加拿大都有哪些移民前你未曾预料到的现实？

[DancingElf]

中国有啃老族，加拿大有领救济族，到底每年多少这样的人领走了多少纳税人的钱？

我觉得领救济是挺好的，看国内那些新闻，家里就剩老小的，又病又弱，老人得不到医治，孩子没法上学，如果在加国他们就不会过得那么惨了。领救济只是一个基本生活需要的保障，和国内的啃老族不一样。国内很多工作了的年轻人，自己结婚生子了，也一样的啃老。

 

[羊肉泡]

我觉得领救济是挺好的，看国内那些新闻，家里就剩老小的，又病又弱，老人得不到医治，孩子没法上学，如果在加国他们就不会过得那么惨了。领救济只是一个基本生活需要的保障，和国内的啃老族不一样。国内很多工作了的年轻人，自己结婚生子了，也一样的啃老。

说的对， 领救济的人越多表明社会文明程度越高，高薪的同胞痛恨好吃懒做的领救济的本地人，受精英思想的影响可以理解，其实换个角度看，人生的价值在于付出， 你有能力付出你才是人上人啊，另外有这么多领救济的人撑住社会的底部而且这个底部生活水平还不低，雇主才不敢过度的剥削你，稍微不痛快你也可以不干，潇洒领救济了。 亚洲人社会鼓吹手停口就停，其实很残酷的。正因为没有社会保障，干活的人才更加累，随时担心掉下去就完了。

 

[霜岳]

刚看另一个帖子里BRA转的新闻。

中国农村，安乐死走在了世界的前列：

ZT:

林木文沐浴之后，换上一身干净的衣服。这个69岁的老人坐在堂屋中间，一边在火盆里为自己烧纸钱，一边喝下半瓶农药。纸钱烧了一半，老人躺在地上不省人事。

“他很久以前就开始计划自杀了。”刘燕舞后来听说。待人们发现时，林木文已经没有了呼吸。在这个距湖北武汉不到100公里的村庄里，村民猜测老人自杀的原因是与儿媳妇失和。“他怕将来死了，孩子连纸钱都不给买。”一名村民对刘燕舞说，“这样死，还‘体面’些。”

那是2008年，刘燕舞所在的研究团队在湖北省京山县进行田野调查。当问到村庄里有没有老年人非正常死亡的现象时，得到最多的回答竟然是：“我们这里就没有老年人正常死亡的。”

这 也成为刘燕舞研究农村老人自杀现象的开端。6年来，武汉大学社会学系讲师、同时也是国家社会科学基金项目《农村老年人自杀的社会学研究》项目主持人的刘燕 舞走进湖北、山东、江苏、山西、河南、贵州等11个省份的40多个村庄。他发现，林木文的悲剧不是个案，农村老人的自杀现象“已经严重到触目惊心的地 步”。

他用驻村400 多天的调查数据，画出了一条“农村老年人自杀率”的曲线：从1990年开始，中国农村老年人自杀率大幅上升，并保持在高位。与之形成巨大反差的是，不久前 香港大学发布的一份研究报告称，近10多年来中国自杀率陡降一半，“跌至世界最低行列”，每10万人自杀人口不足10例。

“中国的自杀率总体上是在下降的。”刘燕舞告诉中国青年报记者，然后换了一种沉重的语气说，“但是，农村老人却越来越难以摆脱这条（自杀的）路，这或许是他们稀释和消化现代老龄化社会痛苦的特有方式。”

比起亲儿子，药儿子（喝农药）、绳儿子（上吊）、水儿子（投水）更可靠

林木文的死，并没有在老人生活了一辈子的村庄激起多少波澜。甚至，老人曾当过村支部书记的儿子，也没有像刘燕舞以为的那样责怪妻子，而是“很坦然”：“人总是要与活人过的，难道还与死人过日子不成？”

刘燕舞说，自杀在当地被视作正常、甚至合理的事。村民们觉得犯不着议论并得罪他的儿子，“死了的也就死了”。

不仅是普通村民，乡村医生对待自杀的态度往往和村民一样，“将其看作正常化的死亡”。特别是当老人得了疾病又“磨不过”，选择自杀，乡村医生“都不觉得这是自杀”。

这让刘燕舞一行人震惊不已。“越是平静，越是让人不寒而栗。”刘燕舞的师兄杨华告诉中国青年报记者。他们刚开始访谈老人自杀案例时，往往气愤得不行。一次访谈一个老太太，3天后老太太和媳妇吵架自杀身亡。学生们参加了老人的葬礼，眼睛死死盯着谈笑风生的老人的家人。

倒是老人比这群年轻人看得开。“我们这儿的老人都有三个儿子。”一个柴姓老人乐呵呵地告诉满是疑惑的刘燕舞，“药儿子（喝农药）、绳儿子（上吊）、水儿子（投水），这三个儿子最可靠。”

实际上，老柴还有两个让他“引以为傲”的儿子。大儿子在镇上工作，小儿子在外打工，一个在镇上有楼房，一个在村里盖了楼房。但是7年来，老柴一直和腿脚不便的妻子住在逢雨便漏、倾斜得随时可能坍塌的土坯房里。

与刘燕舞一起调研的，还有另外40来个师生，他们分成10个小队，驻扎在湖北京山县10个不同的村子里。他们都是来自华中科技大学中国乡村治理研究中心的老师和博士生。

在京山调查的半个月里，有村子又发生3起老人自杀事件。经统计，各村去世的老人中，死于自杀的比率高得惊人，“至少30%，还是保守估计”。

刘燕舞慢慢发现，林木文的死，并不算严重或者惨烈。在过去6年的调研里，他听到的故事“超乎自己的想象”。

有 不少老人，因为行动困难，拿不到药水瓶也站不上板凳悬梁，便在不及人高的窗户上，搭起一根绳，挎住头，蜷起腿活活吊死。有两位山西的老人，儿子不给饭吃， 还屡遭媳妇打骂，头朝下扎进家里的水窖中。“这些都是有必死的决心的。”刘燕舞分析道。他还记得有人跟他介绍说，一位老人要自杀，但怕子女不埋他，便自己 挖了个坑，躺在里面边喝药边扒土。

这样的案例接触多了，刘燕舞不禁叹息：“很多故事村民嘻嘻哈哈跟你讲，但都悲惨到难以想象。”这个脸被晒黑的青年学者说，“有时候会有股想逃离的感觉，就觉得这个世界不属于我。”

在农村老人寻死的故事里发现“他杀”的影子

更让刘燕舞等人震撼的，是在农村老人寻死的故事里，发现“他杀”的影子。

杨华了解到，有一对老年夫妇，同时喝农药自尽。老太太当场死亡，老爷子没死，但家属并不送到医院。第二天家里人给老太太办丧事，就让老头躺在床上看。第三天，老头命毙，就着为老太太办丧事的灵棚，立马又为老头办了丧事。

还有一个在外打工的儿子请7天假回家，看望病危的父亲。两三天过去，发现父亲没有要死的迹象，这个儿子就问父亲：“你到底死不死啊？我就请了7天假，是把做丧事的时间都算进来的。”老人随后自杀，儿子赶在一周内办完丧事，回城继续打工。

“现代性讲究市场理性，讲究竞争，看重核心家庭的利益最大化。”刘燕舞解释道，当农民之间，甚至一家子父子、兄弟间都开始按市场的思维方式处理关系，人们开始算账。

不少人跟刘燕舞讲过给老人治病的账：假如花3万元治好病，老人能活10年，一年做农活收入3000元，那治病就是划算的；要是活个七八年，就也不太亏本；但要是治好病也活不了几年，就不值得去治。

在不少老人心里，这笔账的算法也是成立的。“农村自杀的老人中，有超过一半带有‘利他’性质。”杨华将农村自杀老人分为四种类型，其中“利他型”的老人最多，他们倾向于为子女着想。

“这 些老人不想变成子女的累赘。”杨华说，“自杀的后果也将给子女带来收益。”甚至，他们即便自杀还处处为子女着想。他们有的不会在家里自杀，而是选择荒坡、 河沟，帮子女避嫌；或者与子女争吵后不自杀，待到关系平静后才自杀；还有两个老人都想自杀，也不会选择同一天或同一屋自杀，而要错开时间，以免对子女家庭 产生不好影响。

刘燕舞认为，如果不到万不得已，老人都不会轻易选择自杀。“一些老人说，宁在世上挨，不往土里埋。所谓‘利他’的表象背后，实质上更多的是绝望。”

刘燕舞的老师、华中科技大学中国乡村治理研究中心主任贺雪峰，将这种已然形成的“自杀秩序”归因为“代际剥削”：自杀的老人们年轻时“死奔”（干活干到死），给孩子盖房、娶媳妇、看孩子，一旦完成“人生任务”，丧失劳动能力，无论是物质或情感上，得到的反馈却少得可怜。

“被榨干所有价值后，老人就变得好像一无是处，只能等死。”贺雪峰说。

在“代际剥削”大行其道的地区，与之伴随的，是农村老年人自杀潮的出现。特别是江汉平原、洞庭湖平原、以及长江中下游地区，尤为突出明显。

刘燕舞将这种自杀潮的出现称为病态。“2000年以后，农村老年人自杀率升高特别快，且水平极高。”刘燕舞不无忧虑地说，“用‘极为严峻’来判断这一形势并不为过。”

刘 燕舞认为，在病态的自杀潮背后，更多的是经济高度分化后，给中年人带来的集体焦虑，那就是他们如何在市场社会中轻装上阵，参与激烈的社会竞争并胜出，无 疑，作为比他们更加弱势的老人，就成了他们要甩掉的包袱。“我自己负担都这么重，我哪能顾得了老的？”一些访谈农民直白地告诉刘燕舞。

随着中国老龄化程度日益加深，京山的今天可能是很多地方的明天

每年，刘燕舞有3个月在农民家中做田野调查。据贺雪峰介绍，整个中心每年的调研时间有4000天，“平均每天有10个人在乡村做访谈”。

“我在全国跑的感觉是，随着现代性的侵入，传统性的没落，各地农村都在向京山的方向靠拢，只是严重程度不同。”刘燕舞说。

与 他们的调查一同跑步前进的，还有中国的老龄化水平。中国民政部副部长窦玉沛在今年年初的一次新闻发布会上透露，截至去年，中国60岁以上老年人数量已超过 2亿，占总人口的14.9%。这一比例明显高于10%的联合国传统老龄社会标准。去年全国老龄委预计，未来20年中国将进入老龄化高峰。

这意味着中国仅老年人口数，就相当于印尼的总人口数，已超过了巴西、俄罗斯、日本。其中，80岁以上高龄老人以每年100万人的速度递增，去年已达到2300万人。而且失去自理能力的老人继续增加，从2012年的3600万人增长到2013年的3750万人。

而据刘燕舞介绍，在农村自杀的老年人中，有六成多集中在70岁以上年龄段。“随着中国老龄化程度日益加深，京山的今天可能是很多地方的明天”。

许多尚未踏入老年的中年农民，已经开始为自己的明天做筹算。他们在完成“人生任务”的同时，不再指望养儿防老，而是留着部分积蓄购买商业保险。在法治意识较强的东部地区，有的老人向法院起诉子女应尽赡养义务。

据刘燕舞统计，农村老人自杀最主要的原因是生存困难，其次是摆脱疾病的痛苦，两者合计占直接死因的60%，之后是情感问题。“换句话说，要减少老年人非正常死亡，就要解决三个问题：不饿死，不病死，不寂寞死”。

刘燕舞建议，缓解当前矛盾，可以建立一种“新集体主义”，通过半市场化、半国家化的居家养老，来缓解当前农村的养老和医疗矛盾。“要治本，还是要给农村和乡土文化存在的合法性”。

国家推行的新农保每月只有55元，让不少老人有了盼头。“那就先不自杀了，再挺两年。”不少老人对刘燕舞说，“终于有人管我们了。”

另一方面，贺雪峰在湖北洪湖、荆门等地，陆续发起、成立了4个老年人协会。协会由老人们自发推选会长和理事，村里有老人过80大寿，协会去送块长寿匾，有老人病了，协会去看望，有老人过世，协会去送花圈……据当地老人说，有了协会，村里“挂面条”（上吊）的老人少了。

研 究了6年农村老人自杀，刘燕舞最大的希望是这一问题能引起关注。“老人们应该活得舒服些，能从容幸福地面对死亡，能走得有尊严点，而不是采用非常规的手 段，那太悲凉了。”刘燕舞说，“人都会老。”“事实上，多数自杀身亡的老年人，其实是不想死的。”刘燕舞还记得2011年冬天去应城农村做访谈的情景。在 他去的头一年，离他住处不远的一户人家，照料着一位瘫痪在床的老人。那年年底，子女们商量，给老人断水、断粮，希望他在年前死掉，“免得过年家里来客人， 屋里臭烘烘的”。这是个倔强的老人，“拼了命地活下去”。他躺在床上嗷嗷大骂，抓起粪便在屋里到处乱扔。一直坚持到大年初一，老人才咽下最后一口气。

 

[DancingElf]

说的对， 领救济的人越多表明社会文明程度越高，高薪的同胞痛恨好吃懒做的领救济的本地人，受精英思想的影响可以理解，其实换个角度看，人生的价值在于付出， 你有能力付出你才是人上人啊，另外有这么多领救济的人撑住社会的底部而且这个底部生活水平还不低，雇主才不敢过度的剥削你，稍微不痛快你也可以不干，潇洒领救济了。 亚洲人社会鼓吹手停口就停，其实很残酷的。正因为没有社会保障，干活的人才更加累，随时担心掉下去就完了。

是的，而且这样有利于社会的稳定，同时也是提高了中产阶层的生活质量。象国内那样，烧BUS和袭击幼儿园好象传染病一样，如果一个报道出来了，过段时间就会出现类似的惨剧。其中有的人就是觉得没活路了，心理失衡了，无可发泄。

在加拿大，职业之间的报酬区别并不大。国内的幼儿园经常出问题，比如给孩子们喂药以提高出勤率之类我们闻所未闻的事情，就是钱太少了，不是高科产业、垄断行业或体制内的人挣点儿钱都很难。还有饭馆里的食品卫生，因为不这样降低成本，老板和服务员们更挣不着钱。在这边，一个幼儿教师、饭馆服务员租个房子，买个二手车无压力吧。再勤快点，买个房子也完全不是梦想。这样我们把孩子送到幼儿园去，到外面吃饭，也才有保持质量的服务。

高税收确实是让中高薪阶层不大爽，不过在一定的生活水平之上，消费都是锦上添花了，与其这样，还不如均衡一下社会财富，把这部分财富给底层的人们雪中送炭。各个行业的人员之间报酬落差不多，也保证了我们能拥有有质量的服务。其实，这间接地，也是生活质量的一部分，钱不是在自己手里才能保证生活质量的。

 

[CCOYYOTEE]

是的，而且这样有利于社会的稳定，同时也是提高了中产阶层的生活质量。象国内那样，烧BUS和袭击幼儿园好象传染病一样，如果一个报道出来了，过段时间就会出现类似的惨剧。其中有的人就是觉得没活路了，心理失衡了，无可发泄。

在加拿大，职业之间的报酬区别并不大。国内的幼儿园经常出问题，比如给孩子们喂药以提高出勤率之类我们闻所未闻的事情，就是钱太少了，不是高科产业、垄断行业或体制内的人挣点儿钱都很难。还有饭馆里的食品卫生，因为不这样降低成本，老板和服务员们更挣不着钱。在这边，一个幼儿教师、饭馆服务员租个房子，买个二手车无压力吧。再勤快点，买个房子也完全不是梦想。这样我们把孩子送到幼儿园去，到外面吃饭，也才有保持质量的服务。

高税收确实是让中高薪阶层不大爽，不过在一定的生活水平之上，消费都是锦上添花了，与其这样，还不如均衡一下社会财富，把这部分财富给底层的人们雪中送炭。各个行业的人员之间报酬落差不多，也保证了我们能拥有有质量的服务。其实，这间接地，也是生活质量的一部分，钱不是在自己手里才能保证生活质量的。

"钱不是在自己手里才能保证生活质量的"--你对魁北克社会的理解很深刻。

 

[霜岳]

钱不是一定要在自己手里才能保证生活质量的。它有一个制度背景，还必须从整个社会的角度看。

从这个角度看，也比较容易理解国内普通百姓有钱不敢花，拼命存钱，养儿防老等行为的合理性。

 

[CCOYYOTEE]

钱不是一定要在自己手里才能保证生活质量的。它有一个制度背景，还必须从整个社会的角度看。

从这个角度看，也比较容易理解国内普通百姓有钱不敢花，拼命存钱，养儿防老等行为的合理性。

20年前我们就知道，要增加犯罪的机会成本，可当权的没人听。直白地，你让人家牢里牢外过一样的生活，人家为什么不铤而走险，冒死一搏呢？

 

[abcba]

中国有啃老族，加拿大有领救济族，到底每年多少这样的人领走了多少纳税人的钱？

好像全省有差不多50万人，但其中很多人是打黑工的，这些人的钱都会重新回到本地经济中去 （估计去国外旅游，往国外汇款的比例不高）。

救济金是个不错的福利，能帮助社会治安稳定。

 

[nicekey99]

我们总强调移民们入乡随俗，适者生存，让梦想着地。。。
可是到底加拿大都有哪些现实最终让你感到意外？包括正负两面。

自然相对绿色，社会相对简单，贪官相对不多，人情相对淡漠，税收相对较高，房价相对较低；

生存相对容易许多，物欲相对淡薄许多，思想相对理智许多，心灵相对平静许多......

地球上没有一个生灵可以在没有优胜劣汰的诅咒中演绎生老病死。

所以，不要抱怨加拿大的坏，因为相比之下，这里离世外桃源的距离，还是比地球上其他国家稍近一些。

也许，我们不必去找正面和负面，你非要和奥巴马比讲中文，非要分出个你胜我负，没有什么意义。

既来之，则安之。否则，总要分出正反面，到哪里都不会快乐。

祝开心每一天。

 

[denmark]

mark

 

[wpronnie]

回老家养老这个要跟政府办一个手续的，唐人街老人很多都这么搞了，人老了当然不可能当雪鸟了，要彻底地回老家啊

好像说是 住满40年退休的话，养老金可以一直拿，不受居住地限制，回老家可行。不过真住了40年人还有老家回么？

 

[羊肉泡]

好像说是 住满40年退休的话，养老金可以一直拿，不受居住地限制，回老家可行。不过真住了40年人还有老家回么？

你住满20年就拿一半养老金，没有地域限制

 

[法海]

你住满20年就拿一半养老金，没有地域限制

为了这点钱，搭上二十年，值当吗？

 

[科学养猪]

为了这点钱，搭上二十年，值当吗？

不值得。 point taken。 回去吧，搭上你的钱，搭上二十年，搭上你孩子的未来，回去吧。

 

[羊肉泡]

不值得。 point taken。 回去吧，搭上你的钱，搭上二十年，搭上你孩子的未来，回去吧。

回去更糟，连这点养老金都没了

 

[科学养猪]

钱不是一定要在自己手里才能保证生活质量的。它有一个制度背景，还必须从整个社会的角度看。

从这个角度看，也比较容易理解国内普通百姓有钱不敢花，拼命存钱，养儿防老等行为的合理性。

大赞。

 

[科学养猪]

用出去的才是钱。 放在帐上的，那是数字， 如果没有人问你，你还难受地要命。

 

[羊肉泡]

用出去的才是钱。 放在帐上的，那是数字， 如果没有人问你，你还难受地要命。

如果不是钱太少有烦恼就是钱太多有烦恼总之就是烦恼

 

[科学养猪]

如果不是钱太少有烦恼就是钱太多有烦恼总之就是烦恼

所以要恰到好处， 好比我先站柜台卖汉堡，然后点餐吃汉堡，一进一出，完美平衡。

 

[法海]

不值得。 point taken。 回去吧，搭上你的钱，搭上二十年，搭上你孩子的未来，回去吧。

你孩子在加有没有未来关我吊事。另外这点钱我还真不在乎。