[评论]号外！中国女药学家屠呦呦获诺贝尔医学奖(图)

[verasong]

研究员比教授高两级：教授，副研，正研。

嗯，副研究员要壮士学位，研究员要烈士学位。

 

[LHCL加国]

我也赞同中医。
有人说中国人历经天灾人祸，五千年历史，繁衍至今，没有中医保护，不可想象。

 

[金樽对月]

西药的毒副作用所造成的损害，往往超过其治疗作用，结果使许多慢性疾病在治疗过程中，原发疾病未治好，而由于药物的毒副作用却又造成更多的疾病，甚至这些疾病的严重性超过原发疾病，如：慢性肾炎，再生障碍性贫血等。由于激素的应用原发病丝毫不可能治好，长期服用这些药，却导致了病人诸如：骨质疏松、高血黏度、男性化、自身免疫力降低、肥胖症、满月脸、性功能障碍……等等

大顶。我母亲就是一例，深受其害。

 

[金樽对月]

嗯，副研究员要壮士学位，研究员要烈士学位。

你这说得是什么屁话？

中国科研单位里副研、正研比比皆是，你个井底之蛙见不到阳光就以为这世界只有黑暗。

 

[Michelle Libra]

西药的副作用不用我累述吧？！
诺贝尔奖就绝对正确？！
海洛因还曾经是合法的止痛药呢。

现在 也是 。。。许多病人，常常获得海洛因减痛，不一定是绝症病人，只要 疼痛难忍 ，需要，医生就可以决定给什么样的药。

人的 一生，最后的终点都一样：死。
医生的 作用不是 救活死人，而是延缓死期，几个钟头或几年，看情况而定。你要继续 活着，无论副作用多大，只要能改变当时 马上死亡的 现状，就可以用那个药，至于后遗症，副作用，那是将来的事了。所以才有 “病急乱投医”的说法。很多神医，他们出名，也就是胆子大愿意用凶猛的药赌一把（反正大家都认为他死定了，为什么不搞搞药测呢? 死了也不用承担责任)。

例如，战地上选择为某个 伤员截肢的医生，并非他不懂如果保留残肢和更好地抢救那个伤员，而是在当时的情况下，没有条件进行 更好的手术和治疗方式，如果拖延等到条件适合时（例如等直升飞机赶到送去好医院），伤员可能早就死亡。

又例如，化疗是一种很痛苦的过程，经历过的人都说那过程生不如死。但仍然很多人选择它，就是为了那百分之 三十几的成功率（比0%强多了吧）。医生之所以把这个选择拿出来，一是因为需要测试（中医西医都是一个个活人做小白鼠实验的历史进程），二是因为要避免被谴责 -- 万一病人死了，家属会说 ：A得了这病化疗后活了三年，你为什么不给他做？ 如果病人做了，三个月后还是死，他们也没什么好说的了。

 

[Michelle Libra]

其实医学本无中西医之分，医学的本质就是一样的。
西方国家在现代医学上进步，是因为国家愿意向医学投资，允许药公司和医生进行自愿性的测试（许多癌症新药是建立在许多病人自愿参加测试的 基础上研制出来的 -- 很多加拿大人得了癌症想用昂贵的新药但政府医保不负责，他们就会联系美国公司做自愿病人，参加新药的测试治疗，这样就不用花钱；当然，如果治死了医药公司也就不用负责，合同都写好了的），这是一个不间断的 测试过程，一个个团队不断研究和对比成功的和失败的案例，找到原因，不断完善治疗方法，这样诊断的结果和治疗方法才更准确（统计数学功不可抹），更有效，更有针对性。这其实是一个全社会甚至跨国合作的团队结果，没有前人的研究结果做基础，后来的人不可能缩小范围做出更有针对性的研究，再把这种经验传给医学院和社会，培养出更好的医生来。这也是为什么现在一个还未毕业的医学生，在仪器的帮助下，可以做好一些很复杂的手术（几十年前，估计就算最有名气的老医生也做不了）。
对于中国的医学，如果我们只是依赖一两个聪明的老中医，神医，而不在体系上制度上进行改进，他们死了以后也就是一个传说，而不能把那些经验留给后世。

 

[小雷音]

中药的药理毒理代谢过程不明，毒副作用最大。
北美很多猫狗都被毒死了所以被FDA禁止了，中国很多人也因中药挂了多数是肾衰竭。中国的很多2B鼓吹中药补肾，殊不知刚好相反。

“提纯了很可能副作用就大了” 这要是正确，诺奖应该百年前就颁布，何必等到提纯的青蒿素呢。

我在潮汕地区多年，当地人最喜欢补肾，我就不明白为什么他们个个都肾虚
但是这个他说的，你说不得，你说他肾虚，他觉得那是说性功能障碍，立刻表示自己经常吃海马

 

[小雷音]

先是0或是1的问题，以后是1到100的问题。

靠当年人海战术弄出来的科研成果，很难复制的。

 

[Michelle Libra]

我在潮汕地区多年，当地人最喜欢补肾，我就不明白为什么他们个个都肾虚
但是这个他说的，你说不得，你说他肾虚，他觉得那是说性功能障碍，立刻表示自己经常吃海马

现在国内有肾病的人很多，我个人觉得除了乱吃药之外，还有受污染的食品，不健康的生活方式（酗酒，大吃大喝，没有固定的饮食生活习惯等）的影响。
至于肾亏，肾虚，这是一个 很模糊的定义，什么才叫肾虚？什么症状才算？性功能障碍跟肾一点关系都没有啊。但这个词在国内用的 很泛滥啊，反正大家也不知道它的标准定义，不舒服去看个医生，说你肾虚最安全了，反正就是个讲不清的病，任何症状都可以怀疑到肾虚上去（包括早期癌症等），这样就可以让你买很多药，还要定期去他那里取经。如果说你肾结石，还得要拍个照片证明你有结石才行。如果你得了癌，你也得去做很多测试证明有癌细胞才行，不是说随便整个肿瘤就能说你是癌症的。等病人确证得了癌，说他肾虚的医生也不觉得理亏或心虚啊，他是中医嘛，检查癌细胞是西医的事，你明明就是肾虚嘛，嗯，肯定是我的药帮了你不少，要不你癌症早爆发了 。

 

[小雷音]

近日，中国科学家屠呦呦获得2011年度拉斯克临床医学奖，理由是“发现青蒿素——一种用于治疗疟疾的药物，挽救了全球特别是发展中国家数百万人的生命”。由于拉斯克奖被许多人认为是生物医学领域仅次于诺贝尔奖的大奖，屠呦呦的获奖在国内引起了很大的反响。国内有的媒体在报道这一事件时把青蒿素称为中药，并说它让人们重新燃起中药创新的希望。其实青蒿素不是中药，而是从植物中提取的成分单一、结构明确的化学药。有很多化学药最初都是以植物为原料提取或合成的，例如阿司匹林、达菲，我们不能因此就说它们是中药。

所谓中药，应该是指中医传统上使用的、用来治疗相同疾病的药物。中医虽然传统上也用青蒿治疟疾，但是中医所用的那种青蒿（又名香蒿）并不含青蒿素，已被证明对治疗疟疾无效。青蒿素是从与青蒿同属的黄花蒿（又名臭蒿）提取的。中医几乎不用黄花蒿入药，用的话也只是用来“治小儿风寒惊热”，从不用它治疟疾。青蒿素一开始也称为黄花素或黄花蒿素，后来为了表明其与中药的关系，才统一叫做青蒿素，再后来干脆在药典里把黄花蒿改叫青蒿，定为青蒿的正品，让人误以为青蒿素真的是从青蒿提取的。

即便黄花蒿被用来代替青蒿使用，里面的青蒿素也起不了作用，因为中医是把药物煎成汤药来治疟疾的（最著名的是以青蒿、知母、桑叶、鳖甲、丹皮、花粉煎成的青蒿鳖甲汤），而一旦加热到60摄氏度，青蒿素的结构就被破坏，失去了活性，杀不死虐原虫了。

青蒿素的发现是许多人分工合作、相互竞争的结果，究竟谁的功劳大，至今争论不休。不过，大家都公认屠呦呦起到的关键作用就是发现青蒿素受热就失去活性，想到了要用乙醚提取。屠呦呦称，她是在东晋葛洪《肘后备急方》一书中看到“青蒿一握，以水二升渍，绞取汁，尽服之”的说法，才恍然大悟不能加热青蒿。由于这个故事，人们会说青蒿素的发现至少受到了中医的启发，葛洪也因此成了“东晋名医”。其实葛洪是个炼丹的术士，《肘后备急方》则是收集民间的偏方，并没有用到阴阳五行、辨证配伍，与中医中药没有关系。

事实上，葛洪记载的这个偏方是否真的能治疟疾，也是很可疑的。青蒿素几乎不溶于水（所以屠呦呦才用乙醚提取），用两杯水（东晋的“升”很小，当时一升大约相当于现在的200毫升，也即一杯）浸泡一把青蒿，即使用的是黄花蒿，也不太可能泡出能达到药理浓度的青蒿素。如果葛洪只记载了青蒿能治疟疾，我们也许能认为有其合理性。但是葛洪共在书中搜集了43个治疗疟疾的偏方，其中有草药，也有巫术。青蒿一条是其中很不起眼的，只出现了一次（而草药“常山”出现了13次），也没有说其疗效有多灵。

即使葛洪记载的青蒿偏方真的对治疗疟疾有效，它并没有被葛洪特别关照，在随后的一千多年间，也差不多被淹没了。虽然某些中医典籍中也会抄录它，但是并不看重它，只是作为文献备考。中医和民间仍然不停地在寻找治疗疟疾的方法，屠呦呦课题组搜集了808个可能抗疟的中药，而同时的云南小组搜集的中草药单方、验方竟多达4300余个。这么多的偏方正说明没有哪个有突出的效果，否则就都用它了。而当时的实验也证明它们无一有效。

的确，虽然偏方如此之多，在历史上中国古人从来就没能抗击疟疾，每次疟疾流行都死人无数。直到1950年，全中国还有疟疾病人3000万，每年病死数十万人。有人以青蒿素的发现来说明“西医西药没进入中国时，中国人也活得好好的”，真是哪壶不开提哪壶。事实是，没有一种中药能够有效地治疗疟疾，这个史实很能证明这一点：1693年，康熙皇帝患疟疾，所有宫廷御医和民间中医都束手无策，最后是靠吃法国传教士提供的金鸡纳树皮粉末治好的。从金鸡纳提取的西药奎宁进入中国后，成了最受热捧的、最著名的药物之一。在京剧《沙家浜》里，新四军赖以治疗疟疾的药物是奎宁，而不是青蒿或别的中草药。

青蒿素是“文革”期间集中全国力量用人海战术研发出来的。动用了数十个单位的500多名科研人员，用5年的时间筛选了4万多种化合物和草药，最后才发现了青蒿素。中医和中医典籍提供的众多药方没有派上用场，和拿着一本《中国植物志》一个一个往下筛选的效率差不多。有人从青蒿素的发现认识到“中药是尚未充分开发的宝库”，中药中当然完全可能含有某些还未被挖掘出来的化学药，但是青蒿素的发现过程恰恰说明想从中医典籍的记载中找到真正有用的药物极为困难。青蒿素发现之后的40年间，虽然有无数的科研人员试图从草药中再创奇迹，却再也没能找到第二种能被国际公认的新药，也就并不奇怪了。

 

[小雷音]

以上转方舟子的文章。应该大家都看过的，因为好象大家除了andyhu都没看过，所以贴出来

 

[阳光家园]

以上转方舟子的文章。应该大家都看过的，因为好象大家除了andyhu都没看过，所以贴出来

我声明我看过，而且我还比较喜欢方舟子。

 

[jjsheng]

靠当年人海战术弄出来的科研成果，很难复制的。

天朝当年好像用人海战术搞成了两弹一星。很多数据是算盘打出来的。

 

[Michelle Libra]

天朝当年好像用人海战术搞成了两弹一星。很多数据是算盘打出来的。

这个任务我觉得也挺不容易的，用算盘打。话说回来，我估计打算盘的那些人也不知道他们在算什么，只是接到领导命令要求去算那些数字吧。设计的关键人物才最重要。
从小一直有个疑问没敢问老师：卫星上没有人，怎么计算轨道和方向收集数据和完成 任务啊，谁在上面给卫星打算盘呢 ？原子弹呢？如果弹头不知道往哪里走，里面也没有人给它打算盘，它知道往哪里飞吗？一定能成功飞到美国吗 ？还是随机？

前天看了电影The Intimation Game，里面的英国军方聘了几个人试图破解德方密码，结果总是不成功，最后教授做了一个仪器成功破解了，这就是计算机嘛。

 

[jjsheng]

这个任务我觉得也挺不容易的，用算盘打。话说回来，我估计打算盘的那些人也不知道他们在算什么，只是接到领导命令要求去算那些数字吧。设计的关键人物才最重要。
从小一直有个疑问没敢问老师：卫星上没有人，怎么计算轨道和方向收集数据和完成 任务啊，谁在上面给卫星打算盘呢 ？原子弹呢？如果弹头不知道往哪里走，里面也没有人给它打算盘，它知道往哪里飞吗？一定能成功飞到美国吗 ？还是随机？

前天看了电影The Intimation Game，里面的英国军方聘了几个人试图破解德方密码，结果总是不成功，最后教授做了一个仪器成功破解了，这就是计算机嘛。

你说的那个事可以看看罗振玉的逻辑思维节目，有一集专门讲这个人的。他叫图灵，计算机方面的奖就是用他的名字命名的。

 

[jjsheng]

这个任务我觉得也挺不容易的，用算盘打。话说回来，我估计打算盘的那些人也不知道他们在算什么，只是接到领导命令要求去算那些数字吧。设计的关键人物才最重要。
从小一直有个疑问没敢问老师：卫星上没有人，怎么计算轨道和方向收集数据和完成 任务啊，谁在上面给卫星打算盘呢 ？原子弹呢？如果弹头不知道往哪里走，里面也没有人给它打算盘，它知道往哪里飞吗？一定能成功飞到美国吗 ？还是随机？

前天看了电影The Intimation Game，里面的英国军方聘了几个人试图破解德方密码，结果总是不成功，最后教授做了一个仪器成功破解了，这就是计算机嘛。

还有就是打算盘的人都是技术人员，由于没有计算机，手摇的都没几个，实在不够用，因此就自己动手计算，好在那年月会打算盘的人不少。如果是找一堆会计，算出来的东西怕不靠谱，连错在哪都找不着。

 

[小雷音]

现在国内有肾病的人很多，我个人觉得除了乱吃药之外，还有受污染的食品，不健康的生活方式（酗酒，大吃大喝，没有固定的饮食生活习惯等）的影响。
至于肾亏，肾虚，这是一个 很模糊的定义，什么才叫肾虚？什么症状才算？性功能障碍跟肾一点关系都没有啊。但这个词在国内用的 很泛滥啊，反正大家也不知道它的标准定义，不舒服去看个医生，说你肾虚最安全了，反正就是个讲不清的病，任何症状都可以怀疑到肾虚上去（包括早期癌症等），这样就可以让你买很多药，还要定期去他那里取经。如果说你肾结石，还得要拍个照片证明你有结石才行。如果你得了癌，你也得去做很多测试证明有癌细胞才行，不是说随便整个肿瘤就能说你是癌症的。等病人确证得了癌，说他肾虚的医生也不觉得理亏或心虚啊，他是中医嘛，检查癌细胞是西医的事，你明明就是肾虚嘛，嗯，肯定是我的药帮了你不少，要不你癌症早爆发了 。

好久不见，问个好！

 

[luckca]

近日，中国科学家屠呦呦获得2011年度拉斯克临床医学奖，理由是“发现青蒿素——一种用于治疗疟疾的药物，挽救了全球特别是发展中国家数百万人的生命”。由于拉斯克奖被许多人认为是生物医学领域仅次于诺贝尔奖的大奖，屠呦呦的获奖在国内引起了很大的反响。国内有的媒体在报道这一事件时把青蒿素称为中药，并说它让人们重新燃起中药创新的希望。其实青蒿素不是中药，而是从植物中提取的成分单一、结构明确的化学药。有很多化学药最初都是以植物为原料提取或合成的，例如阿司匹林、达菲，我们不能因此就说它们是中药。

所谓中药，应该是指中医传统上使用的、用来治疗相同疾病的药物。中医虽然传统上也用青蒿治疟疾，但是中医所用的那种青蒿（又名香蒿）并不含青蒿素，已被证明对治疗疟疾无效。青蒿素是从与青蒿同属的黄花蒿（又名臭蒿）提取的。中医几乎不用黄花蒿入药，用的话也只是用来“治小儿风寒惊热”，从不用它治疟疾。青蒿素一开始也称为黄花素或黄花蒿素，后来为了表明其与中药的关系，才统一叫做青蒿素，再后来干脆在药典里把黄花蒿改叫青蒿，定为青蒿的正品，让人误以为青蒿素真的是从青蒿提取的。

即便黄花蒿被用来代替青蒿使用，里面的青蒿素也起不了作用，因为中医是把药物煎成汤药来治疟疾的（最著名的是以青蒿、知母、桑叶、鳖甲、丹皮、花粉煎成的青蒿鳖甲汤），而一旦加热到60摄氏度，青蒿素的结构就被破坏，失去了活性，杀不死虐原虫了。

青蒿素的发现是许多人分工合作、相互竞争的结果，究竟谁的功劳大，至今争论不休。不过，大家都公认屠呦呦起到的关键作用就是发现青蒿素受热就失去活性，想到了要用乙醚提取。屠呦呦称，她是在东晋葛洪《肘后备急方》一书中看到“青蒿一握，以水二升渍，绞取汁，尽服之”的说法，才恍然大悟不能加热青蒿。由于这个故事，人们会说青蒿素的发现至少受到了中医的启发，葛洪也因此成了“东晋名医”。其实葛洪是个炼丹的术士，《肘后备急方》则是收集民间的偏方，并没有用到阴阳五行、辨证配伍，与中医中药没有关系。

事实上，葛洪记载的这个偏方是否真的能治疟疾，也是很可疑的。青蒿素几乎不溶于水（所以屠呦呦才用乙醚提取），用两杯水（东晋的“升”很小，当时一升大约相当于现在的200毫升，也即一杯）浸泡一把青蒿，即使用的是黄花蒿，也不太可能泡出能达到药理浓度的青蒿素。如果葛洪只记载了青蒿能治疟疾，我们也许能认为有其合理性。但是葛洪共在书中搜集了43个治疗疟疾的偏方，其中有草药，也有巫术。青蒿一条是其中很不起眼的，只出现了一次（而草药“常山”出现了13次），也没有说其疗效有多灵。

即使葛洪记载的青蒿偏方真的对治疗疟疾有效，它并没有被葛洪特别关照，在随后的一千多年间，也差不多被淹没了。虽然某些中医典籍中也会抄录它，但是并不看重它，只是作为文献备考。中医和民间仍然不停地在寻找治疗疟疾的方法，屠呦呦课题组搜集了808个可能抗疟的中药，而同时的云南小组搜集的中草药单方、验方竟多达4300余个。这么多的偏方正说明没有哪个有突出的效果，否则就都用它了。而当时的实验也证明它们无一有效。

的确，虽然偏方如此之多，在历史上中国古人从来就没能抗击疟疾，每次疟疾流行都死人无数。直到1950年，全中国还有疟疾病人3000万，每年病死数十万人。有人以青蒿素的发现来说明“西医西药没进入中国时，中国人也活得好好的”，真是哪壶不开提哪壶。事实是，没有一种中药能够有效地治疗疟疾，这个史实很能证明这一点：1693年，康熙皇帝患疟疾，所有宫廷御医和民间中医都束手无策，最后是靠吃法国传教士提供的金鸡纳树皮粉末治好的。从金鸡纳提取的西药奎宁进入中国后，成了最受热捧的、最著名的药物之一。在京剧《沙家浜》里，新四军赖以治疗疟疾的药物是奎宁，而不是青蒿或别的中草药。

青蒿素是“文革”期间集中全国力量用人海战术研发出来的。动用了数十个单位的500多名科研人员，用5年的时间筛选了4万多种化合物和草药，最后才发现了青蒿素。中医和中医典籍提供的众多药方没有派上用场，和拿着一本《中国植物志》一个一个往下筛选的效率差不多。有人从青蒿素的发现认识到“中药是尚未充分开发的宝库”，中药中当然完全可能含有某些还未被挖掘出来的化学药，但是青蒿素的发现过程恰恰说明想从中医典籍的记载中找到真正有用的药物极为困难。青蒿素发现之后的40年间，虽然有无数的科研人员试图从草药中再创奇迹，却再也没能找到第二种能被国际公认的新药，也就并不奇怪了。

1，方怎么判断当今的黄花蒿不是葛洪所述青蒿？！
2，中药并不仅仅是煎服，捣烂外敷、绞汁（榨汁）内服都是。

 

[小雷音]

1，方怎么判断当今的黄花蒿不是葛洪所述青蒿？！
2，中药并不仅仅是煎服，捣烂外敷、绞汁（榨汁）内服都是。

你没有仔细看他的文章，这些都有回答得很清楚。

 

[Michelle Libra]

好久不见，问个好！

Hello, my friend!