebook，没有家园网，而且那些移民所在的国家的互联网也不发达，竟然搞出来那么大的声势。

话说回来，group A（pre2002申请人）的胜利还算是非常荣耀的，逼得自由党修改移民法，逼得使馆把已经拒签的案子重新恢复，甚至那些自愿撤案的人的案子也被使馆恢复重审。CIC还被法院强制要求发布季度报告，让法院了解积压处理的进度。

2005年法院的最后一次判决，Justice Gibson在判决书的后面还用很大段落特意感谢了当时参与进来的律师。

但不容置疑的事实是，group A虽然胜了，但不少人从递交申请到结案历经了10年以上的时间，那也算得上血泪史了。

当时的法院，CIC以及申请人都是痛苦挣扎了好几年的，没有哪一方是轻松的。CIC苦苦哀求法院，坦言承受不起那么大的积案包袱。。。

 

[大拿]

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没有绝对的“司法独立”，因此没有绝对的公平正道 。。。

与强权论理，等于无理可讲 。。。

 

[appollon]

回复: 抛弃幻想吧。2002年告CIC的官司持续了5年，最后以完败收场

楼主这个曾经的维权代表沦落到今天的地步，利令智昏是唯一的解释。

 

[appollon]

回复: 抛弃幻想吧。2002年告CIC的官司持续了5年，最后以完败收场

爱惜羽毛比结果更重要，违宪诉讼坚持的就是对公平正义的诉求而非结果。所以不是危险诉讼的人们心态有问题，正好相反，受害者说什么恶法也是法，其心态才真的有毛病了。

 

[Les Paradis]

回复: 抛弃幻想吧。2002年告CIC的官司持续了5年，最后以完败收场

楼主这个曾经的维权代表沦落到今天的地步，利令智昏是唯一的解释。

爱惜羽毛比结果更重要，违宪诉讼坚持的就是对公平正义的诉求而非结果。所以不是危险诉讼的人们心态有问题，正好相反，受害者说什么恶法也是法，其心态才真的有毛病了。

你的中文理解能力有待加强。

我希望你在看懂我的帖子之前不要这样随意侮辱。

当然如果你本身就是个二货，装蒜也装不成。

你的反应给我的感觉是，在观看你这个小丑的表演。

丢丑现报的就是表演者，而不是被表演者诋毁的对象。

 

[appollon]

回复: 抛弃幻想吧。2002年告CIC的官司持续了5年，最后以完败收场

我没时间跟你骂仗，要辩论你档次也不够。只是告诉你，以前大家都是让着你，毕竟你相对比较年轻。

利令智昏是我一段时间以来对你的判断，我相信是准确而不失客气，这样的评价你都觉得太刺激了，那就没人能帮到你了。