- 主题发起人 sabre
- 发布时间 2016-09-30
关于北欧的美丽传说，其实也和，比如县城里流传的北京的美丽传说是一样的。
您在努力破破北京的传说，也给您破破北欧的传说，------
兄弟算是在哥本哈根斯德哥尔摩混过几年，真正的非常失望。哥本哈根破烂不堪，灰突突一片，真正的肮脏破败。斯德哥尔摩的冬天？还有人老是抱怨：温哥华寒冷的忧郁。知足吧，那北欧的漫漫寒夜，阴冷，潮湿，怒号的北风，雪粒子抽打人脸，不一而足。相比之下，温哥华的冬天简直是轻快温柔，就是毛毛雨嘛。另一方面，自称 Nordic的北欧人，也是几千年的本民族传承，对外来的人很不友好（不是表面客气）。泛日耳曼的脾气，全世界都耳闻吧 ？！当个学生，慕名来求学，欢迎。留下工作和移民，眼神看你和抢地盘的土匪一样。趁年轻，咱是赶紧溜走，到加拿大。不错啦，这儿的冬天好歹给你个太阳。论地盘，你是第一民族？不是。那咱们都差不多，彼此彼此。一个公司碗里挣饭，你爱尔兰，他德意志，还有一个罗马尼亚，一个乌克兰，几个南亚，几个华夏，很正常，很好啦！
天下很大，传说很多。轻信某种说法，或偏执某种理念，都不可取。世界要复杂得多，历史要复杂得多！
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蓦然回首，才发现当年的伙伴大多已脑残
2016-10-01 加油站
目前，中国社会严重撕裂，人们的价值观左右分明，左派与右派势同水火，大家从微信群就都能感同身受：无论同学群，老乡群，亲友群，只要一涉及到价值观的话题，尤其涉及到毛与文革、美国与民主，马上各执一词，争论不休，最后不欢而散，友情的小船说翻就翻。彼此谁都想说服对方，但都休想说服对方，只落得个相互对骂不已。
左派骂右派为：卖国贼，引路党，美狗，西粉，西狗，西奴，民猪，汉奸，等等。
右派骂左派为：爱国贼，五毛党，毛粉，毛左，脑残，等等。
但还从没听到左派骂右派为脑残的，你知道啥原因不？
我知道原因，就不告诉你！
若以人数论，左派在中国占绝大多数。他们的特点是：怀念文革，崇拜毛、强权，崇尚暴力。仇恨美国，亲近苏俄，怨恨改革开放。害怕市场经济的自由竞争，怀念计划经济的大锅饭。没有公民意识、法律意识，对自由民主没有真正的认识，把国家祖国政党政府的概念混为一团，脑子一根筋，没有逻辑，没有独立思考，不了解或自觉抵制历史真相，主奴性人格，英雄情结，渴望救世主，民族主义，民粹思想，等等。
知名左派有：周小痞带鱼，花千草下不圆，司马找不着北，孔庆仇西，韩某强，裸猿，张宏狼丢犬，张维伪人亡，等等。
知名右派有：李慎之，张思之，吴敬琏，周瑞金，李锐，胡德华，茅于轼(被长沙毛迷骂为茅如屎), 孙立平，俞可平，王长江，张维迎，张千帆，贺卫方，蔡霞，吴思，杨继绳，任性志不弱，刘军宁，杨恒君，谢作诗(被左派骂为谢作死), 胥志义，闵良臣，李悔之，陈行之，羽谈飞，梁慎坤，熊飞骏，等等，等等。
如果说，乌有之乡，是狂热、纯粹、愤青血喷、老朽成怒之毛左的大本营，那么，爱思想，共识网，博客中国，就是偏右派的大本营。
但最近，博客中国开始重点推送周小平的文章，而反驳他的文章则屡发屡封，不知有何内幕？
就因为这种价值观上的撕裂，微信群抱成一团的都是价值观趋同的人，在一起一日不聊如三秋兮，聊起来如火如荼，其实都懒得知道对方是男还是女，是丑还是美。正所谓：
人在微信飘，
哪有不聊高 !
而什么同学群、老乡群、亲友群，尽管旧谊款款亲情依依，但终究抵不过价值观的天南海北，聊不到一起去，慢慢就无话可说慢慢变得冷冷清清淒淒，能不解散就不错了。正所谓：
既不能推托，又不能聊多 !
我的一位长沙老乡周明朋友对此现象的感悟说得好：
过去叫缘份，现在叫三观。这是文化的实质性进步。
拉我新进的微信群“人生咖啡”里新加我的好友大山朋友读了此文后评说得很透彻：
贼义者，谓之”残“。祖先这个定义是准确的。对脑残的认识，是言者的一种醒悟。所谓分裂，所谓渐行渐远，是一些人业已改变，而另一些人仍然未变的状态。这是一个大变局（可否说三千年来？），是一种历史性的进步，是一座冰山开裂的声音。要相信神的意志，人类社会最终会被神拯救。分裂、渐行渐远，可能是一个好的开始。
所以，火养的《我们相隔的不仅是时间，还有渐行渐远的价值观》一出来，马上受到热捧 。因为它说出了大家早就有了的遭遇与心声。作者是站在右派的立场发的感悟，不知左派看了是否有所共鸣：
今天有点不开心，一个群里因为一些事，彼此熟悉的人吵了起来，我只能沉默。沉默是我对这类事情唯一的能做的事。现在通讯发达了，想了解一个人的基本价值观，通过微信群，朋友圈都可以。只要你发言了，转发了，就可以窥探到你的世界。而这种窥探，其实让人很难受，一些熟人、朋友的价值观让你大跌眼镜，但你还什么都不能说。也没有必要说。只能感叹下，原来我们如此陌生。
1.
有一次，我在朋友圈看到从小认识的一位朋友的言论，真把我恶心住了，我想在下面评论，又怕引起不必要的争论，就只能把那段话截图给知道价值观还相近的同学看看，然后发了一通牢骚。最后还是实在没忍住，在朋友圈写了这么一段话：“相隔的不仅是岁月，还有渐行渐远的价值观。从年少到现在还能保持三观一致太难太难了。相忘于江湖，才是最好的结局。”有人以为是同学聚会后的感言，其实不是，聚会一般只聊过去，只喝酒，只谈青春，而在朋友圈，在微信群，在QQ群，才能把这些基本的观点暴露。
没过几天，一位朋友就说，这段话，她借用了。随后，她和我说，她用了一个美国品牌的杯子，在朋友圈发了张图，而被一位曾经要好的同学用民族大义教育了一番，感觉非常难受，干脆直接把好友都删除。而这同学，在整个中学期间关系都还不错。可能一起上厕所，一起学习，相互鼓励。这些曾经的温情，都被这一番民族大义式的言论给毁掉了。
那一刻，巨大的悲哀笼罩了我，我们这地方有多少思维都不正常的人类。
年岁渐长，已经没有说教别人的欲望，也不想被别人说教。我们从一个原点出发，已经走向不同的方向。那就彼此相忘于江湖吧。
2.
这是个巨大裂痕的社会。不是多元，而是裂痕。我们连基本的价值观都没有，怎么会有统一的共识？普世价值都能否定的地方，有什么不能被否定。我想说的是，随着时间流逝，相互之间的裂痕太大太大了。如果你有一个三十多年还保持着三观一致的朋友，请你珍惜，这是上辈子修来的福分。更多的是，我们彼此已经不再了解，价值观也已经完全改变。
新闻联播是很多人的饭前甜点，而我一年也看不了一个画面。很多人教科书上的内容，就是他们的全部知识，而我就算最无聊的时候，也会保持着一个月两三本书的阅读量，多的时候一周可能三四本。我对权力和管教他人一点欲望都没有，而权力是多少人的梦想。
方舟子和韩寒之争让多少好朋友分裂，而争吵王宝强和马蓉之间谁是谁非，让一对夫妻离婚了。到底是支持日货还是抵制日货，让多少人智商暴露了，而我一直坚决抵制的是蠢货，从来不是外国货。南海战争到底打不打。朝鲜战争到底是不是正义。爱国家还是爱政府，这两者到底有什么样的区别等等等。可能任何一个话题都可以让你和许多人产生强烈的分歧。有些分歧可能谈谈就过了，而有些分歧，可能让你难以释怀。有些，我们干脆就不交流吧。
我们学着不同的历史，从许多事件的看法自然完全不同，甚至对人本身的看法都不同。
我们在分裂。这种分裂随着时间推移会越来越大。
有一次，在同学群里，看到某个明显是谣言的言论，我实在忍不住，说了一堆个人的观点，发出去之后，虽然有人认同，但彻底把发言的同学得罪了，然后就渐渐陌生了，从那以后，每次遇上热点话题，我几乎都沉默。
越熟悉越如此。熟悉，并不代表了解。只是时间把你更早的推到我前面。
我们唯一的相似点可能就是对故乡美食的热爱，性取向可能都不同了。
我们相隔的不仅是几十年的时间，还有渐行渐远的价值观。
3.
所以感谢城市。这个包容的城市，会让你总会寻找到和你相似的人，相似的灵魂总会相遇。而不至于让自己无话可说。我们不需要对不懂的人说太多，而懂你的人，自然你说一个词就会明白。这里总能找到和你价值观相似的人。
我们可以找喜欢诗歌的人聊诗歌，找喜欢打球的人聊打球，和工作的人聊工作，和八卦的人聊八卦，和有着过去的人聊过去。总能找到和你兴趣相同的人。
“一堆堆人头走向远方。我在他们中间缩小。没人看到我。但在仍然/活着的书里，在儿童的游戏里我将从死者中/升起来，太阳在照耀。”（曼德尔施塔姆《积聚如山的人头走向远方》）越来越觉得没有辩驳的必要了，越来越抗拒一些言论，越来越觉得在人群中独立多好。
以前可能还会因为某个观点而在熟人圈里，说上那么几句，现在发现完全是多余的。因为一个人成长过程已经接受完了教育，而你现在所说的，只不过是你所受教育的一部分，他人并不一定需要你这些。
4.
时间会让我们遇见谁，而你的心决定谁将留下。
十年不见，我们聊点什么。
还是谈谈我们曾经的青春吧。
思想就像内裤，别轻易露出来。
只有知根知底了，我们才开始讨论深一点的话题。
现在我们就聊聊曾经，聊聊彼此熟悉的人。
忠实的老友，伸出你的手，
让我们握手聚一堂，
再来痛饮一杯欢乐酒，
为了往昔的时光！
（罗伯特·彭斯《往昔时光》）
来，我们为往昔干杯，然后别谈未来。
愿你出走多年，归来还是少年。最近流行这么一句话。那是多么艰难。少年时期的那种梦想，活力，没受沾染世俗的清澈，那种蔑视日常的勇气，有多少人能够保持？
我宁愿相信，无论你表达什么样的价值观，都还是真诚善良。只是眼界会局限一个人，这个勉强不了。在旧时光里，会有你美好的一面。而未来，愿你安康，善良。
其实价值观，只是一种调剂，并不影响一个人日常生活，不影响你在生活里是一位好父亲好儿子好丈夫，就像没有阅读也可以活着，没有精神也可以在黑压压的人群中走过。在拥挤的地铁里和公交上，谁会在意你的思想。所以，十年不见，我还渴望遇见你。因为，可能价值观不同，但我们有着彼此的过去。
蓦然回首，才发现当年的伙伴大多已脑残
2016-10-01 加油站
目前，中国社会严重撕裂，人们的价值观左右分明，左派与右派势同水火，大家从微信群就都能感同身受：无论同学群，老乡群，亲友群，只要一涉及到价值观的话题，尤其涉及到毛与文革、美国与民主，马上各执一词，争论不休，最后不欢而散，友情的小船说翻就翻。彼此谁都想说服对方，但都休想说服对方，只落得个相互对骂不已。
左派骂右派为：卖国贼，引路党，美狗，西粉，西狗，西奴，民猪，汉奸，等等。
右派骂左派为：爱国贼，五毛党，毛粉，毛左，脑残，等等。
但还从没听到左派骂右派为脑残的，你知道啥原因不？
我知道原因，就不告诉你！
若以人数论，左派在中国占绝大多数。他们的特点是：怀念文革，崇拜毛、强权，崇尚暴力。仇恨美国，亲近苏俄，怨恨改革开放。害怕市场经济的自由竞争，怀念计划经济的大锅饭。没有公民意识、法律意识，对自由民主没有真正的认识，把国家祖国政党政府的概念混为一团，脑子一根筋，没有逻辑，没有独立思考，不了解或自觉抵制历史真相，主奴性人格，英雄情结，渴望救世主，民族主义，民粹思想，等等。
知名左派有：周小痞带鱼，花千草下不圆，司马找不着北，孔庆仇西，韩某强，裸猿，张宏狼丢犬，张维伪人亡，等等。
知名右派有：李慎之，张思之，吴敬琏，周瑞金，李锐，胡德华，茅于轼(被长沙毛迷骂为茅如屎), 孙立平，俞可平，王长江，张维迎，张千帆，贺卫方，蔡霞，吴思，杨继绳，任性志不弱，刘军宁，杨恒君，谢作诗(被左派骂为谢作死), 胥志义，闵良臣，李悔之，陈行之，羽谈飞，梁慎坤，熊飞骏，等等，等等。
如果说，乌有之乡，是狂热、纯粹、愤青血喷、老朽成怒之毛左的大本营，那么，爱思想，共识网，博客中国，就是偏右派的大本营。
但最近，博客中国开始重点推送周小平的文章，而反驳他的文章则屡发屡封，不知有何内幕？
就因为这种价值观上的撕裂，微信群抱成一团的都是价值观趋同的人，在一起一日不聊如三秋兮，聊起来如火如荼，其实都懒得知道对方是男还是女，是丑还是美。正所谓：
人在微信飘，
哪有不聊高 !
而什么同学群、老乡群、亲友群，尽管旧谊款款亲情依依，但终究抵不过价值观的天南海北，聊不到一起去，慢慢就无话可说慢慢变得冷冷清清淒淒，能不解散就不错了。正所谓：
既不能推托，又不能聊多 !
我的一位长沙老乡周明朋友对此现象的感悟说得好：
过去叫缘份，现在叫三观。这是文化的实质性进步。
拉我新进的微信群“人生咖啡”里新加我的好友大山朋友读了此文后评说得很透彻：
贼义者，谓之”残“。祖先这个定义是准确的。对脑残的认识，是言者的一种醒悟。所谓分裂，所谓渐行渐远，是一些人业已改变，而另一些人仍然未变的状态。这是一个大变局（可否说三千年来？），是一种历史性的进步，是一座冰山开裂的声音。要相信神的意志，人类社会最终会被神拯救。分裂、渐行渐远，可能是一个好的开始。
所以，火养的《我们相隔的不仅是时间，还有渐行渐远的价值观》一出来，马上受到热捧 。因为它说出了大家早就有了的遭遇与心声。作者是站在右派的立场发的感悟，不知左派看了是否有所共鸣：
今天有点不开心，一个群里因为一些事，彼此熟悉的人吵了起来，我只能沉默。沉默是我对这类事情唯一的能做的事。现在通讯发达了，想了解一个人的基本价值观，通过微信群，朋友圈都可以。只要你发言了，转发了，就可以窥探到你的世界。而这种窥探，其实让人很难受，一些熟人、朋友的价值观让你大跌眼镜，但你还什么都不能说。也没有必要说。只能感叹下，原来我们如此陌生。
1.
有一次，我在朋友圈看到从小认识的一位朋友的言论，真把我恶心住了，我想在下面评论，又怕引起不必要的争论，就只能把那段话截图给知道价值观还相近的同学看看，然后发了一通牢骚。最后还是实在没忍住，在朋友圈写了这么一段话：“相隔的不仅是岁月，还有渐行渐远的价值观。从年少到现在还能保持三观一致太难太难了。相忘于江湖，才是最好的结局。”有人以为是同学聚会后的感言，其实不是，聚会一般只聊过去，只喝酒，只谈青春，而在朋友圈，在微信群，在QQ群，才能把这些基本的观点暴露。
没过几天，一位朋友就说，这段话，她借用了。随后，她和我说，她用了一个美国品牌的杯子，在朋友圈发了张图，而被一位曾经要好的同学用民族大义教育了一番，感觉非常难受，干脆直接把好友都删除。而这同学，在整个中学期间关系都还不错。可能一起上厕所，一起学习，相互鼓励。这些曾经的温情，都被这一番民族大义式的言论给毁掉了。
那一刻，巨大的悲哀笼罩了我，我们这地方有多少思维都不正常的人类。
年岁渐长，已经没有说教别人的欲望，也不想被别人说教。我们从一个原点出发，已经走向不同的方向。那就彼此相忘于江湖吧。
2.
这是个巨大裂痕的社会。不是多元，而是裂痕。我们连基本的价值观都没有，怎么会有统一的共识？普世价值都能否定的地方，有什么不能被否定。我想说的是，随着时间流逝，相互之间的裂痕太大太大了。如果你有一个三十多年还保持着三观一致的朋友，请你珍惜，这是上辈子修来的福分。更多的是，我们彼此已经不再了解，价值观也已经完全改变。
新闻联播是很多人的饭前甜点，而我一年也看不了一个画面。很多人教科书上的内容，就是他们的全部知识，而我就算最无聊的时候，也会保持着一个月两三本书的阅读量，多的时候一周可能三四本。我对权力和管教他人一点欲望都没有，而权力是多少人的梦想。
方舟子和韩寒之争让多少好朋友分裂，而争吵王宝强和马蓉之间谁是谁非，让一对夫妻离婚了。到底是支持日货还是抵制日货，让多少人智商暴露了，而我一直坚决抵制的是蠢货，从来不是外国货。南海战争到底打不打。朝鲜战争到底是不是正义。爱国家还是爱政府，这两者到底有什么样的区别等等等。可能任何一个话题都可以让你和许多人产生强烈的分歧。有些分歧可能谈谈就过了，而有些分歧，可能让你难以释怀。有些，我们干脆就不交流吧。
我们学着不同的历史，从许多事件的看法自然完全不同，甚至对人本身的看法都不同。
我们在分裂。这种分裂随着时间推移会越来越大。
有一次，在同学群里，看到某个明显是谣言的言论，我实在忍不住，说了一堆个人的观点，发出去之后，虽然有人认同，但彻底把发言的同学得罪了，然后就渐渐陌生了，从那以后，每次遇上热点话题，我几乎都沉默。
越熟悉越如此。熟悉，并不代表了解。只是时间把你更早的推到我前面。
我们唯一的相似点可能就是对故乡美食的热爱，性取向可能都不同了。
我们相隔的不仅是几十年的时间，还有渐行渐远的价值观。
3.
所以感谢城市。这个包容的城市，会让你总会寻找到和你相似的人，相似的灵魂总会相遇。而不至于让自己无话可说。我们不需要对不懂的人说太多，而懂你的人，自然你说一个词就会明白。这里总能找到和你价值观相似的人。
我们可以找喜欢诗歌的人聊诗歌，找喜欢打球的人聊打球，和工作的人聊工作，和八卦的人聊八卦，和有着过去的人聊过去。总能找到和你兴趣相同的人。
“一堆堆人头走向远方。我在他们中间缩小。没人看到我。但在仍然/活着的书里，在儿童的游戏里我将从死者中/升起来，太阳在照耀。”（曼德尔施塔姆《积聚如山的人头走向远方》）越来越觉得没有辩驳的必要了，越来越抗拒一些言论，越来越觉得在人群中独立多好。
以前可能还会因为某个观点而在熟人圈里，说上那么几句，现在发现完全是多余的。因为一个人成长过程已经接受完了教育，而你现在所说的，只不过是你所受教育的一部分，他人并不一定需要你这些。
4.
时间会让我们遇见谁，而你的心决定谁将留下。
十年不见，我们聊点什么。
还是谈谈我们曾经的青春吧。
思想就像内裤，别轻易露出来。
只有知根知底了，我们才开始讨论深一点的话题。
现在我们就聊聊曾经，聊聊彼此熟悉的人。
忠实的老友，伸出你的手，
让我们握手聚一堂，
再来痛饮一杯欢乐酒，
为了往昔的时光！
（罗伯特·彭斯《往昔时光》）
来，我们为往昔干杯，然后别谈未来。
愿你出走多年，归来还是少年。最近流行这么一句话。那是多么艰难。少年时期的那种梦想，活力，没受沾染世俗的清澈，那种蔑视日常的勇气，有多少人能够保持？
我宁愿相信，无论你表达什么样的价值观，都还是真诚善良。只是眼界会局限一个人，这个勉强不了。在旧时光里，会有你美好的一面。而未来，愿你安康，善良。
其实价值观，只是一种调剂，并不影响一个人日常生活，不影响你在生活里是一位好父亲好儿子好丈夫，就像没有阅读也可以活着，没有精神也可以在黑压压的人群中走过。在拥挤的地铁里和公交上，谁会在意你的思想。所以，十年不见，我还渴望遇见你。因为，可能价值观不同，但我们有着彼此的过去。
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