沉默的日本这些年没有炒房，都在偷偷干什么！

[Carc]

研发是企业的事吧，
政府最多的， 是帮忙创造好点的环境， 不能亲自操作的，

要看具体情况。应用科技可以靠企业，前沿科学研究政府不干就没人愿意干了。美国科技领先，就是有一整套让科研成果从各个国家实验室和研究机构向企业转移转化的机制。像波音，洛克希德马丁，乃至spaceX这些公司在竞标国家项目时，通过直接付钱或其他合作形式，获得洛斯阿拉莫斯，NASA 这些机构的技术转移，是很普遍的。

某些科技领域的后进国家更是如此，如果国家不主导一些科研，那么民间资本根本无力在科研上和强国存在了几十上百年的技术巨头竞争，投资研发的意愿趋近于零。结果导致先进的产品和服务提供者，越来越向有限的国家和企业集中。这几乎是纯市场导向的必然结果：除非有新兴技术让大家回到同一起跑线，否则总是强者愈强，弱者愈弱直至死亡。

 

[Carc]

你的信息和眼界太有限了。

日本很多企业已经完成了B2C企业的转型，基本退出终端消费电子业了。大量的企业都在转型为B2B企业。比如说Sony，原来彩电一支独秀，从瑰丽三枪到walkman，但随着消费电子品的利润削弱，据TCL的李东生10年前说，他们一台电视才赚10块人民币。想想10年后是什么概念。这种产业，日本企业早就退出了。

但你大概不知道Sony就藏在你手机里，他的摄像头几乎成了一扫高档手机的必备品。这是B2B的模式的利润转移之道。

日本过去又不是没有在搞元器件供应，他们不像中国，刚刚在试着转型。你说是上游下游一起赚钱好，还是只赚上游好？

所以他们这不是“转型”，不是在“升级”，而是的的确确在很多终端产品上已经竞争不过新兴对手了，否则夏普也不至于被收购。至于上游供应链，他们并没有新获得什么过去由其他国家掌握的市场，只是既有的大优势领域暂时还没有失守而已。你不能说得好像他们从一个胜利走向另一个胜利似的。

 

[家园小千]

日本过去又不是没有在搞元器件供应，他们不像中国，刚刚在试着转型。你说是上游下游一起赚钱好，还是只赚上游好？

所以他们这不是“转型”，不是在“升级”，而是的的确确在很多终端产品上已经竞争不过新兴对手了，否则夏普也不至于被收购。至于上游供应链，他们并没有新获得什么过去由其他国家掌握的市场，只是既有的大优势领域暂时还没有失守而已。你不能说得好像他们从一个胜利走向另一个胜利似的。

战略转向有主动也有被动，各有各的活法，有成功也有失败的，像日立早就抛弃了电视家电这些民用产品，集中资源致力于重工，近几年效益屡创新高，像东芝减少民用，致力于半导体部件和原子能发电，却因美国原子能建设子公司的颓废连累到母公司，要靠出售半导体子公司来解救母体的危机。

 

[传国玉玺]

研发是企业的事吧，
政府最多的， 是帮忙创造好点的环境， 不能亲自操作的，

你知道NATIONAL RESEARCH COUNCIL吗？直接资助创新型小企业的联邦政府机构。

 

[小和尚]

东芝也准备拆分出售半导体部门，来补贴核电部门的亏空。

 

[传国玉玺]

日本过去又不是没有在搞元器件供应，他们不像中国，刚刚在试着转型。你说是上游下游一起赚钱好，还是只赚上游好？

所以他们这不是“转型”，不是在“升级”，而是的的确确在很多终端产品上已经竞争不过新兴对手了，否则夏普也不至于被收购。至于上游供应链，他们并没有新获得什么过去由其他国家掌握的市场，只是既有的大优势领域暂时还没有失守而已。你不能说得好像他们从一个胜利走向另一个胜利似的。

东芝想转型，收购了美国的西屋，结果巨额亏损，现在又要卖掉。

 

[传国玉玺]

东芝也准备拆分出售半导体部门，来补贴核电部门的亏空。

没有奇迹缓不过来了。

 

[全新马甲]

西方的企业几百年了，力量极为强大。亚洲国家包括日本， 韩国，更不用说中国等绝大部分国家企业和市场， 都有不同程度的政府大力支持。 否则无法和西方企业竞争。

 

[CCOYYOTEE]

那天看了一篇文章，说日本失落的20年，实为创新的20年。还以为日本人都小富即安，聚众看 AV 去了。

 

[家园小千]

东芝也准备拆分出售半导体部门，来补贴核电部门的亏空。

东芝的半导体世界第二规模，市值2兆日元，是个人见人爱的香饽饽。

 

[小和尚]

东芝的半导体世界第二规模，市值2兆日元，是个人见人爱的香饽饽。

工业部门的核电，不赚钱反亏钱，
而半工业半消费的半导体部，却活得还可以，
说明什么？
高大上的尖端工业部门不见得就好，
活着是真道理。

我同意前面同学说的，
日本公司放弃终端消费品，是无奈之举。

 

[CCOYYOTEE]

工业部门的核电，不赚钱反亏钱，
而半工业半消费的半导体部，却活得还可以，
说明什么？
高大上的尖端工业部门不见得就好，
活着是真道理。

没有意义。
核电是整个行业低潮。也在酝酿着高潮的。

 

[sabre]

你知道NATIONAL RESEARCH COUNCIL吗？直接资助创新型小企业的联邦政府机构。

骗政府钱的勾当，
谁能得着资助？ 外边有律师会计， 里边有关系， 里应外合， 狼狈为奸， 才能得着政府的钱，
政府的钱哪儿来的？ 税收。
税收高了， 整个竞争环境恶化， 所以， 这种事最好政府别插手。

 

[小和尚]

那天看了一篇文章，说日本失落的20年，实为创新的20年。还以为日本人都小富即安，聚众看 AV 去了。

严格说，是艰苦转型的二十年，
但转型成功与否，还取决于其它国家对相关工业的重视程度，
假如中国等大国或者工业发达国家，也把日本转型后的行业，作为自己的核心发展目标，
比如高铁核电上遇到中国，未来在半导体领域的中国。那么竞争同样激烈，
而白白放弃的消费终端，却会慢慢要了日本的命。
人家是两条腿走路，你是一条。

这和当年美国重视研发，放弃生产一样，
初衷很美好，
但是脱离了生产的研发，是维系不下去的，
研发迟早向生产基地靠拢。

 

[传国玉玺]

骗政府钱的勾当，
谁能得着资助？ 外边有律师会计， 里边有关系， 里应外合， 狼狈为奸， 才能得着政府的钱，
政府的钱哪儿来的？ 税收。
税收高了， 整个竞争环境恶化， 所以， 这种事最好政府别插手。

我就知道几家Start-up得到过NRC的资助，根本不是你说的那样。
那干脆不要政府好了，国会议员，政府雇员的工资不也是税金吗?

 

[家园小千]

工业部门的核电，不赚钱反亏钱，
而半工业半消费的半导体部，却活得还可以，
说明什么？
高大上的尖端工业部门不见得就好，
活着是真道理。

我同意前面同学说的，
日本公司放弃终端消费品，是无奈之举。

这个还是需要冷静地分析。
当初东芝收购美国西屋的时候，正值全世界注目绿色能源，把核电作为核心的东芝备受瞩目，转折点在2011年3月11日福岛核电事故，造成全球大规模缩减核电站的建设，美国大幅度提高了施工标准，造成西屋的手中工程不断增加投资，至今依然没有完工。
其实近几年东芝的半导体部门因为智能手机的普及，产量扩大不断提升业绩，股价也翻了翻，可是当传出因为西屋的停滞造成东芝母体要承受7000亿日元的损失时，对当时因半导体业绩不断提升而受到关注的东芝是个晴空霹雳，要知道东芝一年的利润才4000亿，东芝又不像同级别的日立一样有众多优良的子公司，只能抛售最赚钱的半导体部门，割肉救母体。
在日本经济界有关于美国的政治阴谋论的说法，单方面提高核电站安全级别，把西屋波及东芝置于死地。
抛售了半导体后，东芝已经被分割的差不多了。1、2年前把很有发展前景的医疗部门（内视镜为主）以8000亿售给了佳能，去年把市场饱和的家电部门以500亿售给了中国美的，再以现在抛售半导体部门，掏空了核心产业，还只剩下东芝电梯、东芝TEC（收银系统）等部门，规模和收益同以上几个不是同级别的。
所以东芝的凋谢，既是公司Top战略判断的失败，也是世界大环境局势的牺牲品，这同Sharp是不同的。

 

[瓦特爱瓦]

屁,日本一直在走下坡路,
生存压力大,年轻人不愿意生,
社会老龄化,还将衰败下去.

 

[printf]

日本又来劲了——日本的半导体世界无敌！

其他国家不用研发了，用日本的就好了！



……

 

[家园小千]

日本又来劲了——日本的半导体世界无敌！

其他国家不用研发了，用日本的就好了！



……

韩国的三星和SK Hynix很强

 

[Carc]

西方的企业几百年了，力量极为强大。亚洲国家包括日本， 韩国，更不用说中国等绝大部分国家企业和市场， 都有不同程度的政府大力支持。 否则无法和西方企业竞争。

西方也一样，当年空客要不是欧洲各国联合资助搞起来，现在我们坐飞机搞不好只有波音一个选择，机票会贵很多。为这美国还抗议了很久

而空客要是没起来，欧洲很多硕果仅存的航空工业配套商（比如造航发的RR，造电子设备和控制系统的BAE，造涡轮部件的MTU这些）也就很难和美国本土企业竞争了，特别是如今“buy American”的浪潮下，会死一大片，一整个产业可能都会凋零。所以当年欧洲各国政府还是很有战略眼光的