由水到钱的联想

[wpbaby]

首先谢谢Jason老师开始给我们讲具体的投资问题！！！鼓掌欢迎ing！！！
虽然现在非常希望直接听Jason老师多多讲授投资知识和技术，但现在就老师的问题发表自己不成熟的看法：
你用10万块现金可以买多少钱的股票？10万现金可以买到在特定阶段内价值远远低于或高于10万的股票，主要在于不同的人所选择的不同的股票。
你用10万块现金可以买多少钱的房地产？根据是否贷款或首付不同和买房的人不同，可以买市场价从几万至几十万甚至过百万的房地产。
不知有没有理解到Jason老师所要表达的意思？
欢迎更多人参与讨论并耐心等待Jason老师的经典答案！！！！

 

[dudu0222]

大家都忘了说money的时间价值了。

 

[唐人Jason]

[FONT=宋体]大家的答案都有道理。[/FONT]

[FONT=宋体]下面是出这四个问题的人给出的答案（我把[/FONT]Dolf DE Roos[FONT=宋体]的文字用我的语言讲出来）：[/FONT]

[FONT=宋体]股票市场的严格规则决定了股票的价格是一个公价，在同一个时刻，谁用[/FONT]10[FONT=宋体]万块现金买到的都是不多不少[/FONT]10[FONT=宋体]万块钱的股票。[/FONT]

[FONT=宋体]当然还有[/FONT]margin[FONT=宋体]，但做[/FONT]margin[FONT=宋体]有很严的限制条件，并且如果你用[/FONT]margin[FONT=宋体]买的股票价格下跌时，你会收到[/FONT]margin call[FONT=宋体]，你将被强令补交保证金以使你的借款比例保持在可被接受的[/FONT]margin[FONT=宋体]内。实际上大多数股票投资者都是用[/FONT]100%[FONT=宋体]的现金购买股票。[/FONT]

[FONT=宋体]所以，在大多数情况下，[/FONT]10[FONT=宋体]万块现金能买不多不少[/FONT]10[FONT=宋体]万块的股票。[/FONT]

[FONT=宋体]房地产怎么样呢？当然，你用[/FONT]10[FONT=宋体]万块现金可以买[/FONT]10[FONT=宋体]万块的房子，但你也可以用[/FONT]50%[FONT=宋体]的按揭买[/FONT]20[FONT=宋体]万块的房子，你还可以用[/FONT]66%[FONT=宋体]的按揭买[/FONT]30[FONT=宋体]万的房子，实际上，你可以[/FONT]90%[FONT=宋体]的按揭买一百万块的房子。[/FONT]

[FONT=宋体]先不讨论是不是银行总会给你[/FONT]90%[FONT=宋体]的按揭，这个话题后面再讨论，我们会有一个话题叫“不是只有银行才能做银行”。那么还是有朋友要说：“[/FONT]90%[FONT=宋体]按揭，[/FONT]90[FONT=宋体]万块贷款，老天爷，你挣多少钱能对付每月的按揭还款啊？”[/FONT]

[FONT=宋体]答案是，你用不着用你辛苦打工挣的钱来供房子。如果你用[/FONT]10[FONT=宋体]万块现金买下一个一百万块的房子，那房子本身就是一项能为你产生收入的资产。如果你买的正确，那房子自己就能养自己，如果你买的聪明，那房子不仅可以自己养自己，没月还能剩一点线供你随便花。我就有这样的房子，一个房子的每月供款相当于一个打工族好几个月的工资，但我从来没有供过它一分钱，它反倒每月供我一些零花钱。相信这里的很多朋友都有这样的房子。[/FONT]

[FONT=宋体]这就是说，买股票通常你必须用[/FONT]100%[FONT=宋体]的现金买，而如果你买房地产，通常会有金融机构追着你贷给你款，所以你可以买到数倍于你手上现金额的房地产。有朋友会说，我买房子上门找银行申请贷款都没贷到，谁说他们会追着我？还是这样，这个问题留到“不是只有银行才能做银行”那个话题里讨论，当年一位朋友要买一处[/FONT]1000[FONT=宋体]多万人民币的商业房产，手上现金不够，银行那里又贷不到款，[/FONT] [FONT=宋体]就是“不是只有银行才能做银行”这个提示使他最终一分钱首付都没付就买下了那个楼。[/FONT]

[FONT=宋体]看一看报纸吧，报纸上的公告有各类银行和其他金融机构的房地产按揭业务广告，有按揭中介的广告，广告的内容都是如果你买房打电话给我，我有钱借给你。可你有没有看到过什么广告说，如果你买股票找我来借钱，如果你收藏古董找我来借钱，如果你集邮找我来借钱？当然没有。你可以大大方方地走进任何一家银行谈贷款买房，但试想如果你走进一家银行，说你要贷款一百万，用来买股票，买古董，买艺术品，那银行经理会怎么反应？人家不给精神病院打电话就算不错了。[/FONT]

[FONT=宋体]这说明了一点，房地产是相对安全的投资。[/FONT]

[FONT=宋体]再找点证据加强一下这个结论，房地产按揭贷款的利率不仅低于商业贷款利率，也低于信用卡贷款利率。而银行的贷款利率是根据贷款的风险程度来定的。最低的贷款利率，意味着最低的投资风险。[/FONT]

[FONT=宋体]银行有钱，但它不能用钱来买房地产；你要买房地产，但你没有钱。那么你找银行或者让银行来找你吧。但你要买股票钱不够能这么做吗？[/FONT]

[FONT=宋体]到这里，第一个问题的答案出来了：[/FONT]10[FONT=宋体]万块现金能买不多不少[/FONT]10[FONT=宋体]万块的股票，但一样的[/FONT]10[FONT=宋体]万块现金能买一百万块的房地产。[/FONT]

[FONT=宋体]这就又说到杠杆了。你用[/FONT]10[FONT=宋体]万块先进买的[/FONT]10[FONT=宋体]万块的股票，如果涨了[/FONT]10%[FONT=宋体]，你就赚到[/FONT]1[FONT=宋体]万块，投资回报率是[/FONT]10%[FONT=宋体]；你用[/FONT]10[FONT=宋体]万块钱买的一百万块的房子涨[/FONT]10%[FONT=宋体]，你就赚到[/FONT]10[FONT=宋体]万块，投资回报率是[/FONT]100%[FONT=宋体]。[/FONT]

[FONT=宋体]当然了，杠杆在两个相反方向都起作用。同样是那些股票和房地产，如果股票跌[/FONT]10%[FONT=宋体]，你的损失就是[/FONT]10%[FONT=宋体]；如果房子跌[/FONT]10%[FONT=宋体]，你就赔个净光光。[/FONT]

[FONT=宋体]但是，看这个问题应该参照坐飞机，飞机有掉下来的可能，也真有掉下来的，你会不会因为这个理由就拒绝坐飞机？[/FONT]

 

[唐人Jason]

第二个问题

[FONT=宋体]第二个问题：[/FONT]

[FONT=宋体]在你用[/FONT]10[FONT=宋体]万块现金买到[/FONT]10[FONT=宋体]万块的股票的那一刻，你的股票值多少钱？[/FONT]
[FONT=宋体]在你用[/FONT]10[FONT=宋体]万块现金加[/FONT]90[FONT=宋体]万块按揭买到一百万的房地产的那一刻，你的房地产值多少钱？[/FONT]

 

[wiscom]

yeah, safa again!

 

[wiscom]

举手回答：
1、当时股票值10万元，因为你马上（最多T+1）可以卖掉兑现，顶多损失点手续费和一点小盈小亏（极端情形除外）。但一旦持有时间长了，盈亏的波动就难说了，即股票的价值波动范围很大。有一句话：如果你的眼光有60%是对的，你就可以在华尔街日进斗金了（原理和JASON以前讲的睹神策略相同）。
2、当时来说，100万的房子基本上值100万，它的涨跌都比较平稳（相对股票），而且趋势明显，比较容易判断，唯一的缺点就是流动性没有股票好。
如果不考虑房价的涨跌，光从出租收租金的角度考虑，可以把未来若干年的租金折成现值。所以房子的价值会大于100万。

 

[linear]

我只有没有想象力的回答：
在你用10万块现金买到10万块的股票的那一刻，你的股票值10万
在你用10万块现金加90万块按揭买到一百万的房地产的那一刻，你的房地产值100万

不过，我是风险规避者，我想说：
在我用10万块现金买到10万块的股票的那一刻，我没钱了＝0
在我用10万块现金加90万块按揭买到一百万的房地产的那一刻，我欠银行90万＝ -90万

 

[wiscom]

楼上答得好！

 

[canadabear]

我只有没有想象力的回答：
在我用10万块现金加90万块按揭买到一百万的房地产的那一刻，我欠银行90万＝ -90万

90万事可以从房款里扣除还给银行的，所以不用担心，需要考虑的是跟银行中止合同的penalty问题。按照最基本的情况计算，要付3各月的利息，贷款本金越多则penalty越多。所以房子没有升值前，应该是负债的，负债的数额根据贷款利率和贷款的本金来计算。

 

[johnson1968]

好,这个版块一直很冷清,希望JASON筒子能够带活它,投资理财确实很重要,但我们确实又没有足够认识到它的重要性.LZ说的这个原理,其实在"穷爸爸,富爸爸"上也有实践,自己当时看时觉得很有道理,但却一直没有实践,说没时间恐怕是借口,但为什么总羡慕人家赚钱了,而自己就是不行动呢?惰性?对不熟悉领域的恐惧?在反思中!
继续向JASON筒子学知识,然后再实践啊.建议家园可以像"加西"一样,找个地方定期搞个讲座什么的,也给JASON筒子一个舞台,大家现场互动我觉得效果会更好.

 

[wpbaby]

第二个问题：

在你用10万块现金买到10万块的股票的那一刻，你的股票值多少钱？10万块啊！！
在你用10万块现金加90万块按揭买到一百万的房地产的那一刻，你的房地产值多少钱？一百万啊！！！
我觉得投资在房地产还是股票等，每个人的情况都是不同的，所以选择也是不同的，适合自己的就是最好的。但赚钱还是要看买入时机和个人智慧的。

 

[wpbaby]

这里好热闹啊！！！

 

[wiscom]

补充想法：
1、如果考虑到投资股票的风险性，股票的投资价值应该打折扣，这是因为一般人都厌恶风险。这就是一般人为什么宁可存银行拿利息都不肯买股票博取高收益的原因。
2、房产是相对稳妥的投资，其稳妥性由银行对房贷的态度即可证明。再加上财务杠杆带来的收益放大，两种投资高下立判。
3、当然，不管是那种投资，都需要智慧、耐心、下苦功做好功课。天下没有免费午餐。

 

[wuxiaol123]

这里有点纯理论的成分，因为很多人是没有勇气坐这架巨型空客的，因为很少有人相信房子会长这么快，亦或是由这所房子创造的价值可以弥补它的按揭，好像能创造这种回报率的房子，一般人是得不到的，或者说即使得到了，自己也往往会怀疑它的真实性，而最终选择放弃。

 

[唐人Jason]

第二个问题的答案

[FONT=宋体]特定的一只股票只在一个特定的交易市场挂牌交易，也就是说所有的买主和所有的卖主都只能在一个场地上交易，而且是所有的买卖按买卖双向竟价，价格优先，时间优先的一个撮合规则成交，那么在一个特定的时间点上，这只股票只能有一个确定的价格，你没有谈判的机会，没有讨价还价的余地，你不可能沾便宜，也不可能吃亏，就是换上巴非特或者是索罗斯，他用同样的钱在那个时刻买那支股票，也绝对是那个价。所以，一只股票，在一个时刻，只能有一个，唯一的一个市场价。[/FONT]

[FONT=宋体]所以说，在你用[/FONT]10[FONT=宋体]万块现金买到[/FONT]10[FONT=宋体]万块的股票的那一刻，[/FONT]10[FONT=宋体]万块，就是这一批股票在这一刻的唯一有效的市场价，所以你的股票就是值[/FONT]10[FONT=宋体]万块。[/FONT]

[FONT=宋体]在这一点上，房地产则大大不同。[/FONT]

[FONT=宋体]有的朋友说，我花一百万买的房子当然它就是值一百万。那么这么说吧，你花一百万买的房子，有没有可能因为你缺乏相关的知识和经验而看走了眼，其实原本[/FONT]80[FONT=宋体]万就能买下来呢？如果你的谈判能力再强一些，有没有可能[/FONT]75[FONT=宋体]万就拿下来呢？[/FONT]

[FONT=宋体]完全有可能。与股票的唯一市场交易不同，每一单房地产交易都是在相对孤立的环境下在一个卖家和一个买家之间一对一进行的，当然有时候也会发生竟价的情况。在成交的那一刻，买卖双方的知识、经验、谈判能力、个人财务状况等因素都会影响成交价。[/FONT]

[FONT=宋体]既然可能买贵，当然也就有可能买着便宜货呢？实际上，买着便宜货的可能性还要大于买贵的可能性。因为如果你买的明显高于市场公道价的话，你去贷款的时候银行那关就过不去。[/FONT]

[FONT=宋体]举个实际的例子，我的一个朋友在年初的时候卖一套[/FONT]townhouse[FONT=宋体]，挂牌价是[/FONT]388,000[FONT=宋体]块。当时他曾收到几个高于[/FONT]370,000[FONT=宋体]块的出价，就在他正等更高一些的出价的时候，他的隔壁邻居也挂出了牌。邻居卖的房子跟他卖的房子可以说就像一对双胞胎，两套房子长的一模一样，室外环境，窗外景观也都没有明显差异。邻居挂出的牌是[/FONT]320,000[FONT=宋体]块。结果所有的买家都转去买邻居的房子，最后的成交价居然是[/FONT]310,000[FONT=宋体]块。朋友随后也把房子卖掉了，最后卖得的价格是[/FONT]368,000[FONT=宋体]块，卖得也还算轻松。后来朋友告诉我，邻居是两母女，家里没有做主的男人，她们不是不想多卖钱，只是没有能力做调查研究，也没有主意，错误地听信了说房价马上就要大跌，不赶快卖就卖不出去了的传言，所以才卖那么便宜。[/FONT]

[FONT=宋体]那个买下那两母女的房子的买主，对他[/FONT]/[FONT=宋体]她来说，那套房子在他[/FONT]/[FONT=宋体]她花[/FONT]310,000[FONT=宋体]块买下来的那一刻，至少就已经值[/FONT]368,000[FONT=宋体]块。[/FONT]

[FONT=宋体]有朋友会问：“这种好事我怎么从来没碰到过呢？”[/FONT]

[FONT=宋体]答案是：这种好事不是碰的，是要去找的。[/FONT]

[FONT=宋体]有无数的原因会导致卖房子的人把房子卖得显著低于市场价。不幸的是，根据北美的房地产投资者的统计，这无数的原因里的第一大原因是：离婚。[/FONT]

[FONT=宋体]这不难理解，你不可能要求正闹离婚的一对男女房主在卖房时耐心地调查市场，耐心地请评估师评估，耐心地找个好经纪，在耐心地等上几个月卖个好价钱，他们唯一的愿望就是不管什么价钱，今天就把房子处理掉，把钱分掉，明天就再不用跟对方说话了。[/FONT]

[FONT=宋体]可能你会说，我要是去压价买离婚人家的房子，那不是趁火打劫吗？你可以这么想，但实际上如果没人去买，他们反倒会很痛苦，不管你用多么低的价把他们的房子买了，他们都会感激你，因为你帮助他们解决了问题。[/FONT]

[FONT=宋体]理由说的够多的了，应该也够充分了，那么现在可以说，你用一百万块钱，完全可能买到在你买的那个时间，就已经值一百五十万块的房子。[/FONT]

[FONT=宋体]那么第二问题的答案就是：[/FONT]

[FONT=宋体]在你用[/FONT]10[FONT=宋体]万块现金买到不多不少[/FONT]10[FONT=宋体]万块的股票的那一刻，你的股票就是值不多不少[/FONT]10[FONT=宋体]万块。[/FONT]
[FONT=宋体]在你用[/FONT]10[FONT=宋体]万块现金加[/FONT]90[FONT=宋体]万块按揭买到合同价一百万块的房地产的那一刻，你的房地产可以值一百五十万块。[/FONT]

 

[唐人Jason]

第三个问题

[FONT=宋体]第三个问题：[/FONT]

[FONT=宋体]在你用[/FONT]10[FONT=宋体]万块现金买到不多不少[/FONT]10[FONT=宋体]万块的股票（在你买到的那一刻，它值不多不少[/FONT]10[FONT=宋体]万块）以后，你个人能做点什么来提高你的股票的价值？[/FONT]
[FONT=宋体]在你用[/FONT]10[FONT=宋体]万块现金加[/FONT]90[FONT=宋体]万块按揭买到合同价一百万块但是实际值一百五十万块的房地产以后，你个人能做点什么来提高你的房地产的价值？[/FONT]

 

[wiscom]

safa

 

[wiscom]

very reasonable. I agree with you totally.

 

[wiscom]

第三个问题的回答（每次都第一个回答问题，我算是好学生了吧）：

1、大多数人对所买的股票什么都不能做。因为这是一个公开的透明市场，只能接受市场的定价，不管是买还是卖。

2、这里先讨论转卖的情况：买房后可以对房子进行装修，广为发布售房广告，可能最后会以180万甚至是200万卖出。
讨论出租的情况：同样是经过装修等手段提高租金，以抵偿月供款。

 

[莲子]

要来好好听课了，发言就算了，唉，不是那种“无知无畏”的人啊。