赞叹:人不为己天诛地灭的真义

南怀瑾:“人不为己,天诛地灭”原来是这个意思

日期:2016/3/18 9:34:00 收藏微信分享护持学佛网


我一直以为,这句话的意思是:人如果不为自己谋利、谋权、谋色,就要招到天地诛杀。其实,这是误解。

  现在才知道,“人不为己天诛地灭”,出处是《佛说十善业道经》第二十四集::人生为己,天经地义,人不为己,天诛地灭。佛家的意思是:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不绮语、不恶口、不贪欲、不嗔恚、不邪见,才是“为自己”。不为自己制造新的恶果,不为自己造成新的灾祸,这才是“为自己”。只有这样才不会天诛地灭。

  在“人不为己,天诛地灭”这句话中,“为己”则是要求“人”遵循道德法则。

  以此看来,“为己”的“己”,与我们一般人理解的私利并不相同涵义。非但名利不是“己”,连妻子、家庭也不是“己”。按照佛学的主张,真正为“己”的人,必然淡泊名利,超脱物外,举止合度。

显然我们理解的“人不为己,天诛地灭”,恰恰是它的对立义。诸如:有的商人,为了谋利,在食品中添加或注入不利人体的东西;有的官员,为了谋权,用公款请客送礼,权钱交易等等;表面看来,都是“为己”,其实是在害己!由此看来,林彪说这话,没错!后来学习毛主席语录,读到“全心全意为人民服务”,又有些困惑。全心全意为人民服务?那我自己呢?谁来为我服务!现在从佛家对“己”的理解,为人民服务,就是为自己。我为人人,人人为我。如今的年轻人,动不动就说:人不为己天诛地灭。这话中,有对当今世风日下的感叹,有对拜金主义、利己分子的蔑视,但我想,多数人不知道这句话真正的含义吧!

净空老法师开示

06年我在香港,亚视何守信访问我,他曾经说了一句话,他说:“谚语讲‘人不为己,天诛地灭’,哪个人不为自己?”他认为自私自利,这是正常的,是天经地义的。


我就跟他说,这个想法是错误的,这句话不知误导了多少的众生。我就举个例子,释迦牟尼佛一生没有为自己,孔子一生没有为自己,历史上许许多多知名人物都是为众生不为自己,天也没诛他,地也没灭他,反而流芳百世。


我们世间人常说“损人利己”,这个话也说错了!损人决定不利己,利人才是真正利己。


“损人利己”是恶业,“善因善果,恶因恶报”,损人哪有会利己的事情?古今中外没这个道理!这个是思想的错误、心理的蒙昧,这是迷惑颠倒!


他当时还问我一个问题:“孟子主张性善,荀子主张性恶,到底人性是善是恶?”主张性善、性恶是贤人的说法,圣人不是这个说法,圣人怎么说?圣人说“性相近,习相远”,说善恶是习性,不是本性,所以我们一定要肯定人性本善。


你看从前童蒙教学,《三字经》上头一句话,“人之初,性本善”,这跟佛法讲的完全相同。这个“性本善”,就是佛法里头讲的“一切众生皆有佛性”。


佛性是本善,为什么会变成不善?那是习性。人为什么会变成不善?为什么会造作罪业?那是习惯,染上不良的习惯,习惯久了就变成习性,习性不善。


世出世间,大圣大贤教导我们,教什么?把习性放下,恢复本性,这是圣贤的教育。所谓“近朱者赤,近墨者黑”,已经是被环境染污的,已经不是本性了,你要是懂得这个道理,明了这个事实真相,你才晓得教育重要!

 ◎本文转自: 显密文库,详细出处请参考:http://read.goodweb.cn/news/news_view.asp?newsid=57295

谢谢师兄解惑,醍醐灌顶。

其实,自私是利己,无私也是利己。

前者迷,后者智,而已。
 
唯物主义的共产主义战士不信什么来世,所以,还是“杀人放火金腰带,修桥补路无尸骸”最实惠。
情况也不是全是这样。
当年的资产阶级对待无产者刻薄程度,地主阶级对待农民的剥削力度,国民政府解决无产阶级的罢工时,手段异常血腥,一样令人发指。后来者在一个暴力的环境发酵,得出来的优胜者肯定更加变本加倍。
当时的社会一样是各种教派林立。问题在于:没有制度去解决贫富悬殊的问题,一旦有一个均贫富的主义出来,整个社会就垮了。
 
其实这就是古汉语与现代汉语的差别造成的以讹传讹。人不为己,这个为字是动词不是介词,为己就是先修好自己,这个为是修为之意,这也是本人学佛一直强调的:先自觉,然后再谈其他。自己身口意都做不到,没有资格说别人。所以,修佛先修己,做人先为己。为己首先要有我,然后,修到一定境界再忘我,说到有我,想起最近网上流行的一个段子:说一只骆驼背着一只苍蝇过了沙漠,然后苍蝇洋洋得意:谢谢你,我不费吹灰之力就过了沙漠。而骆驼的回答:你以为你是谁,你那点重量我根本就没看在眼里。按照一般人的理解:骆驼应该对苍蝇的话说一番谦恭之语,诸如没什么,这只是一点小事之类的。但是,在修佛人眼里看来:这正是真正的佛家修为,我不为他,我只为己。苍蝇也好蚊子也罢附在我身上,我根本就不屑,我只行我的路。
谢谢悟戒,其实由于古汉语与现代汉语差别造成的以讹传讹的段子不仅这一段,还有很多,很多。
 

未尝不可

思考的芦苇
  现在才知道,“人不为己天诛地灭”,出处是《佛说十善业道经》第二十四集::人生为己,天经地义,人不为己,天诛地灭。佛家的意思是:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不绮语、不恶口、不贪欲、不嗔恚、不邪见,才是“为自己”。不为自己制造新的恶果,不为自己造成新的灾祸,这才是“为自己”。只有这样才不会天诛地灭。

 

晕菜,原来以为是出自佛经,一查,原来是净空的讲道,净空说谚语,
南怀瑾治学如此不严谨,难怪李敖说他。。。

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甚至网络上有资料显示,此句出自《佛说十善业道经》,精准到所谓‘第二十四集’中:人生为己,天经地义,人不为己,天诛地灭。

沙弥阅遍各版《大藏经》和历代释教录并没有发现有部叫《佛说十善业道经》的经本,只有一部《十善业道经》被历代高僧、法师广为翻译流传。

《十善业道经》在历史不同时期被不同高僧、法师翻译为文言本,分别为:沙门释明佺、吴月支优婆塞支谦译、大唐三藏实叉难陀译。

无论何代,此经仅仅一卷。而今天保存下来的经本是大唐三藏实叉难陀译的《十善业道经》,此一卷全文大概是2600字左右,无分品分节,哪来小说一样的‘第二十四集’???何况‘人生为己,天经地义,人不为己,天诛地灭’这样的文字呢??

如果是个玩笑,这个玩笑显然是开大了。更无奈的是,居然有不少人会不假考证的四处引用,甚至作为坚定价值观、座右铭的宗教依据。
--------
看到网上好多人都说这个出处是来自这个《佛说十善业道经》第二十四集。
刚一看这个名字,我以为这是一本古佛书,所以看到二十四集,我认为应该是该书中的第二十四章,但一去查找却发现。
这个所谓的二十四集,并非是篇数或者是指位置,而是确实像电视剧的集数,因为这个《佛说十善业道经》实际上是净心大师的一个演讲,第二十四集所讲的内容里,“人不为己天诛地灭”,净心大师是这样提出来的:

我这次在香港亚视访问的时候,曾经说了一句话。他说:谚语讲「人不为己,天诛地灭」

这是找到的文章中唯一一处是以引用的形式提出了这八个字,但前面的话却是,“谚语讲”,可见这八个字并非是出自这里,而且,这个演讲的时间是2000年左右,但是这八个字早在以前曾经被写到文章里了,所以这个出处应该是不成立的。
 
最后编辑: 2016-03-25

未尝不可

思考的芦苇
其实这就是古汉语与现代汉语的差别造成的以讹传讹。人不为己,这个为字是动词不是介词,为己就是先修好自己,这个为是修为之意,这也是本人学佛一直强调的:先自觉,然后再谈其他。自己身口意都做不到,没有资格说别人。所以,修佛先修己,做人先为己。为己首先要有我,然后,修到一定境界再忘我,说到有我,想起最近网上流行的一个段子:说一只骆驼背着一只苍蝇过了沙漠,然后苍蝇洋洋得意:谢谢你,我不费吹灰之力就过了沙漠。而骆驼的回答:你以为你是谁,你那点重量我根本就没看在眼里。按照一般人的理解:骆驼应该对苍蝇的话说一番谦恭之语,诸如没什么,这只是一点小事之类的。但是,在修佛人眼里看来:这正是真正的佛家修为,我不为他,我只为己。苍蝇也好蚊子也罢附在我身上,我根本就不屑,我只行我的路。
谢谢悟戒,其实由于古汉语与现代汉语差别造成的以讹传讹的段子不仅这一段,还有很多,很多。

那个“为”的理解,未免有点牵强,如果就是一个谚语的话,“修炼”我觉得是过度解读了。

汉典给出的解释是“旧时谓人不替自己打算,就会为天地所不容。”
 

悟戒

也是无界
693
晕菜,原来以为是出自佛经,一查,原来是净空的讲道,净空说谚语,
南怀瑾治学如此不严谨,难怪李敖说他。。。

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甚至网络上有资料显示,此句出自《佛说十善业道经》,精准到所谓‘第二十四集’中:人生为己,天经地义,人不为己,天诛地灭。

沙弥阅遍各版《大藏经》和历代释教录并没有发现有部叫《佛说十善业道经》的经本,只有一部《十善业道经》被历代高僧、法师广为翻译流传。

《十善业道经》在历史不同时期被不同高僧、法师翻译为文言本,分别为:沙门释明佺、吴月支优婆塞支谦译、大唐三藏实叉难陀译。

无论何代,此经仅仅一卷。而今天保存下来的经本是大唐三藏实叉难陀译的《十善业道经》,此一卷全文大概是2600字左右,无分品分节,哪来小说一样的‘第二十四集’???何况‘人生为己,天经地义,人不为己,天诛地灭’这样的文字呢??

如果是个玩笑,这个玩笑显然是开大了。更无奈的是,居然有不少人会不假考证的四处引用,甚至作为坚定价值观、座右铭的宗教依据。
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看到网上好多人都说这个出处是来自这个《佛说十善业道经》第二十四集。
刚一看这个名字,我以为这是一本古佛书,所以看到二十四集,我认为应该是该书中的第二十四章,但一去查找却发现。
这个所谓的二十四集,并非是篇数或者是指位置,而是确实像电视剧的集数,因为这个《佛说十善业道经》实际上是净心大师的一个演讲,第二十四集所讲的内容里,“人不为己天诛地灭”,净心大师是这样提出来的:

我这次在香港亚视访问的时候,曾经说了一句话。他说:谚语讲「人不为己,天诛地灭」

这是找到的文章中唯一一处是以引用的形式提出了这八个字,但前面的话却是,“谚语讲”,可见这八个字并非是出自这里,而且,这个演讲的时间是2000年左右,但是这八个字早在以前曾经被写到文章里了,所以这个出处应该是不成立的。
真是晕菜,非常感谢校正!是很大的教训!
 

悟戒

也是无界
693
那个“为”的理解,未免有点牵强,如果就是一个谚语的话,“修炼”我觉得是过度解读了。

汉典给出的解释是“旧时谓人不替自己打算,就会为天地所不容。”
没有过度解读,也只有从修行的角度去理解,人不为己天诛地灭才不为错,因为己他不分了。当然,即使不信教,只要能够理解和接受己他不分,也是同样。
 
晕菜,原来以为是出自佛经,一查,原来是净空的讲道,净空说谚语,
南怀瑾治学如此不严谨,难怪李敖说他。。。

我这次在香港亚视访问的时候,曾经说了一句话。他说:谚语讲「人不为己,天诛地灭」

这是找到的文章中唯一一处是以引用的形式提出了这八个字,但前面的话却是,“谚语讲”,可见这八个字并非是出自这里,而且,这个演讲的时间是2000年左右,但是这八个字早在以前曾经被写到文章里了,所以这个出处应该是不成立的。
我访问, 他说, 谚语讲,

太严谨了不行, 宣传效果不好, 前两天一个网友教我一个词, demagogue, 我看, 除了政治人物, 宗教人物, 卖保险, 卖保健品的, 都喜欢demagogue,
李敖说别人不严谨, 他自己也不怎么样,
曹长青说王丹, 他自己也不怎么样, 都是说别人的时候, 特来劲,
 

未尝不可

思考的芦苇
我访问, 他说, 谚语讲,

太严谨了不行, 宣传效果不好, 前两天一个网友教我一个词, demagogue, 我看, 除了政治人物, 宗教人物, 卖保险, 卖保健品的, 都喜欢demagogue,
李敖说别人不严谨, 他自己也不怎么样,
曹长青说王丹, 他自己也不怎么样, 都是说别人的时候, 特来劲,

如果你看了净空的原文,你就知道很多人包括南怀瑾说的“人不为己天诛地灭”,出处《佛说十善业道经》是多么的可笑了。
什么叫出处?

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南怀瑾: "现在才知道,“人不为己天诛地灭”,出处是《佛说十善业道经》第二十四集::人生为己,天经地义,人不为己,天诛地灭。佛家的意思是:不杀生、不偷盗、 不邪淫、不妄语、不两舌、不绮语、不恶口、不贪欲、不嗔恚、不邪见,才是“为自己”。不为自己制造新的恶果,不为自己造成新的灾祸,这才是“为自己”。只 有这样才不会天诛地灭。"

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未尝不可

思考的芦苇
没有过度解读,也只有从修行的角度去理解,人不为己天诛地灭才不为错,因为己他不分了。当然,即使不信教,只要能够理解和接受己他不分,也是同样。

这是个成语或者说是谚语,出处无法考证,可以各自解读,你可以站在佛教的角度去看,可也许未必是原来的本意。
理解为“修为”莫非是从扬州晚报开始的?

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最后编辑: 2016-03-25
为字象形为驯化大象。为己,实际是指驯化自己,后延伸为修行,修炼。人只有把自己先修好,修身先修己。然后再谈教育、开示别人。我们总是错误的理解一些成语:比如各人自扫门前雪,莫管他人瓦上霜。并不是说自私,而是恰恰说的为已。所以,我个人感觉还是修小乘吧。普度众生是大乘佛学,咱没那个高度,也没那个水平,思想,咱先从小乘修起,先修已!
 

悟戒

也是无界
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为字象形为驯化大象。为己,实际是指驯化自己,后延伸为修行,修炼。人只有把自己先修好,修身先修己。然后再谈教育、开示别人。我们总是错误的理解一些成语:比如各人自扫门前雪,莫管他人瓦上霜。并不是说自私,而是恰恰说的为已。所以,我个人感觉还是修小乘吧。普度众生是大乘佛学,咱没那个高度,也没那个水平,思想,咱先从小乘修起,先修已!
即使修大乘,小乘也绕不过去,也得修,以慈悲的心态修小乘。
 
晕菜,原来以为是出自佛经,一查,原来是净空的讲道,净空说谚语,
南怀瑾治学如此不严谨,难怪李敖说他。。。

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甚至网络上有资料显示,此句出自《佛说十善业道经》,精准到所谓‘第二十四集’中:人生为己,天经地义,人不为己,天诛地灭。

沙弥阅遍各版《大藏经》和历代释教录并没有发现有部叫《佛说十善业道经》的经本,只有一部《十善业道经》被历代高僧、法师广为翻译流传。

《十善业道经》在历史不同时期被不同高僧、法师翻译为文言本,分别为:沙门释明佺、吴月支优婆塞支谦译、大唐三藏实叉难陀译。

无论何代,此经仅仅一卷。而今天保存下来的经本是大唐三藏实叉难陀译的《十善业道经》,此一卷全文大概是2600字左右,无分品分节,哪来小说一样的‘第二十四集’???何况‘人生为己,天经地义,人不为己,天诛地灭’这样的文字呢??

如果是个玩笑,这个玩笑显然是开大了。更无奈的是,居然有不少人会不假考证的四处引用,甚至作为坚定价值观、座右铭的宗教依据。
--------
看到网上好多人都说这个出处是来自这个《佛说十善业道经》第二十四集。
刚一看这个名字,我以为这是一本古佛书,所以看到二十四集,我认为应该是该书中的第二十四章,但一去查找却发现。
这个所谓的二十四集,并非是篇数或者是指位置,而是确实像电视剧的集数,因为这个《佛说十善业道经》实际上是净心大师的一个演讲,第二十四集所讲的内容里,“人不为己天诛地灭”,净心大师是这样提出来的:

我这次在香港亚视访问的时候,曾经说了一句话。他说:谚语讲「人不为己,天诛地灭」

这是找到的文章中唯一一处是以引用的形式提出了这八个字,但前面的话却是,“谚语讲”,可见这八个字并非是出自这里,而且,这个演讲的时间是2000年左右,但是这八个字早在以前曾经被写到文章里了,所以这个出处应该是不成立的。

出处虽然说得不够准确,不过楼主这篇帖子的意见我非常赞同而且赞叹。

从小被教育要无私,一直觉得无私才是对的,利己是最大的恶。

长大后,发现利己真的是每一个人的本能。然后开始认同:人不为己、天诛地灭。

但是又确实看到如果人人自私,人类早完蛋了。

然后,就有点混乱,不知道该赞同那句话还是反对那句话。

学佛才知道,什么是真利己,什么是假利己,什么是迷,什么是悟。

楼主这篇帖子,厘清了利己与自私的区别,真利己与假利己的区别,功德无量。

净空法师功德无量。

南怀瑾老师似乎是对出处的说法小有瑕疵,更大的可能是说得不够清楚准确,但大节上,仍然功德无量。

说他更大可能是说得不够清楚准确,是因为我认真看了下楼主的转文,南怀瑾老师可能只是文中没有注明和强调是净空法师讲的十善业道经之二十四集,但他本人应该并非不知道出自净空法师的讲法,而会误会为原句来自佛经。或者更准确地说:他应该确定无疑是指的净空法师的讲法,否则他不可能准确写明是第二十四集。

此外,得出他并非误会为“人不为己,天诛地灭”此句来自佛经这一结论,还有如下理由:

首先,以南怀瑾老师的博学多览,我不太相信他没看过十善业道经。

其次,只要读过佛经的人都知道,佛经是不可能用集来计数的,都是卷,或者第几第几(实际意思大体是相当于第几章或第几节),比如《地藏经》之 “忉利天宫神通品第一”、“分身集会品第二”……

再则,“人生为己,天经地义,人不为己,天诛地灭”,正是南怀瑾老师根据净空法师的讲法,自己做了最简明的概括。否则,十善业道经里并没有这个话,你觉得“人生为己,天经地义”这两句他是从哪里抄来的?这种简练明洁的话,应该正是南怀瑾老师语言能力的表现,是他本人的创造性劳动成果。

又则,他既然准确地写明了“二十四集”,就必是亲自看了听了净空法师的讲道,说明他指的、赞同的、发挥的就是净空法师的意思,所以说“佛家”,是因为净空法师说的就是佛家对于这一句话的诠释。他说“佛家”,而不是“佛”或者“佛陀”,也很好地表明了这一点:他指的就是净空法师的讲道,并没有误会为来自于佛经原文。

又再,南怀瑾老师既然看了听了净空法师十善业道经第二十四集的讲道,那么净空法师说法的内容里明明白白有“谚语”二字,你觉得,他不仅没有看到听到,而且还以为来自佛经,这种可能性,有么?

当然,后来网络转文有的开始断章取义、引其中一两句话以讹传讹,还常常连作者南怀瑾的名字也略去了,或者虽然有人读到了全文但也还是误会了南怀瑾老师的原意(确实表达也不够清晰准确),然后弄得有人有点晕了,那是后话。
 
最后编辑: 2016-03-26
多年前已这样看了,只要为了自己到底,就会与修行相接,开启快速全面圆满为己之路。

非常赞同师兄的观点。所以我才随后在我的帖子里相应贴了下面这篇文章,因为利己是佛菩萨和人都一样的,只是佛菩萨知道众生一体,所以,利人就是利己,利人才是真正的利己。

我们学佛,也是先要知道:什么是真利己,什么是假利己;什么是大利己,什么是愚蠢的或鼠目寸光的小利己。

所以,何妨把这篇文章再贴一遍,因为说得有理嘛:

先要提起来,才能放得下
http://blog.sina.com.cn/s/blog_74c343e00102vbrv.html

学佛的人,一般都不要急着放下,而是应该提起来。当你提起来时,自然能放下。修道人为什么会放下名利,放下对物质的享受,其实是他们提起来了道。他们找到了比名利,比物质更好的东西,你不用劝,他就放下了。

我们看到修行人,很洒脱,对是非不执着,对世人放不下的钱财不执著。以为他们都没有贪心了。其实修道人的贪心,是最重,最大的。大到你都看不见。老子道德经讲的,大音若希,大象无形。声音太大了,人都听不到,就像宇宙中,有各种声音,当然也有佛讲法的声音,但声音太大了,人的父母所生之耳,就听不到了。就是形象太大了,大到你看不清,有眼不见毗卢身。那修道人的欲望,也是一样的,大到你看不到,就以为他没有欲望了。

真的修行人,一定是大贪之人。你看悉达多,他要是普通的,他可以做转轮圣王。但他不要,他要做万世之王,做法王。你看他的贪心之大。一般人,只要吃饱喝足,物质享受就满足了,但修道人不一样,他的欲望太大了。古来皇帝都想成仙,因为皇帝他福报大,他欲望就特别大,皇帝也当得无聊,只好想成仙,想长生不老。

你想要放下,首先要提起来。你觉得米饭好吃时,你自然放下了泡面。但一般人很痛苦,他没有米饭,他只能吃泡面,你现在要他放下泡面,等于就是要了他的命。佛教讲的,人的食,不仅是嘴巴的食,意识也是一种食,有的人靠着追求名利而活,他心中只有名利,他觉得活着就是为了名利,你让他放下名利,他觉得活着又有什么意义。那什么时候能放下名利,就是他找到了把名利更重要的东西时,他就放下了。

证道歌讲的,穷释子,口称贫,实则身贫道不贫。他为什么会甘于物质的贫乏,是因为他找到了道。他觉得道最重要。很多人一学佛,就想着放下,是不对的。真的能放下时,一定是提起时。像我觉得福报最重要,和众生结缘最重要,这就是道,我提起了道,就放下了物质享受。对吃和住,都很节约。

学佛的人,都是提起来的人,像虚云老和尚,他提起了要修行的心,所以他就舍家辞亲,然后去闭关,他要提起更重要的东西,那就是修道成就,所以他就放下物质的享受。老和尚一辈子,穿衣服,真的是百衲衣。我们一边追求物质享受,一边想着成佛。其实我们没有真正把成佛的心提来了,所以我们也放不下物质享受。

佛教认为,人不仅要吃饭,而且要吃意识。我们把精神比作粮食,太有道理了。修道人他对道的一种信心,其实也是一种精神粮食。普通人就以名利为粮食,那修道人以道为粮食。要放下名利,首先要提起道来。这就是道的尊贵。

要学佛的人,他追求名利,用的是一百斤的力量,就是心力,那他学佛时,他也会用一百斤的力量。要是追求世俗时,只有十斤的力量,你要是学佛,也只有十斤,那肯定成不了佛。学佛要有大丈夫的心力,就是这样子。那对世俗贪心越重的人,他心力就越强,等他把心力转移到修道时,他的成就也就越快。能有拿起屠刀的勇气的人,放下屠刀时,往往成就比较快。

那世间人有一种人,成就最慢的,就是心力不足的人,感觉过世俗生活很没劲,然后去学佛,也学佛也觉得没劲。然后靠着佛法来逃避,说自己不执著,放下了,看破了。这样子成就是最慢的。学佛的人,先有下地狱的心力,不会畏畏缩缩,那他成佛也比较快。地藏菩萨就是敢于下地狱,所以他成佛很快。

很多出家人,这辈子做出家人,而且发愿生生世世做出家人,做的无怨无悔。我想,就是他们有了修道的生命体验,以及所带来的法喜。他们找到了最快乐的东西,那其他世俗的,自然就放下了。世俗人所以放不下,因为他还没有找到。等他找到时,他也自然就放下了。
 
最后编辑: 2016-03-26

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