人类的世界到底有多大？

[网洋中的一条鱼]

我刚刚向NASA提了个提议去寻找人类世界的边界。

 

[yyddss]

要看懂这个就不容易了，反正我看不懂。科学家们说，理论上可以通过时间旅行，回到过去，看到活着的秦始皇。 ：） 一般人的脑袋都理解不了

我能理解达到超光速可以看到过去发生的事情。但看到秦始皇还是~~~~毕竟是一般人的脑袋。

针对上贴那段话再举个例子，不知能否有帮助：
警察在市区站岗的时候，9点钟，距离他有34个街口的地方发生了一起爆炸事件。9点15分，距离他60个街口的地方发生了抢劫案。这两个事件，可以理解为4维空间坐标里的两个点，对警察来说，这两起事件的空间距离是60-34 =16个路口，时间距离是15分钟。。
而参照系一旦变化，即所谓的”旋转四维坐标系”，那么两个事件之间的距离就都不对了。而实现参照系的变化，就是在运动的物体上观察，比如：坐在公共汽车上的乘客。当爆炸发生的时候，汽车距离爆炸2个路口，而抢劫案发生的时候，汽车距离出事地点14个路口，对乘客而言，两个事件的空间距离只有12个路口，即空间距离变短了。而时间距离却变长了，即两个事件之间的时间间隔大于15分钟- 这是我的理解。

问题是，这里的时间和空间互转了一部分吗？怎么转的？

 

[yyddss]

我刚刚向NASA提了个提议去寻找人类世界的边界。

Nasa有回复的话麻烦告诉大家一声

 

[yyddss]

假设你家鱼缸里的金鱼衣食无忧，某天它开始关注它生活的世界，通过不断的观测，它发现了一套“科学规律”。进而它把这套“科学规律”推广到它所能感知到世界。 你认为金鱼的“科学规律”是靠谱的吗？

现代科学的基础就是观测，与区别于古代以逻辑，思辨为基础的科学。现代科学是现代文明的基石，对人类社会的发展做出了极大的贡献。但这一以观测为基础的科学体系存在巨大的逻辑缺陷， 就像金鱼的“科学规律”一样。

我并不反对科学应以观测为基础。但当观测手段很有限时，比如：黑洞，超新星爆发，尤其要注意逻辑自洽。

神的归神，人的归人。这是引入人类世界边界的现实意义。

好奇哈，你为什么觉得人类世界像个鱼缸并有个保护罩？和其它世界是完全隔离的？

 

[muhua]

我能理解达到超光速可以看到过去发生的事情。但看到秦始皇还是~~~~毕竟是一般人的脑袋。

针对上贴那段话再举个例子，不知能否有帮助：
警察在市区站岗的时候，9点钟，距离他有34个街口的地方发生了一起爆炸事件。9点15分，距离他60个街口的地方发生了抢劫案。这两个事件，可以理解为4维空间坐标里的两个点，对警察来说，这两起事件的空间距离是60-34 =16个路口，时间距离是15分钟。。
而参照系一旦变化，即所谓的”旋转四维坐标系”，那么两个事件之间的距离就都不对了。而实现参照系的变化，就是在运动的物体上观察，比如：坐在公共汽车上的乘客。当爆炸发生的时候，汽车距离爆炸2个路口，而抢劫案发生的时候，汽车距离出事地点14个路口，对乘客而言，两个事件的空间距离只有12个路口，即空间距离变短了。而时间距离却变长了，即两个事件之间的时间间隔大于15分钟- 这是我的理解。

问题是，这里的时间和空间互转了一部分吗？怎么转的？

你的例子时间都是以地球做参照物，就没有不同。而空间，警察以相对静止的地球，乘客以运动的汽车做参照，当然不一样了。如果坐车的人也以地球做参照物比较空间，跟警察是一样的。运动的物体，时间会变慢，但是以汽车的速度，这种时间变化是看不出来的。即使你以飞机速度飞行，时间变化也低于万分之一秒（当然这个数据我是乱说的，不准）。你的例子里，那个坐公共汽车的人，跟警察比，由于采用了不同的参照系计算时间，也许会有几十亿分之一秒的差距，但是小到忽略不计。

假设一个极端情况，乘客坐的不是公共汽车，而是以接近光速运行的宇宙飞船。那么他 9 点看到爆炸以后，就以光速远离，他时间在变慢，在他看来，地球几乎停留在了那个爆炸时间 9 点。 他在飞船上飞行了 14 分钟（飞船时间），地球时间已经度过了好几天甚至一年，抢劫早就结束了。也就是他在飞船上看来，爆照后只有大约几秒，抢劫案就发生了。

但是这些都是推论，是目前无法证明的。就是说那些理论，是推导出来的，现实世界的很多因素肯定没有想到。就比如时间旅行回到过去，我就不相信。宇宙好比一个人，从母体生出来，不断长大，你不可能再回到过去。

我是这么理解的，是否正确就不知道了。

 

[yyddss]

你的例子时间都是以地球做参照物，就没有不同。而空间，警察以相对静止的地球，乘客以运动的汽车做参照，当然不一样了。如果坐车的人也以地球做参照物比较空间，跟警察是一样的。运动的物体，时间会变慢，但是以汽车的速度，这种时间变化是看不出来的。即使你以飞机速度飞行，时间变化也低于万分之一秒（当然这个数据我是乱说的，不准）。你的例子里，那个坐公共汽车的人，跟警察比，由于采用了不同的参照系计算时间，也许会有几十亿分之一秒的差距，但是小到忽略不计。

假设一个极端情况，乘客坐的不是公共汽车，而是以接近光速运行的宇宙飞船。那么他 9 点看到爆炸以后，就以光速远离，他时间在变慢，在他看来，地球几乎停留在了那个爆炸时间 9 点。 他在飞船上飞行了 14 分钟（飞船时间），地球时间已经度过了好几天甚至一年，抢劫早就结束了。也就是他在飞船上看来，爆照后只有大约几秒，抢劫案就发生了。

但是这些都是推论，是目前无法证明的。就是说那些理论，是推导出来的，现实世界的很多因素肯定没有想到。就比如时间旅行回到过去，我就不相信。宇宙好比一个人，从母体生出来，不断长大，你不可能再回到过去。

我是这么理解的，是否正确就不知道了。

警察和公车的例子，我知道是把天体级别的事件用地球事件做一个假设而已。

中间那段是我想问的，飞船时间14秒，如果相对于地球几天，那么飞船上时钟指针的每一秒走得很慢很慢吗?（相对于地球时钟而言），而飞船上的人动作也很慢吗？哈哈别笑话我。飞船上看两个星球之间的距离也变短了是吧？虽然两个星球互相看距离没有那么短。

超光速能看到过去的影像这个没错的吧

 

[Nebula.Trek]

在人类世界的范围内，人是唯一的天然的拥有自由意识的高等生物。对于地外文明的观测，探索是徒劳的，它超过了人类的视界。

外星人一思考，上帝也发笑。

 

[lottery]

人类的世界到底有多大？

这里的世界不是指全部世界，而是现实的，意识的，人类在宇宙中的探索边界。超过这一边界的观测，猜想，尝试都是无意义的或是不可证伪的。因为这一世界的规律不同于另一世界，超出这一世界的任何努力都是徒劳的，除非人类有能力跨域这一世界边界。(这是个悖论，人类永远也不能跨域未探索过的边界。）

基于世界是人择的，且极有可能是神创的。可以大胆的假设：
人类的世界的半径 = 人类的平均身高 x 一周 x 光速 = 1.72 x 7 x 24 x 60 x 60 x 300000000 = 312076800000000 m = 312076800000 km
微观粒子半径 >= 1/312076800000000 = 3.2043394 e -15 m

什么是意识，请定义意识

 

[Nebula.Trek]

什么是意识，请定义意识

科学上来讲，意识是一种特殊的物质运动，主要是微粒的运动：脑神经电流，脑神经细胞，还有一些未知的大脑运动。

哲学上，有认为意识不是物质的，也有认为意识属于物质的，还有认为物质属于意识的。

1905年前，科学家们普遍认为，意识既然是大脑中微粒的运动，那就必然符合某些物理运动轨迹：所谓科学宿命论。科学宿命论认为一切不但是宿命的，连你下一秒的想法也是上一面注定的。
科学宿命论在18、19世纪基本上统治了科学界。它认为一切都是有“因果关系”联系起来的，一切世界的运动都是由确定的规律决定的；知道了原因以后就一定能知道结果，现在发生的一切都是由过去所决定的，它们是通过因果建立起关系来的。在这一基础上，科学得到了巨大的发展。例如，用牛顿力学算出的天体运动，对未来具有准确的预见性。

在这种思想下，世界就像一部钟，像钟表一样走动，未来的一切均已写好。这种观点得到了当时包括爱因斯坦在内的许多科学家的支持。爱因斯坦在给波耳的一封信中写道：

你信仰投骰子的上帝，我却信仰完备的定律和秩序。

所以，在牛顿主义者看来，世界都是有序的，都是按照着严格的定律来的，它的行为完全可以预测，都有因果关系决定。

科学宿命论在德国有个分支，叫轮回宿命，意思是既然宇宙内微粒数量是有限的，那足够多时间后，相同数列必然重复无数次。

之后物理学分为好几个派别，以量子力学的角度来看，则未来是测不准的，只可求出概率。有的派别认为某些离子的运动具有随机性：就是大脑运动不用附和既定轨迹。

宗教上，基督教和伊斯兰教认为一切都是既定，其中基督教认为一切都是预表－显现。
佛教认为是轮回的。
马克思主义认为意识和物质是分离的，意识是由物质决定的。同样马克思主义认为语言是思维的工具（那时候没有脑神经概念，马克思认为大脑思考是用语言来思考的，这里的语言说的是语音）。同样马克思也认为动物没有智力，没有意识。

个人认为马克思主义最荒唐的不是资本论，而是意识物质互相独立的说法。

资本论，是一本奇怪的书，假设一个错误的命题是正确的，然后写100万字去证明他，证明过程能够让数学家惊叹。也能让社会家惊叹。

数学家惊叹为何第一步就逻辑错误了，还要进行1万步的证明。
社会学家惊叹，这本书太高深，看不懂。

 

[lottery]

假定大脑在人体存活的条件下是意识的载体。
人体（包含大脑）死亡之后，意识是否随之消亡？

科学上来讲，意识是一种特殊的物质运动，主要是微粒的运动：脑神经电流，脑神经细胞，还有一些未知的大脑运动。

哲学上，有认为意识不是物质的，也有认为意识属于物质的，还有认为物质属于意识的。

1905年前，科学家们普遍认为，意识既然是大脑中微粒的运动，那就必然符合某些物理运动轨迹：所谓科学宿命论。科学宿命论认为一切不但是宿命的，连你下一秒的想法也是上一面注定的。
科学宿命论在德国有个分支，叫轮回宿命，意思是既然宇宙内微粒数量是有限的，那足够多时间后，相同数列必然重复无数次。

之后物理学分为好几个派别，有的派别认为某些离子的运动具有随机性：就是大脑运动不用附和既定轨迹。

宗教上，基督教和伊斯兰教认为一切都是既定，其中基督教认为一切都是预表－显现。
佛教认为是轮回的。
马克思主义认为意识和物质是分离的，意识是由物质决定的。同样马克思主义认为语言是思维的工具（那时候没有脑神经概念，马克思认为大脑思考是用语言来思考的，这里的语言说的是语音）。同样马克思也认为动物没有智力，没有意识。

个人认为马克思主义最荒唐的不是资本论，而是意识物质互相独立的说法。

资本论，是一本奇怪的书，假设一个错误的命题是正确的，然后写100万字去证明他，证明过程能够让数学家惊叹。也能让社会家惊叹。

数学家惊叹为何第一步就逻辑错误了，还要进行1万步的证明。
社会学家惊叹，这本书太高深，看不懂。

 

[Nebula.Trek]

假定大脑在人体存活的条件下是意识的载体。
人体（包含大脑）死亡之后，意识是否随之消亡？

从底层移植思维：
假如思维的载体是大脑，那思维具有移植的可能性，假如思维可以移植，那必然能被移植到机器：包括电脑或者其他载体。不过人类科技发展到这个阶段可能还要50年左右吧。


从思维释放的波复制思维：
广义上，意识产生各种电磁波，这种波释放后不会消失，但是也无法回收（也有少数科学家认为这种波可以被回收）。
也有假设认为意识会释放特殊波，这种波人类还无法测量，但是这种波能被准确回首，如果是这样，那意识的确可以被回收。
当然另外有一种假设，认为人类思维载体并非大脑，例如radio的大脑假设，认为思维是从超级计算机被投入到大脑，大脑不能思考，只负责接受超级计算机发来的信息，这又另说了。

要想理解这些东西，必须从纯数学本科，一直学到纯数学博士才能理解个1%。

加拿大国家科学院的院士，有一个华人院士，在蒙特利尔国家微波研究院专门研究波，他有很多关于这些问题的思考。

几年前他放弃了科学研究，去做了基督教堂的长老。

 

[yyddss]

假定大脑在人体存活的条件下是意识的载体。
人体（包含大脑）死亡之后，意识是否随之消亡？

现在有的说法是：不会消失。
这个没有证明

 

[lottery]

I have to rely this way otherwise I am not sure if I can get my points across. But all in all, they are just a set of random thoughts, never will they be tested or whatsoever,

从底层移植思维：
假如思维的载体是大脑，那思维具有移植的可能性，假如思维可以移植，那必然能被移植到机器：包括电脑或者其他载体。不过人类科技发展到这个阶段可能还要50年左右吧。
Brain is certainly the home of the human mind, but mind is not the equivalence of consciousness; perhaps human mind is part of, or the by-products of consciousness, but the latter is far more sophisticated. in other words, the two terms are not quite inter-changeable.

从思维释放的波复制思维：
广义上，意识产生各种电磁波，这种波释放后不会消失，但是也无法回收（也有少数科学家认为这种波可以被回收）。
也有假设认为意识会释放特殊波，这种波人类还无法测量，但是这种波能被准确回首，如果是这样，那意识的确可以被回收。
当然另外有一种假设，认为人类思维载体并非大脑，例如radio的大脑假设，认为思维是从超级计算机被投入到大脑，大脑不能思考，只负责接受超级计算机发来的信息，这又另说了。
We can certainly record and try to decipher mind via detectable brain signals, either in the form of electricities generated by neural activities or by their magnetic equivalence of them. and it is quite true that we can not yet 100% restore a given signal produced by the brain and decipher it afterwards with high accuracy. For consciousness, I personally think we are just getting the very superficial aspects of it, not even close to say that we find out what it really is, let alone obtain or restore it.


要想理解这些东西，必须从纯数学本科，一直学到纯数学博士才能理解个1%。
Maths is a must, and I think experiments are also necessary. After all, consciousness only has been associated with humans and the brains of humans. Theoretical work can shed lights on many, but eventually facts are more persuasive.

加拿大国家科学院的院士，有一个华人院士，在蒙特利尔国家微波研究院专门研究波，他有很多关于这些问题的思考。

几年前他放弃了科学研究，去做了基督教堂的长老。
What a shame! But I guess he is happy with his choice, better than being a quant.

 

[lottery]

现在有的说法是：不会消失。
这个没有证明

变成能量到处飞。
但是没有可能按照之前的模式重新聚合。我猜的

 

[Nebula.Trek]

I have to rely this way otherwise I am not sure if I can get my points across. But all in all, they are just a set of random thoughts, never will they be tested or whatsoever,

。
Brain is certainly the home of the human mind,

理论上，无法证明大脑是mind｜mental ｜consciousness（以下简称MMC）的载体。
大脑可以是MMC的载体，也可能仅仅是一个接受MMC波的收音机（from God，or super living，or super computer）。MMC有可能是其他地方传输过来的，大脑仅仅负责接收和编译思维波。

starCraft里说的，某个高度智慧民族根本不能思维，这个民族只有几个超级大脑能思维，超级大脑通过思维波把自己的MMC投射到个体的大脑（收音机），个体以为自己在思维，其实自己仅仅是个收音机。而大脑的不同部位，来编译不同的MMC波波长，例如某些部位处理逻辑，某些部位处理3d表达。
starCraft的这个思想不是自己发明的，来源于现代大脑科学。

这很滑稽，但是在理论上，MMC的载体是无法证明的。

现代科学对大脑有另外很多种解释，就不一一列举了。

外星人一思考，上帝就发笑。特定阶段，很多东西不是普通人能够了解的。

 

[lottery]

理论上，无法证明大脑是mind｜mental ｜consciousness（以下简称MMC）的载体。
大脑可以是MMC的载体，也可能仅仅是一个接受MMC波的收音机（from God，or super living，or super computer）。MMC有可能是其他地方传输过来的，大脑仅仅负责接收和编译思维波。

starCraft里说的，某个高度智慧民族根本不能思维，这个民族只有几个超级大脑能思维，超级大脑通过思维波把自己的MMC投射到个体的大脑（收音机），个体以为自己在思维，其实自己仅仅是个收音机。而大脑的不同部位，来编译不同的MMC波波长，例如某些部位处理逻辑，某些部位处理3d表达。
starCraft的这个思想不是自己发明的，来源于现代大脑科学。

这很滑稽，但是在理论上，MMC的载体是无法证明的。

现代科学对大脑有另外很多种解释，就不一一列举了。

外星人一思考，上帝就发笑。特定阶段，很多东西不是普通人能够了解的。

载体说很有意思。