请教哪里更适合我，多伦多还是蒙特利尔？

[DancingElf]

比如在中国，虽然都是母语，那不同的人都有很大的语言能力差别，一个在台上说今天吃了啥，另外一个在讲阳春白雪；一个人读书一目一行，另外一个人还得在心中默读，这个就是差距，虽然不一定直接决定未来事业如何，总是增大混得容易一点的筹码。这个就是我们说的微小的差别
你现在说的这个管理层还是比较低级别的，嘿。向上走我们还能看到很多中国人也确实当上了高管，比如美国就有很多，我也接触过一些，不过他们虽然英语不是母语，但是也真的水平差别不大了，某种程度来说工作方面的英语可能讲的比大部分英语母语的人讲的还好。可以说非母语把英语讲成这样的都是绝对的牛人，背后付出的努力是惊人的。我看到有人三十多才出国，但是十年左右就是director，讲的和母语都没啥大差了，不过他在家和孩子都全部是讲英语了，可以想象背后付出的努力。相对来说加拿大好像为了语言付出很大努力的人就感觉少了很多，很多人来了十几年还讲的不如现在中国没有出国过的人，像我来了这边上班某种意义来说英文的压力比在国内时候还小，真是很是无语，当然我就也变成了这其中的一员，现在英文差的真都不好意思回国。某种意义来说猪头哥的精神值得我们学习。
其实印度人和中国人在美国的高管比例也能侧面说明这个问题。
我们其实不就是想孩子们未来后天的努力能尽量用在刀刃上，而不是都花在说话上面么，呵呵。

你说的这些人，在国内也是绝对的高管管理气质，去哪儿都不会差的。如果你说我上面说的管理水平还是低级别的，那还是等我们国人及二代先占领低级别的管理层，再谈高管吧。

我认为一个人的表达能力，和领导才能是分不开的，没有那样的胸襟意识，也就说不出那样的话。

还有我觉得这边长大的孩子，应该不用默读。我都不用，他们没 理由用。大量阅读，是从小应该培养的。

 

[DancingElf]

这个听起来感觉更多的是不能精确把握怎么样把自己的意思和想说的话对应上吧，呵呵。
另外你在国外太久了，完全不了解现在国内的办公室情况啦，国内现在不同类型的企业有不同的风格，但是总体来说 说话肯定比国外含蓄一些，中国文化特点就是含蓄啊，尤其是政府和大国企的人，那情商绝对的。
我觉得更多情况是在这里很多人没有办法很好的用英语把握好说话的尺度。

这里有两件事。第一，是国内政府和大国企的高管们，根本不会移民到国外从底层开始打工，人精在哪儿都是人精，即使话说得不怎么流利，但为人处事肯定是风格一致的。我说的就是一般人。

第二，国内的风格是含蓄，我懂啊，太有感受了。每次回去和同学朋友们聊，如果是从政的，在国企工作的，认为最高级别的本事之一就是要懂得上级含蓄的信息表达是什么。这方面我们聊得不要太多。但是根本上，这和这边的企业管理是两个套路。即使是含蓄的信息，很多也是用不礼貌，从上而下的语气说出来的。

你说的用英语把握好说话的尺度是一个问题，更重要的问题是说什么的问题，内容的问题。比如上次青菜同学说，她和一个关系好的同事开玩笑说，他肚子这么大是不是怀孕了。那个同事重复问了两次她在说什么。青菜同学是个nice的同学，这种话题，放在国内是无伤大雅的玩笑，在这边是职场大忌。我还碰到过有的同胞经常打断别人说话的。有的同胞习惯一般笑一边说，或者一边吃东西一边说，不但容易唾沫横飞，而且声音含混，别人听不清，只好尴尬地坐在那里不作声。但最根本还是管理文化不一样，国内含蓄的大牛来了，也用含蓄的方式来管理，还是不对路。很多含蓄的话，说出来还是rude

 

[DancingElf]

其实，刚才我一边写一边想。要说为什么国人，以及二代，当上高管的很少。我想，可能是我们在家里，家长们日常影响，就是不利于这边的管理文化的。中国传统的家长式作风，上级对下级（家长对孩子）的言行措辞，本来就很不符合这边的管理文化。我们也是注重孩子是否听话，好管理，但是缺乏主动鼓励孩子去承担责任，因为我们本来也是很少主动去承担责任的。或许可以独善其身，但是不足以独挡一面

在国内，因为大家普遍缺乏这些，而且二三十年就是天翻地覆的大变化，什么样的人都有机会，都需要，不拘一格的黑白猫论，也就不在乎这些。但是在这边，社会文化成熟稳定，有约定俗成的规则，有短板的很容易就出局了。语言水平，这个在我看来，还真是一个比较表面性的东西， 真正原因不是这个。

 

[hehemie2]

语言不够好，是指怎么个不好？在这边长大的孩子交流是没有任何问题的。但要成为管理层，用不着演说家的本事。重点是看你说的内容是什么，你的工作能力如何。

我觉得我自己语言不够好，而且属于纯靠技术吃饭那一类，但我差不多每天都要开会，很多时候要和母语是英语的同事甚至外边的客户不断说上一两个小时。这里长大的孩子语言怎么也得比起码我好上两三个数量级，我觉得做管理层毫无问题。事实上，我见过的管理层有母语是法语的，是德语的，有东欧的什么语的，英语对于他们来都是第二外语，他们表达能力怎么样我心中都有数，但毫不妨碍他们做管理层。而且，我觉得我做不上管理层，最主要的原因不是我的语言问题，而是性格和所擅长的方面的问题，这个就是最大硬伤。

语言不够好不是指这边长大的孩子，这边长大的孩子语言都不错，就是比native差一点。
我说非母语的有劣势，不等于说一定做不好，只是需要花费更多努力。语言这个东西，不光是说话写字，还有文化背景在里面。你所说的沟通能力和技巧，其实也算是语言文化的一部分，非native最难的也是这一点。见过很多华人做不上，或者做不高管理层，就有这方面因素。与其如此，不如让孩子一开始就是native，省下时间发展其他的多好。总之在北美，英语才是最主要的语言。

 

[WorryFree]

是大陆来的新移民吗？

当然有，至少刚来时算新移民。

 

[fieldmarshal]

其实我说那么多啊，主要是想表达种瓜得瓜的意思
首先我得声明我并不觉得孩子一定要向什么高管方向发展，也不认为这个可以用来作为一个参考标准什么的，其实就是孩子在这只会说法语，只要孩子过得开心，就不比任何人差。对于第一代移民也是一样，只要你觉得过得开心，就每天只说中文，只和中国人打交道，我也不觉得有什么问题，自己觉得舒服就好。
我主要是提醒大家，你付出什么就得到什么，不要天真认为自己的孩子魁北克长大，英语还和别的省一样好，有些孩子可能是，但是大部分孩子不会是，概率要小很多。如果你期望你孩子未来走向高管之路，那相对来说这个环节肯定是差了一些。
同样对第一代移民也是一样，我们要看到第一代移民能爬得高的选手们背后付出的努力，如果你自己不想那么费劲的努力，那里也不要期望有那样的收获，也就不要抱怨太多外在因素了。其实关键还是找到每个人你自己的平衡点。

 

[fieldmarshal]

其实，刚才我一边写一边想。要说为什么国人，以及二代，当上高管的很少。我想，可能是我们在家里，家长们日常影响，就是不利于这边的管理文化的。中国传统的家长式作风，上级对下级（家长对孩子）的言行措辞，本来就很不符合这边的管理文化。我们也是注重孩子是否听话，好管理，但是缺乏主动鼓励孩子去承担责任，因为我们本来也是很少主动去承担责任的。或许可以独善其身，但是不足以独挡一面

在国内，因为大家普遍缺乏这些，而且二三十年就是天翻地覆的大变化，什么样的人都有机会，都需要，不拘一格的黑白猫论，也就不在乎这些。但是在这边，社会文化成熟稳定，有约定俗成的规则，有短板的很容易就出局了。语言水平，这个在我看来，还真是一个比较表面性的东西， 真正原因不是这个。

你的建议是极好的，不过你的青菜的例子可能不能完全表达你的意思，；）感觉例子只是一个基本的能和同事愉快沟通的能力，多半第一代移民才会犯这种错误。
无疑对规则的理解是极其重要的，小到平时聊天，大到公司每个级别是如何衡量的，不过这对家长来说是很有挑战的，就这对本地人最简单的文化背景教育，我们第一代移民也困难，：）某种意义来说家长自己的水平决定了孩子的起跑线水平，所以大家还是客观评估自己比较好，：）

做到高管的人大多有出色的沟通能力和对公司运转规则的非常好的理解，前者可能很多第二代都不定能脱颖而出，后者估计大部分人毕生连门都摸不大，如果家长自己没有认知，当然他也无从谈起怎么教导孩子。而靠自己摸索出来都是绝对的佼佼者，应该说这个是比语言更大头的因素。我为何说有些例子级别太低呢，作为基层管理层需要的技能和认知和高管是有着极大的差别的，坦白的说只要业务能力出色，肯干，沟通不是太离谱，多熬几年实在不是什么难事，不行的选手多半是不够努力或者智商余额不足，那里还需要第二代，呵呵。
但是高管（至少director以上级别起吧）的情况就大不相同了，不是每个高管都是有责任，有胸襟的，有业务能力，这个三无的也大有人在，人家照样火箭速度的上去了， 关于负责任这些人大多看起来像个投机者，能成功的他们都给干了，失败的他们基本都躲了，几十年职业生涯不可能是巧合是不是，：） 胸襟很多人是没有的，但是他们对自己的控制力是很好的，该表现胸襟的时候都是表现得很好的。业务能力么，就那么回事，很多人侃侃其谈的自己都不知道讲的啥，不过他们大多有极其好的沟通，能把握稍纵即逝的机会，在和老大们的短暂的几分钟沟通中就能实现自己想达到的效果，当然这几分钟背后可能是他长达几个月的准备。实际上爬得快的都在好几年前就看清楚了变化，公司如何在这个级别评估每个人的业绩，竞争对手有哪些，升职机会在哪里，该做哪些事情，做到什么情况可能有机会都想的很明白。显然这本来在任何地方都是小概率事件，如果想孩子走向高管，那肯定是语言和文化背景理解尽量要超过其他人才能增大概率。

 

[gogo2008]

学习下

 

[sabre]

你的建议是极好的，不过你的青菜的例子可能不能完全表达你的意思，；）感觉例子只是一个基本的能和同事愉快沟通的能力，多半第一代移民才会犯这种错误。
无疑对规则的理解是极其重要的，小到平时聊天，大到公司每个级别是如何衡量的，不过这对家长来说是很有挑战的，就这对本地人最简单的文化背景教育，我们第一代移民也困难，：）某种意义来说家长自己的水平决定了孩子的起跑线水平，所以大家还是客观评估自己比较好，：）

做到高管的人大多有出色的沟通能力和对公司运转规则的非常好的理解，前者可能很多第二代都不定能脱颖而出，后者估计大部分人毕生连门都摸不大，如果家长自己没有认知，当然他也无从谈起怎么教导孩子。而靠自己摸索出来都是绝对的佼佼者，应该说这个是比语言更大头的因素。我为何说有些例子级别太低呢，作为基层管理层需要的技能和认知和高管是有着极大的差别的，坦白的说只要业务能力出色，肯干，沟通不是太离谱，多熬几年实在不是什么难事，不行的选手多半是不够努力或者智商余额不足，那里还需要第二代，呵呵。
但是高管（至少director以上级别起吧）的情况就大不相同了，不是每个高管都是有责任，有胸襟的，有业务能力，这个三无的也大有人在，人家照样火箭速度的上去了， 关于负责任这些人大多看起来像个投机者，能成功的他们都给干了，失败的他们基本都躲了，几十年职业生涯不可能是巧合是不是，：） 胸襟很多人是没有的，但是他们对自己的控制力是很好的，该表现胸襟的时候都是表现得很好的。业务能力么，就那么回事，很多人侃侃其谈的自己都不知道讲的啥，不过他们大多有极其好的沟通，能把握稍纵即逝的机会，在和老大们的短暂的几分钟沟通中就能实现自己想达到的效果，当然这几分钟背后可能是他长达几个月的准备。实际上爬得快的都在好几年前就看清楚了变化，公司如何在这个级别评估每个人的业绩，竞争对手有哪些，升职机会在哪里，该做哪些事情，做到什么情况可能有机会都想的很明白。显然这本来在任何地方都是小概率事件，如果想孩子走向高管，那肯定是语言和文化背景理解尽量要超过其他人才能增大概率。

好贴，
合适的时候， 遇到一个合适的上级， （投其所好， 互相欣赏， 在关键的项目推动上级的企图）， 也是升官中非常重要的一条，

 

[sabre]

升官的事， 按照统计， 是一个小概率事件，
能升官， 好， 不能升官， 也好， 特别对于没有升官天分的， 想升官很累的，

 

[川菜厨子]

升官的事， 按照统计， 是一个小概率事件，
能升官， 好， 不能升官， 也好， 特别对于没有升官天分的， 想升官很累的，

不少国移活得太累，奔着干大事的心来这里，语言文化背景专业背景限制发展，转而冀希望孩子实现目标。华人的孩子都能读书，毕业里找个专业工作比本地人几率大，当高管升官这事是看天赋的，可遇不可求。

 

[sabre]

不少国移活得太累，奔着干大事的心来这里，语言文化背景专业背景限制发展，转而冀希望孩子实现目标。华人的孩子都能读书，毕业里找个专业工作比本地人几率大，当高管升官这事是看天赋的，可遇不可求。

历史沉淀，多年来， 生存压力大， 出人头地很重要，
即使环境稍微宽松一点， 铁人王进喜倡导的， 井不给压力不出油， 人不给压力不进步的精神， 依然按强大的惯性， 指导人类思维，

 

[taxpayer]

是大陆来的新移民吗？

我的眼医就是中国移民，不过她英语法语都很好，是专家。一个月只看两个上午的门诊，平时在医院带博士研究生。至少提前2个月才能预约上她，而且还是在私立门诊，自己要出诊疗费的那种。

 

[ClaireD]

路过，多伦多还是比较便利，融合的元素很多，如果不考虑经济的原因大家都会选择多伦多吧~

 

[syxingu]

蒙村房租也不便宜,看地点.